О проекциях.
 

168-Сумчатый медведь >Так ведущая защита- проекция. Сама ж понимаешь, чему это соответствует. Тут хоть наизнанку вывернись- недовольство останется.

169-астро> да я знаю. Но меня периодически все равно вштыривает. )

170-Сумчатый медведь >оно и должно вштыривать.

Нормальная реакция при таких раскладах: либо бей,либо беги, опасно.
Не зря же при серьезных расстройствах такого спектра это считается социально опасным.

172-астро> это какие именно расстройства? гугл мне почему-то про параноидов выдал ссылки.

173-Сумчатый медведь >ну да. Вечные критиканы, вечно всем недовольны.. Вечно всем приписывают козни против себя....

Стремление получить наказание хорошо вписывается в эту схему: вот видите, я была права, это агрессивные и плохие люди!
Собственная агрессия не осознается.

[quote=астро;45277166]либо бей,либо беги, опасно[/quote]
т.к. проекция ощущается как насилие? если тебе приписывают что-то свое, то в тебя, фигурально, пытаются что-то впихнуть либо поглотить? т.е., это как нарушение границ?

176-Сумчатый медведь >конечно. Вас обвиняют в том, чего вы не только не делаете, но и не мыслите это делать. Вас принуждают идентифицироваться с этой проекцией.

Собственно, разговор о проекции заслуживает отдельной темы.
Проекция- психологическая защита. Является ведущей при параноидальном расстройстве личности.
Суть ее в том, что собственные качества не осознаются, выносятся как бы наружу и приписываются окружению. Причем, то, что спроецировано, воспринимается как угроза. Естественно, идущая уже извне.

Разумеется, нарушение может быть различной степени тяжести. В тяжелых случаях такие люди реально опасны: они могут уничтожить эту угрозу, физически.
В более легких случаях такие люди характеризуются устойчивым недовольством, у них всегда есть претензии к окружению, причем, они не осознают, что сами ведут себя именно так, в чем обвиняют других.
У них всегда есть кого и за что критиковать, всегда есть повод для недовольства.
Они упорны, их тяжело сбить с выбранной стези.
Так как они не осознают собственные процессы и то, что они приписывают свои качества другим, то вразумить их бывает крайне сложно.

Своей агрессией и претензиями они часто выводят людей из себя. И бывают отторгнуты другими. Это подтверждает их конструкцию, что окружающие, действительно злы, упрямы и не слышат голоса разума.
И получается такой замкнутый круг.

11-астро > у меня вопрос про повышенную ранимость самолюбия. Почему оно возникает и связано ли с параноидальностью или это самостоятельное явление.?

И еще подвопрос - повышенные требования к себе это тоже параноидальность?

[quote=астро;45277236]Вас принуждают идентифицироваться с этой проекцией.[/quote]
а это разве не проективная идентификация?

13-Сумчатый медведь >не всегда. Если есть идентификация с проекцией- тогда да. Но люди ведь могут действовать итп , исходя из своих собственных процессов.

[quote=Мелисса;45277277] повышенные требования к себе это тоже параноидальность?[/quote]часто- да. Но все-таки нужно разобраться- что стоит за этой требовательностью?
[quote=Мелисса;45277277]повышенную ранимость самолюбия.[/quote]Надо смотреть индивидуально.
Тут вопрос в том, что далеко не все, что кажется ранимостью или требовательностью на самом деле таковым является.
Но параноидные структуры есть у всех. И это нормально.

14-астро > возьмем гипотетическую ситуацию - у человека в реальной жизни очень мало возможностей получить одобрение и поощрение. Как следствие самолюбие очень уязвлено. Появляется ощущение, что жизнь несправедлива и люди злы.
И вот такой человек, например, приходит на форум и начинает говорить о том, что чего то достиг и этому рад, но в ответ читает, что достижение то фиговое, и гордиться тут нечем.
И вот тут происходит срыв - человека переклинивает и он начинает биться за то, что бы доказать, что он в этой жизни не пустое место. По сути ему нужно только одно, что бы те, кто обесценил его достижение признали, что он человек умный и достойный.
Возникшая ситуация это обязательно следствие параноидальности или, как вариант, может быть просто эпизодическим срывом вызваным неблагоприятным стечением обстоятельств?

15-Мелисса >фишка вот в чем. Вопрос тут не в том, что происходит, насколько это справедливо и во что он верит, а в том, какие защиты у него при этом срабатывают.
Параноику- сколько не признавай, это не меняет для него ничего. Ты ему признаешь, причем, искренне, а тебе в ответ: опять куча упреков.
В том и дело, что со стороны других может и не быть никакого обесценивания, он сам себе все обесценит, раскритикует свое, но припишет эти действия тебе.

Вот смотри. На недавней ситуации. Кто свалил все в кучу, включая квантовую физику, эзотерику и остальное? Кому было приписано непонимание предмета? И никакие доводы не сработали: даже прямое указание на то, что предметная область кв. физики вообще из другой оперы. То есть, сама по себе та физика до лампочки. Главное что?- при любом раскладе приписать оппоненту некие свойства.
То есть, ты хоть наизнанку вывернись, но тебе все равно припишут.

16-астро > понятно.
А у истероида какая ведущая защита?

По теме - очень интересно..

18-Мелисса >вытеснение

Как я понимаю, проекция - это очень ранняя защита.. не? И если так, что верно ли, что зацикливание на этой защите имеет корни тоже в очень раннем возрасте? Т.е., это опять вопрос непонимания границ между собой и окр. миром.

Есть защиты высшие, есть примитивные.
Человек использует весь спектр защит: мы все используем и проекцию, и отрицание, и вытесняем, и сублимируем...
Но диагностика ведется именно по ведущим защитам: при разных структурах личности они разные. Вот какие защиты используются чаще всего, больше всего- вот то и имеем.

21-Сумчатый медведь >ну конечно. Посмотри примитивные защиты и соответствие их с проблемами человека.

17-астро > да. последние посты были очень показательны :(

Но про квантовую физику есть нюанс. Я не могу понять, чем эта совершенно непонятная обычному человеку наука так цепляет некоторых людей. То что творится в соцсетях в общем то производит пугающее впечатление. Люди пишут огромные по объему посты о квантовой физике, причем по тому, что написано становится ясно, что в багаже нет даже школьного курса обыкновенной физики. Причем все это обязательно в связке - психология (экстрасенсорика) - Юнг - бесплатная энергия - Тесла - квантовая физика. Так что в данном случае слова о том, что физика это из другой оперы сработать не могли в принципе. Поскольку воспринимаются они только в одном ключе - "ты не в курсе последних достижений науки", а вот они то как раз в курсе потому что читают посты единомышленников в соцсетях и статьи в пабликах.
Так что аргумент про квантовую физику я все таки не засчитываю )))) веру во что то одной фразой не искоренить.

23-астро> она ранняя и в историческом смысле, наверное, тоже.. ок.

[quote=Мелисса;45277395]Я не могу понять, чем эта совершенно непонятная обычному человеку наука так цепляет некоторых людей. [/quote]ну красиво ж, звучит: наблюдатель влияет на результат:))) Это многое оправдывает в глазах тех, кто не понимает, о чем речь-то идет вообще. Тут сразу и "ученые ни фига не знают, а я вот какой умный!" и всякая эзотерическая муть.... Все тут же получает обоснование. Причем- что интересно!- наряду с "ученые скрывают" лихо тут же идет "ученые доказали".
:))

26-астро > угу... :(

astro>что-то я внезапно вспомнила книгу про пифию и истерию (забыла ,как она называется) ,которую я до конца так и не осилила. А ведь действительно вытеснение там присутствует.. в разных смыслах.. там же, кажется, она сравнивает себя с пустым сосудом.. либо ее сравнивают.

28-Сумчатый медведь >Синдром Кассандры?

29-астро>да. Комплекс, точнее

30-Сумчатый медведь >погуглил.. Нашел.. Вчитался.. Наткнулся на 23 главу..(.Просветленный секс [Нечто совершенно иное]
Дейда Дэвид) Начал искать полный текст... Чтобы начать читать с самого начала :)

31-Черное-Солнце> oO однако.. я не дочитала книгу до конца.. но что-то у меня есть некоторые сомнения в том, что вы нашли именно ту книжку, о которой речь. Автор Лори Лэйтон Шапира. Называется "Комплекс Кассандры. Современный взгляд на истерию".

31-Черное Солнце >ого... искатель:)))))
Я чот такого там не помню:))))
Ты на порносайтах искал что ли? :)))))

"Греки подхватили эту ассоциацию и даже назвали это нарушение словом hysteria (истерия), то есть матка" - это из третьей главы Комплекс Кассандры... По иронии судьбы я нашел ее на вики чтение, которая вместо нас решает что мы хотим читать и подсовывает похожие тексты... В частности он подсунул 23 главу из книги Девида Дейда... Все просто.. Когда знаешь как :)

Книжка хорошая, но я считаю, что то путь решения проблемы, который предлагает автор- неверный. Она неверно поняла то, что привнес патриархат.
Патриархат не привнес прощение для женщин, он привнес иное совсем: наказание не по факту проступка, а с учетом раскаяния и исправления того, что можно исправить. И вот по оставшемуся зазору уже вынесение наказания. Но наказание за проступок будет все равно. Что с успехом женщины и делают, только бессознательно. И да, в таком случае смерть не всегда является адекватным ответом на проступок. А вот поражение в правах будет всегда.
Женщины не прощают, что бы там они ни утверждали. И понятно почему: на кону для женщин всегда стоит либо своя жизнь, либо жизнь ребенка. Как ни крути, а в родах умирать либо ей, либо ребенку, случись чего.
Войну можно прекратить и замириться врагом(что мужчины и делают). А вот беременность всегда закончится родами, хоть удавись. И риски, соответственно, для мужчин и женщин иные.
Так что да, мужчины могут прощать, а вот женщины- нет, они могут только учесть вклад в уменьшение ущерба от проступка и сделать наказание соответственно остатку.

В общем, не обижайте женщин. Пощады не будет.

[quote=астро;45277585]В общем, не обижайте женщин. Пощады не будет. [/quote]

Читайте Дейда и делайте женщин счастливыми :)

Как отличить проекцию от реальности? Люди любят тыкать друг в друга, проекциями в том числе. Далеко не факт, что тот, кто говорит о проекциях собеседника, сам не занимается тем же самым, причем в гораздо большей степени.

37-Бета >я в таком случае всегда говорю - я всего лишь зеркало... Зачем обижаться на свое отражение...

38-Черное Солнце > Так и я о чем? Уверен, что как раз зеркалом не является твой собеседник?