39-астро >да я просто верующий ч-к) но разумный
Точнее, я агностик)

41-Veritas >агностик и верующий? О.О

42-астро >да

0-астро >можно.

34-Александрр > Что-то всё как-то фатально получается. Генетика решает всё?

Фильм смотрел научно популярный. Там американский исследователь проверял мозг, МРТ или ещё чего (я смотрел в пол глаза), у психопатов. Он выявил определённые закономерности. После, проверил всю свою семью и оказалось, что у него самого мозг работает как у психопата, только он стал учёным, а не психопатом.

[quote=астро;44854545]так а с первородным грехом-то чтокак? [/quote][quote=астро;44854570]теорию фетального психизма[/quote]
судя по всему они как-то связаны.

45-Do >Генетика и условия рождения определяют 90-99% всей жизни. Они дают исходный материал, конструкцию, которую дальше обтесывают родители-общество. Обтесывают, лепят и тп - но не создают новое. Условно, если нет в исходнике "металла" - самолет из него не сделать. А если есть металл, то можно сделать как молоток, так и нож или самолет.
Это отдельная большая тема, изрядно замыленная школьными шаблонами и расово-социальными предрассудками.
зы американский исследователь пытался школьной линейкой измерить микроны, соответственно и результаты.

все зависит от прошивки. А прошивка к генетике постольку поскольку.

47-Александрр > То есть можно считать, что воспитание статистически не значимо, т.к. меньше 10% ?!?!?!?

49-Do >то есть, опять идея первородного греха.

48-trapper >Куда шить будем?
[quote=Do;44860150] 47-Александрр > То есть можно считать, что воспитание статистически не значимо, т.к. меньше 10% ?!?!?!? [/quote]
Вы упрощаете. а)10% это статистически значимая величина. Вот когда 1%, это уже практически незначимо, но и то не всегда потому что - б)воспитание значимо-незначимо для чего?
зы уже написал выше, что в этой теме с наскоку не разберешься, а предрассудков и шаблонов выше крыши.

[quote=Александрр;44860560]Куда шить будем? [/quote] ну куда..) в мозок конечно.
Генетика генетикой, но в допуск можно загнать 95% человекохлама.... попробовал написать, потер - нереально негативная и малоподъемная тема. слился. не мой формат..)

Александрр, мораль и нравственность - это социально-культурные понятия. Как вы представляете развитие личности вне социума, даже при наличии превосходного набора генов?

еще немного подумал, сократил ответ и убрал негатив. Итак.
1.Конкретная цель. (сбросить вес)
2.Мотивация.(в дверь не боком)
3.Волшебный пендаль.(вчера полгода как я собрался бегать)
Вот эта третья позиция она очень тяжелая в реализации.... и генетика здесь ни при чем. Нужен кто то третий, кто крикнет "рота, подъем!!!" Вот этот третий, который включит подпрограмму утренней пробежки скоро станет не нужен, система войде в автоколебательный режим. И может в нем находиться долго. Потом выйдет и ... все. Снова включить эту подпрограмму самому будет сложно.
Если только... а вот это уже идея..)))

52-trapper >прочитал.. перечитал.. но так и не понял что за допуск.. ) а моск моску большая рознь
53-Сумчатый медведь >М и Н это прежде всего поведенческие реакции, а они все растут из генетики, лишь приобретая те или иные оттенки под влиянием социума. Бить-бежать как пример крайнего случая. Уже писал выше - социум может лишь человека загнать в имитацию м-н коридоров, но не более того. Хороший упрощенный пример - как водители у нас пропускали пешеходов до введения штрафов и как после.

[quote=Александрр;44860922]а моск моску большая рознь[/quote]
нет там большой розни, все в пределах нормального распределения Гауса. Другое дело, что мозги тоже надо тренировать как и тело. И опять же генетика здесь ни при чем.
[quote=Александрр;44860922]М и Н это прежде всего поведенческие реакции, а они все растут из генетики,[/quote][quote=Александрр;44860922] как водители у нас пропускали пешеходов до введения штрафов и как после.[/quote] с введением штрафом что то поменялось в геноме водителя?

55-Александрр >если сейчас штрафы убрать, все равно водители будут пропускать пешеходов, а пешики терпеливо ждать зеленого сигнала. Но! так будет не всегда. Cистема опять выйдет из "правильного" режима, (как более затратного по ресурсам ?)
Интересная штука, Питер, 80-е годы, какая то забытая улочка на петроградской стороне, красный светофор, никаких машин нет, дорога пустая. И пацан 1-2-3клаcсник на переходе. Терпеливо ждет, когда сменится светофор. Меня это тогда удивило... ну типа "они другие"

[quote=Александрр;44860922]Уже писал выше - социум может лишь человека загнать в имитацию м-н коридоров, но не более того.[/quote] с имитацией не согласен. Социум заставит выполнять м-н коридор. А кто не согласен того он, социум, просто утилизирует. Произойдет смена социума - изменится коридор, но! его опять заставят выполнять. Т.е. как ни крути все пляшем от социума.

[quote=trapper;44860890] еще немного подумал, сократил ответ и убрал негатив.[/quote]И опять я не понял о чем это )

[quote=trapper;44860890] Итак. 1.Конкретная цель. (сбросить вес) 2.Мотивация.(в дверь не боком) 3.Волшебный пендаль.(вчера полгода как я собрался бегать) Вот эта третья позиция она очень тяжелая в реализации.... и генетика здесь ни при чем.[/quote]
Генетика тут как раз при чем.. одному дашь пендаль и он поехал и поехал и поехал в авторежиме... другому дашь а он глохнет через каждые пять метров.. третий сам без пендаля летит аж пыль столбом..
Старая история из Индии на эту тему..
[url]http://www.orator.ru/pritcha_o_vysshem_mozhno_tolko_molchat.html[/url]
О типах лошадей. "Первый – самый тупой и упрямый, сколько ее не бей, она всё равно не будет слушаться. Таковы и многие люди. Второй тип – лошадь слушается, но только после удара. Много и таких людей. Третий тип – это лошади, которых не нужно бить, а достаточно показать хлыст. И четвертый тип, очень редкий – им достаточно и тени хлыста."

[quote=trapper;44860992]нет там большой розни, все в пределах нормального распределения Гауса.[/quote]
гхм... У Шарикова и Ломоносова мозги одинаково были устроены?
Гаус в центре и Гаус по краям это сильно разные вещи однако..

[quote=trapper;44860992] Другое дело, что мозги тоже надо тренировать как и тело.[/quote]
И если потренировать Шарикова то он бы стал Ломоносовым? Что ж не стал? А ЛОмоносов что ж не остался в своей деревне как тысячи до него?

[quote=trapper;44860992]с введением штрафом что то поменялось в геноме водителя? [/quote]Нет конечно ) Просто коридор ограничили - и все стали вежливые, потому как иначе себе дороже.

[quote=trapper;44861028]если сейчас штрафы убрать, все равно водители будут пропускать пешеходов, а пешики терпеливо ждать зеленого сигнала. Но! так будет не всегда. Cистема опять выйдет из "правильного" режима, (как более затратного по ресурсам ?)[/quote]Эта "система" каждый вечер вылетает из "правильного" режима, даже без всяких "если" )

[quote=trapper;44861028]Интересная штука, Питер, 80-е годы, какая то забытая улочка на петроградской стороне, красный светофор, никаких машин нет, дорога пустая. И пацан 1-2-3клаcсник на переходе. Терпеливо ждет, когда сменится светофор. Меня это тогда удивило... ну типа "они другие" [/quote]Да, они в нескольких поколениях другие

[quote=trapper;44861061]Социум заставит выполнять м-н коридор. А кто не согласен того он, социум, просто утилизирует. Произойдет смена социума - изменится коридор, но! его опять заставят выполнять. Т.е. как ни крути все пляшем от социума. [/quote]Заставит, но не изменит (в одном поколении). Поменяли коридоры - и чел побежал по новым. Но все равно - все бегут по разному. Кто-то будет ломать коридоры, даже себе в ущерб. А кто-то в точности колебаться с линией партии. Социум один - поведение разное. Генетика.
Имитация потому, что внешне чел ну просто одуван на белом коне, а на деле просто следует заданному коридору.

Про переход и смену светофора. Мне еще лет 10 назад рассказывали про случай в Германии. Когда все огромными глазами смотрели на толпу россиян весело бегущую по пешеходной дорожке, пока все остальные ждали смены светофора)

59 - Александрр, так едет человек не геном, а мотивом. И глохнет за отсутствием или невнятностью мотива. Самомотивация хорошо идет на коротких конкретных целях. Связать геном с мотивом... я потому и привел пример с лишним весом, что вес обусловлен косяком генетики и, да, с этим сложно биться, но можно! результаты я лично видел. И видел ушатанные тела у которых на старте с конституцией все было нормально. Т.е. как ни крути, а косяк от мозгов идет, а мозги от мотивации работают.

63-trapper >а мотивация откуда берется?

У меня хороший знакомый лет двадцать назад поломался в горах, врачи сказали все, кроватный овощ до конца, он не смирился, начал заниматься тайцзи, встал, теперь один из реально лучших в теме. Каждый день занимался и занимается. Десятки тех кто с ним занимались поотваливались давно.
Я б так не смог, он иначе не может. В чем разница мотиваций?

[quote=trapper;44861621]вес обусловлен косяком генетики и, да, с этим сложно биться, но можно! результаты я лично видел. И видел ушатанные тела у которых на старте с конституцией все было нормально.[/quote]Вес в подавляющем большинстве случаев - это неправильная еда и неправильные привычки. Косяки генетики - единичные случаи в этом деле.
Одни говорят стоп, другие жрут все подряд. Одни ушатывают здоровье, другие восстанавливаются поломаные в ноль - в чем разница?

Шариков как раз статист. Таких валом. Ему просто не надо быть Ломоносовым.

67-trapper >так в чем отличие? И где "сидит" мотивация?

мотивация сидит в основном инстинкте(повышаем конкурентоспособность) ну или в кишочках. Как ни крути, а человек это нарост на кишке с мозгом в гениталиях.

69-trapper >а кишки эти где расположены? )

как где... кишки тянутся от головы до оппы.. ну если ничего не изменилось в анатомии..) хорошо хоть про гениталии вопросов не возникло...
====
причем! Ломоносов нужен только людям. Кошке зачем Ломоносов... ну или мышке..) А человеку нужен. Чтобы качественно ушатать как можно больше других человеков..) ну так, в сухом остатке...

так что Шариков полезнее Ломоносова.

[quote=Александрр;44861645]Я б так не смог, он иначе не может. [/quote] Чтобы сказать это с уверенностью, нужно попасть в ситуацию и не смочь. Надеюсь, Александр в добром здравии.

69-trapper > и вот тут интересно почему в одной семье один ребенок может стать генералом и профессором, а другой всю жизнь прожить пастухом, ведь у них генетика и среда воспитания одинаковая, почему у одного появляется мотивация, а у другого нет?

Я тоже об этом сегодня думал. Здоровье может сильно отличаться. Один здоровый, пошел в военное училище, второй не прошел по зрению. Но это ладно, а вот близнцы которые однояйцевые и с разными... совсем разными результатами(один директор, другой слесарь) это загадка.
Да и лишний вес тоже бывает в одной семье. Тут уж на питание не свалишь. Все таки генетика скачет иначе не знаю чем объяснить. + когда один видит, как второму все дается легко, он на себя машет рукой и усугубляет проблему. Когда оба задохлики, они как то легче идут по жизни.

75-trapper > в плане здоровья проблем не было у обоих, просто у одного была настойчивость и тяга к учебе, а у другого нет и результат получился разный, в этом случае точно характер делает судьбу) но в чем причина такой разности характера непонятно) и как в потомках эти черты характера будут проявляться, будет ли у детей одного пофигизм второго или у детей второго настойчивость первого? В общем сложно все с генетикой)

[quote=Silki2110;44865813]в чем причина такой разности характера непонятно[/quote]почему непонятно? Очень понятно. Ваш пример: в разных семьях росли.

77-астро > в каком моем примере? В том примере который я привела в п.74 люди родные братья и росли в одной семье

78-Silki2110 >вы невнимательны к тому, что я рассказывала неоднократно.
Первый ребенок рождается в семье, где есть мама и папа.
Второй- в семье, где есть мама, папа и ребенок.
Это разные семьи.

79-астро > честно сказать я не слежу за всеми вашими высказываниями) ну если так подходить к вопросу, то пара лет разницы в возрасте оказывает фатальное влияние) как тогда быть с людьми которые родились в одной семье, но в разных по вашей теории, и оба выросли достаточно (примерно одинаково каждый в своей сфере) успешными людьми?