Астро, спасибо, что раскрутили одного из моих скелетов в шкафу)
Я и поплакала, и померзла, и сна долго не было. Но потом согрелась и уснула сном младенца. Давно я так не спала) Спасибо вам еще раз)

41-Veritas >на здоровье!
Но это еще не все!
Смыслы, смыслы важны. Что эта история для вас? Какой опыт, смысл имеет, чему научила итп.

39-trapper > Неужели это единственный пример? Что-то пока не могу придумать, чтобы идеально подходило.
Наверное, это действительно любые виды физического насилия.

43-Бета >это может быть попадание в ужасную грозу, например. ДТП- вполне годится.
Но нужно учитывать, что не все люди, попав в такие ситуации получают травмы.

43-Бета >нет. Пример не единственный и выходов больше на один. Кроме драки и бегства, оба выхода кстати не очень грамотные есть правильный выход - договориться.
Сегодня на прогулке я договорился два раза, с двумя большими собаками. Собаки охраняли проход в запретную зону, не дали мне сократить путь, они были не привязаны, просто спали и мирно рыкнули когда я направился в их сторону. Ни драться ни сбежать от них вариков не было, поэтому я сказал, не,не, не, сегодня я не ваш обед, я пожалуй пойду другой дорогой..)
В жизни были случаи, когда договориться не удавалось. С полицией. Впрочем драться с ними или бежать от них тоже был не вариант. С бандюками у меня отношения индифферентные, а вот история с одним странным агрессивным человеком была. Я потом долго ее перепроживал в поисках правильного решения той ситуации, но так и не нашел. Как нибудь расскажу, сейчас обедать и спать. Только вернулся с прогулки.

Еще один реальный пример из моей жизни. Представьте, вы идете по делам в организацию, ничего себе не подозревая идете через открытые ворота проходной. Вас окружает четыре здоровенные псы. Они не лают, скалятся, морды вниз клыки наружу....
Ваши действия?

[quote=trapper;44753076] есть правильный выход - договориться. [/quote]Вы неверно трактуете то, что из себя представляет шоковая травма. Когда есть возможность договориться, то речи о травме не идет. Там сама ситуация НЕ травмирует.
Но вот что для человека может оказаться шоком- тут да, может быть разное. Кому-то кирпич на башку- отряхнулся и пошел дальше. А для кого-то молока нет в магазине- все, конец света наступил.

[quote=астро;44753097]А для кого-то молока нет в магазине- все, конец света наступил.[/quote]47-астро >Нет молока мы даем в глаз кассиру или бежим в другой магазин. Проясните пожалуйста данную ситуацию.

Для меня одной из мощнейших шоковых травм, был обыск двумя сотрудниками ППС. Непонятно, что они искали, обыск ради обыска. Такое мразотное ощущение у меня было единственный раз в жизни. Вот жертвам ППС помощь психолога точно нужна. Причем оперативная.

[quote=trapper;44753170]мразотное ощущение [/quote]А что именно было в этом ощущении? Что вызывало вот это ощущение мразотности?

[quote=trapper;44753147]Нет молока мы даем в глаз кассиру или бежим в другой магазин. Проясните пожалуйста данную ситуацию.[/quote]Да просто все. Нет молока, а у человека почва из-под ног ушла, трясет всего от негодования и тп. Бывают и такие люди.

Насчет агрессивного дядьки.
Ко мне в офис заходит клиент. Что то ему там не понравилось(молоко не той системы оказалось) и он решил дать мне в глаз. Да, не вопрос, дядька в моей весовой категории, исход неясен, я ему деликатно предлагаю зайти со мной в подсобку(тесновато, но места достаточно, а порчи имущества явно будет меньше чем в офисе) Клиент вроде как согласен, но когда до заветной территории ему остается один шаг, вдруг включает заднюю. И тут попадеши уже моя. Я то уже внутри подсобки, а он передумал и остался в зале. И тут случилась фигня. Он начал ругаться. Т.е. вот до этого он вел себя как собака в стойке, морда вниз клыки наружу, а тут мы шавка, лаем и лаем себе. Животное (и человек в т.ч.) оно или лает или кусает, не зря говорят когда я ем, я глух и нем..) Вот тут у меня возник ступор. С одной стороны надо выползать обратно и как то этот поток словоблудий прекращать, с другой стороны - потом мусор убирать,(а каждое стеклышко дофига стоит кто в курсе) да и возиться с телом не очень то охота. Причем я понимаю, что полумер на этой стадии уже не будет. Ну ладно, он иссяк, слава Богу кроме менеджера этого инцидента никто не видел и не слышал. Менеджеру ничего не угрожало. Я потом долго перекручивал эту ситуацию,(в плане лучше было бить или не бить) но так и не нашел лучшего решения.

44-астро > Понятно. Стихийные бедствия сюда же.
Почему не все? У всех такой механизм срабатывает при угрозе жизни? Или некоторые как-то хладнокровнее относятся? Разумом решают, не инстинктами?

46-trapper > Я всегда подозреваю собак на подобных территориях, поэтому вижу их ооочень издалека :) Однажды позвонила в организацию и сказала, чтобы пропустили на машине, ибо на входе псы смотрят недобро.

[quote=астро;44753192]А что именно было в этом ощущении? Что вызывало вот это ощущение мразотности?[/quote]вызвал обыск я же написал. Они по карманам лазили. Ощущение запредельной брезгливости. Я в чужую блевотину рукой влезу с меньшими эмоциональными потерями. Т.е. я просто не представлял себе что вообще такие ощущения у меня возможны в принципе.

55-Бета >подозревать было поздно. я уже вошел на территорию. псы окружили. я встал как вкопанный(в детстве жили возле псопитомника, ни в коем случае не бежать) и типа озираюсь ищу вахтера. И тут одна пса походит сзади и цап за ногу. Аж два раза. Т.е. они меня уже есть начали. Ан, нет, приползла тетка вахтерша. Отогнала собак. Так я еще и зашел на территорию, отработал зачем звали, а потом уже дома смотрел что там накусякали..)

57-trapper > Пипец. Я бы тоже застыла. И от ужаса, и от того, что бежать нельзя. Натурально - шоковая травма.

[quote=trapper;44753279] Я потом долго перекручивал эту ситуацию[/quote]что в теле было?

[quote=trapper;44753311] Ощущение запредельной брезгливости.[/quote]как будто испачкали в дерьме?

59-астро > И мне, и мне ответьте на п. 54. Хочу знать, почему, на первый взгляд универсальное описание механизма возникновения такой ситуации универсально, но не для всех. У них-то что происходит внутри в такой момент?

в теле ничего не было, чисто рациональный подход был. Но была неуверенность в правильности решения иначе чего его копошить..)
[quote=астро;44753348]как будто испачкали в дерьме?[/quote] просто сильное унижение. как бы если не ты вступил в дерьмо, а дерьмо тебя обыскивает, а ты ничего сделать не можешь. а оно, дерьмо тоже не долг свой исполняет, а просто пользуется властью. Хотя в процессе, мне было пофигу, ощущение гадства этого потом пришло, уже дома. Осознание?

[quote=Бета;44753383] универсальное описание механизма возникновения такой ситуации универсально, но не для всех.[/quote]потому что люди разные и у каждого свой жизненный опыт.

[quote=trapper;44753384]в теле ничего не было[/quote]а куда делось ваше тело?
[quote=trapper;44753384] дерьмо тебя обыскивает[/quote]такое живое, ползающее по телу дерьмо....И телу от этого... как?

62-астро > В чем он заключается? Одни воспримут как угрозу жизни, вторые - как задачу, которую надо решить?

[quote=Бета;44753341] Натурально - шоковая травма.[/quote]
Четыре дырки было, а травмы не было..) единственно, я через неделю ездил смотреть, та пса живая или сдохла от бешенства. Ан нет, живая, обошлось..)))

[quote=астро;44753401]такое живое, ползающее по телу дерьмо....И телу от этого... как?[/quote] да сейчас уже никак.

24-астро >[em]Проще что-то оценить, определить как нечто мистическое, чем реально разобраться что это было на самом деле, да.[/em]
спустя двенадцать лет вы думаете можно разобраться?
на всё остальное ,что было уже пофик,но вопрос с собачкой у меня ещё сидит на уровне мистика и непознанное)))

[quote=астро;44752588] 43-Бета >это может быть попадание в ужасную грозу, например. ДТП- вполне годится. Но нужно учитывать, что не все люди, попав в такие ситуации получают травмы. [/quote]Это в корне неверно.
[quote=астро;44753097]Когда есть возможность договориться, то речи о травме не идет.[/quote]Вы это серьезно??

[quote=trapper;44753076] 43-Бета >нет. Пример не единственный и выходов больше на один.[/quote]
да, примеров вообще очень много. От крайностей, до самых обыкновенных бытовых ситуаций
[quote=trapper;44753279] Насчет агрессивного дядьки......И тут попадеши уже моя.... Я потом долго перекручивал эту ситуацию,(в плане лучше было бить или не бить) но так и не нашел лучшего решения. [/quote]
дядька уже дал задний, не бить.. другое дело что поход в бытовку не самая лучшая идея, но это все задним умом, на деле выкладываемся в отведенное время и там уж получилось как получилось, мозги там не работают...
[quote=trapper;44753334]И тут одна пса походит сзади и цап за ногу. Аж два раза. Т.е. они меня уже есть начали. Ан, нет, приползла тетка вахтерша. Отогнала собак. Так я еще и зашел на территорию, отработал зачем звали, а потом уже дома смотрел что там накусякали..) [/quote]респект. Вообще, читаю ваши посты - респект.

[quote=Александрр;44755941]дядька уже дал задний, не бить.. другое дело что поход в бытовку не самая лучшая идея[/quote]
я в абсолюно трезвом уме и твердой памяти уводил дядьку от стекла и свидетелей и в той ситуации больше идти было некуда. Офисная высотка, в коридоре полно народу, мне лишние глаза тоже ни к чему, стрелку забивать на нейтралке, дануна, не тот формат, обычная истерика. Подсобка здесь без вариантов была.

69-trapper >ок