Есть одно интересное наблюдение. Думаю, в том числе по этой причине никчемные отношения затягиваются, а расставание болезненно. Дело в том, что многие пытаются "натянуть" реальность на внутренний идеальный образ. Оно, конечно, не получается, но мы упорно продолжаем. До упора. Тогда и понимаем, что остановиться можно было еще кучу времени назад. И еще типа работаем с тем, что есть. Когда еще кто-то другой встретится.

[quote=Бета;44764338]Дело в том, что многие пытаются "натянуть" реальность на внутренний идеальный образ.[/quote]А поподробней? Это как?

82-астро > Главным образом ища оправдания поведению, которое не устраивает. Когда ждут, что ладно, в этот раз косяк случился, но он все понял и больше так не будет. Главное, что типа любит, но как-то по-своему. Или как вариант, что не так долго встречаемся, надо как-то сблизиться, чтобы получить желаемое к себе отношение, поэтому подождем, посмотрим. Типа оттает, растает, расслабится и проникнется.
Все описанное - на первых порах, до года примерно.

83-Бета >наоборот получается: образ на реальность.
Ну, да, как получается идеализация-то?
Да это, собсна, проекция своего некоего идеального образа на Другого.

84-астро > Ну про образ я согласна полностью. Он - есть.
Получается наоборот. В том смысле, что если идеализация[quote=астро;44764359]Да это, собсна, проекция своего некоего идеального образа на Другого.[/quote] то у меня выходит, что берем Другого и смотрим, насколько он подходит под идеальный образ. :) Предварительно прикинув, конечно, что мог бы и подойти, неспроста же выбрали именно его :)

[quote=Бета;44764362]берем Другого и смотрим, насколько он подходит под идеальный образ. :) [/quote]Ну, да, примерно так и есть:) И если есть как бы мостики- образ садится как влитой:))) И имеем любовь с первого взгляда:)) Типа.
А если первичное влечение взаимно, то каждый еще и подстраивается под идеал Другого. :)) И какое-то время так и держится все.

86-астро > И то, и другое - идеализация?
Я другое пытаюсь объяснить. Может быть, по большому счету это суть одно, но мне кажется, что не совсем.
В случае идеализации Другой по определению соответствует (утверждение). И мы сильно удивляемся, что реальность не совпадает.
А я от том, что еще не известно, соответствует Другой или нет (сомнение). Ищем доказательства, что соответствует. Если не соответствует, то расстраиваемся, конечно, но не удивляемся :) Вот. Тут нет взаимного подстраивания как раз.

И что такое "как бы мостики"? Например?

[quote=Бета;44764383]Тут нет взаимного подстраивания как раз.[/quote]проекция идеала не случилась, да.

[quote=астро;44764386]проекция идеала не случилась, да.[/quote] Так и торопиться не надо :) Помните, я писала, что с осторожностью подхожу? Чтобы пабашке потом не случилось прозрения :)

89-Бета >да что угодно. Например, борода. Или тембр голоса. Или номер школы, в которой тот учился...
Дети из алкогольных семей по специфическим признакам выделяют друг друга и вуаля- закрутилось!

91-астро > Спасибо!

Неоднократно слышала, что нужно точно представлять себе, что хочешь. В данном случае, каким должен быть мужчина мечты. Мол, пока желания размазаны, такое размазанное "не то" и попадается. Это как раз идеальный образ?
А как перейти от идеального внутреннего образа к реальному человеку без идеализации, трезво его оценивая? Мне кажется, мой способ - это вполне трезвый подход. Или есть еще?

[quote=Бета;44764407]как перейти от идеального внутреннего образа к реальному человеку без идеализации, трезво его оценивая?[/quote]никак. :)
Любые отношения, даже вот сейчас со мной, проходят стадию идеализации. А потом обесценивания.
:) Только потом уже отношения начинают как-то выходить уже на более-менее реальный путь.

Но идеализация может быть очень короткой.

94-астро > Ок. Пойду-ка спать. А то понравилось вставать пораньше :)

95-астро > Уже радует :)

Как-то незаметно процесс обсуждения мотивов вступления в брак превратился в обсуждение причин почему чужие люди проживают долго совместно и не расстаются.

Тема посвящена не расставаниям, а почему люди вступают в брак, что для людей является мотивами быть вместе.
Для кого-то общность интересов является поводом чаще быть вместе и при наличии взаимного чувства люди заключают брачный союз.
Кто-то преследует цель иного плана, материальная заинтересованность - ищут богатого, при этом решается личная проблема материального благополучия.
Для кого-то важна карьера, особенно в науке, и недавние студентки заключают браки со своими бывшими преподавателями, занимающимися наукой, порой, годящимися им в "папеньки" и "маменьки".
Некоторые ищут образец физического совершенства, для кого-то важно, чтобы не пил, не курил и не наркоманил, а остальное слюбится стерпится, ...

51-астро > здравствуйте :)

54-Александрр > Вы цитируете ответы на два вопроса. Поэтому объединять их не нужно.

[quote=Александрр;44763612]Однако в любом случае: обычно=как правило - это ведь не равно "всегда", верно? )[/quote] гормоны всегда влияют на поведение людей. А влюбленность - это как раз сильное их влияние.

Частенько материальные цели не на последнем месте при вступлении в брак.

[quote=Do;44764803]Вы цитируете ответы на два вопроса. Поэтому объединять их не нужно.[/quote]Эти два вопроса неразрывно связаны, одно следует из другого, поэтому объединение здесь вполне к месту.
[quote=Do;44764803]гормоны всегда влияют на поведение людей. А влюбленность - это как раз сильное их влияние. [/quote]
Сильное, но не доминантное, речь об этом. Не одними гормонами - а точнее, гормональным фоном (selfoc верно сказал что астро не понимает о чем говорит). Поэтому говорить, что "гормональный всплеск" всегда рано или поздно заканчивается поэтому и любви всегда конец - это в корне неправильно.
Так же неверно сводить все проявления влюбленности - любви к действию ГФ, примеров этому предостаточно, как в детском возрасте, так и пожилом, когда ГФ явно не способствует. Это такое сильное механистичное упрощение, при котором вместе с водой выплескивается и суть.
Однако тема а "что же там еще есть" так и осталась нераскрытой. Может Вы что скажете?

[quote=Александрр;44765777] неверно сводить все проявления влюбленности - любви к действию[/quote]Неверно влюбленность и любовь считать чем-то одинаковым.

Любовь возможна только к [u]реальному[/u] человеку.
А влюбленность основана на взаимодействии с идеализируемым Другим, т.е., это идеализация партнера. О реальности речи не идет.
Реальные черты Другого видны только после обесценивания этого "идеального".

[quote=астро;44765830] Цитата: Сообщение от Александрр неверно сводить все проявления влюбленности - любви к действию Неверно влюбленность и любовь считать чем-то одинаковым. [/quote]А кто Вам сказал что я считаю это одинаковым? Это априори разные вещи. Мои слова были о том, что вне зависимости от того, влюбленность ли, любовь ли - сводить их к действию ГФ неверно.

[quote=астро;44765854] Любовь возможна только к реальному человеку. А влюбленность основана на взаимодействии с идеализируемым Другим, т.е., это идеализация партнера. О реальности речи не идет. Реальные черты Другого видны только после обесценивания этого "идеального". [/quote] Гхм.. ну ладно, воздержусь пока. Если Вы уж лезете в эти дебри, то будьте добры, начинайте с терминологии.

[quote=Александрр;44765917] вне зависимости от того, влюбленность ли, любовь ли - сводить их к действию ГФ неверно.[/quote]Очень даже верно, ибо гормональный фон у влюбленности и любви-[u] разный.[/u]
При влюбленности- он ведущий. О чем вам уже в два голоса тут говорено.
А так как вы совершенно не понимаете как устроены процессы, что ими движет и тп(проще говоря- не знаете устройства психики и как это соматически поддержано), но при этом свято уверены в своей правое, то разговаривать с вами бесполезно. И бессмысленно.

[quote=астро;44765955]Очень даже верно, ибо гормональный фон у влюбленности и любви- разный.[/quote]Знаете, он и в отдельных случаях одного и того же разный и что? )

[quote=астро;44765955]При влюбленности- он ведущий. О чем вам уже в два голоса тут говорено.[/quote]Мало. Два голоса мало. Давайте три, четыре, лучше всего пять голосов! )

[quote=астро;44765955] А так как вы совершенно не понимаете[/quote] а тут у вас просто нет аргументов и Вы опять переходите на личности ). Расслабьтесь, аргументы они посильнее будут личных переходов. Вэлкам их на стол и там посмотрим )
Пока что Вам русским языком сказали, что сводить все к ГФ неверно, потому что не подтверждается фактами (см выше про возрастные вариации).
И да, если что-то хотите сказать, начинайте с терминологии.

[quote=астро;44765955]Очень даже верно, ибо гормональный фон у влюбленности и любви- разный.[/quote]Кстати, поясните, я верно понимаю эти Ваши слова, что ведущую роль ГФ для любви Вы уже не отстаиваете? А оставили ее только для "влюбленности"? )

[quote=Александрр;44766010] не подтверждается фактами (см выше про возрастные вариации).[/quote]нет проблем, оставайтесь со своими "фактами".
[quote=Александрр;44766049]ведущую роль ГФ для любви Вы уже не отстаиваете? А оставили ее только для "влюбленности"? )[/quote]вот это и есть подтверждение того, что вы не понимаете того, о чем тут говорится мною и До.
Так что- повторюсь- оставайтесь со своими "фактами". Мне, собсна, все равно во что вы там верите или нет.

110-астро >Видите ли, факты это такая вещь, с которой трудно спорить..
Однако Ваш ответ - хорошая иллюстрация к теме: Поведение человека в ситуации, когда ему нечего сказать, но очень хочется остаться в зоне личного комфорта, то есть наверху )
А? астро, откроете тему? ))

0-selfoc >[em]Каковы мотивы вступления в брак?[/em]
такие же как и для вступления в бракоразводный процесс)

111-Александрр >я подумываю открыть тему, куда буду скидывать все глубокомысленные рассуждения ваши о том, где нужно ставить запятые. :)))
Не исключаю, что у вас найдутся...ээ.. коллеги по перу.
Если кто-то захочет повыяснять с вами ваши "запятые", то придет туда. По крайней мере, вы не будете расползаться по темам и захламлять их пустыми выяснениями ни о чем.
Собеседник вы вежливый, в общем, матом не ругаетесь, Правила не нарушаете особо, так что причин вас наказывать нет. Так что все ваши простыни собрать в одну тему- неплохое решение.

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет..)
Походу тема была чисто поржать. Астро, у Вас какой стаж семейной жизни стесняюсь спросить..

113-астро >астро, Вы предсказуемы как скрип двери: когда нечего сказать по сути, начинаете агрессивный перевод стрелок. Понимаете, подобный стиль конечно поможет сохранить комфорт Вашему эго, но не добавит профессионализма.

114-trapper >так и я про то же: если человек не понимает чего-то, это не причина его наказывать.
Стаж достаточный, уверяю вас :)

[quote=Александрр;44766305]комфорт Вашему эго,[/quote]Эго и должно быть в комфорте. :)
А люди без Эго- это ооочень нарушенные люди.
Слабость Эго- это весьма суровая патология, я вам скажу.

Напоминаю- это [u]Психология[/u], а не эзотерика. И терминология, тут используемая, соответсвующая.

[quote=астро;44766321]Эго и должно быть в комфорте.[/quote]Да, Ваши приоритеты они ж как на ладони )
Однако попробуете вернуться в конструктивное русло? раз уж так получается.. так что такое влюбленность и любовь?

112-скучающий >[quote=скучающий;44766137] 0-selfoc >[em]Каковы мотивы вступления в брак?[/em] такие же как и для вступления в бракоразводный процесс) [/quote]
Ваша шутка мне понравилась.

119-selfoc > да, скучающий умеет тонко пошутить :)