| 0
- 09.02.2018 - 15:21
|
54-астро > Даже не знаю, что бы предпочел: чтобы сознание осталось невычислимым, а искусственный интеллект принципиально невозможным или чтобы сознание и психику смогли создать на физическом носителе... Но стоит признать, что с этой стороны психику копают все же математики и физики, а не психологи, и копают не менее интенсивно. Просто это действительно обычному человеку недоступно, тут я с Мелиссой согласен на 100%. Для развлечения позволю себе небольшую цитату из обсуждения психики физиками, чтобы, так сказать,была возможность ощутить глубину пропасти: "В интерпретации автора, названной локальной (имеется в виду локальный во времени тип соотношения физических процессов с их психическими проявлениями) квантовой феноменологией (ЛКФ), близкой к ММИ, ситуация та же, что в ММИ, за тем исключением, что разложение мультиверсума на наблюдаемые миры происходит по «субъектному базису» (близкому к «интерпретационному базису» [7]), определяемому физическими процессами, соответствующими собственным состояниям «квазисознания» (КС) (точнее, собственным состояниям оператора, действующего на пространстве физических состояний носителя субъекта - той части мультиверсума, состояние которой находится в прямой связи с генерацией психики, например, мозга) – той части психики, которая делает возможным идентификацию различных АР субъекта. В простейшем модельном случае можно отождествить КС с сознательной частью психики, воспринимающей информацию о состоянии прибора, которая потом заносится в память. Тогда, если положить, что разным состояниям КС соответствуют ортогональные (в гильбертовом пространстве состояний мозга) состояния мозга, получим разложение мультиверсума в виде суммы миров, в которых прибор и состояние сознания воспринимаются и запоминаются в определенном состоянии, а оставшаяся часть психики – квазибессознательная (КБС) получается как проекция на подпространство состояний мозга, натянутое на состояния с соответствующем значением КС. Если КБС пусто, этот случай становится эквивалентным ММИ. Однако, в нестационарном случае, когда наблюдаемая ситуация меняется, проблема самоидентификации субъекта становится нетривиальной. На выборе субъектного базиса может отразиться субъективность проявления психики наблюдателя, что, хотя и не меняет вектора состояния мультиверсума, может изменить вид разложения его на миры, т.е. повлиять на динамику наблюдаемых физических процессов и соответствующий им ход психики. Конечно, влияние может осуществляться в узких границах, в рамках принципа неопределенности Гейзенберга и даже более сильного (и уместного) информационного принципа неопределенности [4], т.е. для заметного проявления эффекта должны выполнятся условия неустойчивости, например, прохождение квазиклассического состояния мозга около точки бифуркации." )))     | | ||
| Модератор 41
- 21.03.2018 - 21:58
| 38-Stay911 >верьте, во что верите, мне пофик. | | ||
| 42
- 21.03.2018 - 22:12
|
ну раздел веры называется эзотерика, а мы о принятом понимании в науке психология. ну может вам и действительно пофиг... | | ||
| Модератор 43
- 22.03.2018 - 00:19
| Цитата:
| | ||
| 44
- 22.03.2018 - 02:02
| Цитата:
Цитата:
Проще говоря: Эмпатия - это способность у одного Я отреагировать на процессы или событие другого Я,.. вообще, в принципе,.. наличие способности как таковой; без оценок состояния, без пониманий,.. способно Я - Я эмпат, - неспособно - неэмпат. | | ||
| 45
- 22.03.2018 - 02:17
|
Формулировочки похлеще, более академические: эмпатия (от греч. empatheia — сопереживание) — постижение эмоционального состояния ... Термин ... введен Э. Титченером, обобщившим ... идеи о симпатии с теориями вчувствования Э. Клиффорда и Т. Липпса ... реализуется в случае сходства поведенческих и эмоциональных реакций субъектов. -- Краткий психологический словарь. — Ростов-на-Дону: «ФЕНИКС». Л. А. Карпенко, А. В. Петровский, М. Г. Ярошевский. 1998. — способность идентифицироваться с другим человеком, почувствовать то, что он ощущает (Смотри также: симпатия) -- Краткий толковый психолого-психиатрический словарь. Под ред. igisheva. 2008 [#]. | | ||
| 46
- 22.03.2018 - 02:32
|
Интересно другое: "Т.о. эмпатия - сознательное ... , а заражение - бессознательное ... толпы" [35], - это как же вы так легко делите? да еще и в толпе,.. толпа, нетолпа,.. А толпа это сколько? - 3, 4, 5 ... 100, 200 ... 666, тысяча, еще больше - сколько? Каковы в толпе соотношения: сознательных и безсознательных; эмпатов и неэмпатов,.. сколькие из перечисленных хотя бы скажут: Да, Я осознанно идентифицирую себя с: лидером толпы, виновницей торжества, усопшими,.. и пр. И последнее, а чем вы собственно измеряете уровень этой осознанности? - и даже если есть чем, ежели найдете в бабушкиных кладовках этот волшебный эмпатомер - замаетесь мерить. | | ||
| 47
- 22.03.2018 - 07:58
| 44, т.е. вы считаете, что эмпат сопереживает и чувствует, но не отдает себе отчета кому сопереживает и что переживает? | | ||
| 48
- 22.03.2018 - 08:01
|
44,"Эмпа́тия — ОСОЗНАННОЕ сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека БЕЗ ПОТЕРИ ощущения внешнего происхождения этого переживани" ваша цитата? Вы когда цитируете хоть читайте что... | | ||
| 49
- 22.03.2018 - 08:04
|
46, в толпе люди теряют индивидуальность и часто делают то, что не сделали бы в одиночку. http://psyfactor.org/lib/tolpa.htm почитайте, это проще, чем писать здесь простыни и спорить о терминологии. | | ||
| Модератор 50
- 22.03.2018 - 11:52
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 51
- 22.03.2018 - 11:59
|
49-Stay911 > Как уже говорилось ... Можно допустить, что в сходных обстоятельствах при сходных воздействиях действует механизм эмпатии, неосознанного сопереживания, который и порождает подражательные реакции ... у стадных животных -- СОЦИАЛЬНАЯ ПСИХОЛОГИЯ. Курс лекций. Ковалевич В.Т., Гончаревич Н.А., Шестаков В.Н., Емец Ю.Н. В свою очередь вы мне предлагаете: Р.И. Мокшанцев, А.В. Мокшанцева, - только это простите кто? Второй вопрос: хотя бы намек на "Эмпа́тия" в их тексте где? Верно вам отметили Цитата:
| | ||
| 52
- 22.03.2018 - 12:10
|
50-астро > Мне уже ясно,.. откуда кирпичи: psyfactor.org [49] - потому далее спорить.. это без меня, пожалуйста. Мне покуда интереснее: (off) «Демчог читает Охлобыстина» | | ||
| Модератор 53
- 22.03.2018 - 13:05
| Цитата:
Интересно, как именно происходит процесс в вашем понимании? | | ||
| 54
- 22.03.2018 - 15:54
| 51, странно было бы говорить об осознанном чем-то у животных. Осознанность, сознание присуще только человеку. | | ||
| 55
- 22.03.2018 - 16:54
| 52, вы на психологии, а Охлобыстин - даже не знаю каким он к ней боком... | | ||
| 56
- 22.03.2018 - 17:27
|
55-Stay911 > меня учили: к пустой голове руки не прикладывают, - учили не взирая на то, что девочка.. предпосылок осознание пришло спустя годы; сознание смирилось с учением,.. еще спустя годы; применение.. -- и даже применение нашлось со временем, даже применять это учение научилась. странности - удел, как верно отметила госпожа: Цитата:
"вы на психологии" [55], - тоже верно,.. "Психоло́гия — наука, изучающая ... человека" [#], - а Охлобыстин - человек. | | ||
| 57
- 22.03.2018 - 17:58
| 56, судя по стилю ответной речи тут нужен практик в диагностике :( | | ||
| 58
- 22.03.2018 - 17:59
| 54-Stay911 >нет, конечно. Просто эта "осознанность" у человека выше уровнем. | | ||
| 59
- 22.03.2018 - 18:09
| 58, ааа, скорее не выше, а другим...Шизофрению тоже некоторые воспринимают как осознанность другого уровня, но тем не менее она мешает адаптации в социуме и приводит к деградации организма и психики (Это я не о конкретном человеке, а просто как пример.) Все-таки есть общие принципы построения фраз и предложений, нарушение которых позволяет говорить об определенных нарушениях и диагностировать их. | | ||
| 60
- 22.03.2018 - 18:12
| либо троллит :) | | ||
| 61
- 22.03.2018 - 18:33
|
59-Stay911 >шизофрения, аутизм и многие другие заболевания и есть осознанность в другой плоскости. Мешает адаптации в обществе? Ну так а судьи кто? То есть, общество со своим социумом- это относительная среда. Я слушала лекции одного процессора, у которого (которой) аутизм. Она в том числе рассказывала о том, как ею и прочими аутиками воспринимается вот этот самое "общество". Меня потрясло! Еще смотрела видео, где молодой человек с тем же диагнозом рассказывает о том, как он адаптируется. Не помню названия, но тоже потрясло. Если у этих двоих осознанность? Можете почитать эту профессора (как правильно писать?), ее зовут Mary Temple Grandin | | ||
| 62
- 22.03.2018 - 18:46
|
ааааа, упс, то есть, Stay911, мы об одном и том же))) Ну да- у животных либо "другая" осознанность, либо "другого уровня", но она присутствует. | | ||
| 63
- 22.03.2018 - 20:05
| У некоторых высших животных. Если в зеркале может понять, что это он отражается, а не еще одно животное, то да, есть осознанность себя :)) Но об этом сложно говорить, тут Черниговская хорошо рассказывает :) | | ||
| 64
- 22.03.2018 - 20:42
|
61-Newme > Mary Temple Grandin (Темпл Грандин) - образ и оригинал: Вопреки различным ля-ля,.. диагноз «аутизм» был поставлен Грандин только лишь с помощью метода «мозговой визуализации»,.. в возрасте 64 лет; в детстве, молодости единственным ее диагнозом, полученным в возрасте 2 лет, было 'brain damage' («повреждение головного мозга») [#]. | | ||
| 65
- 23.03.2018 - 03:09
| Не поняла про "ля-ля" у Грандин- аутизм у нее был всю жизнь. | | ||
| 66
- 23.03.2018 - 05:49
| Есть люди с сильным внутренним стержнем и личностными, волевыми качествами (а вообще сложно точно сказать), которые позволяют слепому, безрукому-безногому, аутисту строить свою жизнь по полной программе, иногда даже вопреки всему. Лурия немного коснулся этого в своей книге "Маленькая книжка о большой памяти". Просто ода силе воли... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
