199-астро > я поняла! Я уверена, что люди узнав о том, что у меня проблемы будут меня презирать )
То есть я умом то понимаю, что у разных людей будет разная реакция. Но то, что наверняка найдется какое то количество людей которые будут именно презирать, меня бесит.

[quote=Сова;45544171]со всеми сразу. Я не могу вычленить что то одно. Такое высказывание одним махом наступает на все мои больные мозоли - Неудовлетворенность своей внешностью, уровнем своего образования, хронической зажатостью в деньгах и личной жизнью. [/quote]что вы при этом чувствуете?

[quote=Сова;45544185]я поняла! [/quote]О, классно. :)
[quote=Сова;45544185]Я уверена, что люди узнав о том, что у меня проблемы будут меня презирать )[/quote]В этой( и не только) теме люди спокойно с вами беседуют. И никакого презрения нет. Есть интерес.

[quote=астро;45544323]что вы при этом чувствуете?[/quote] раное. В зависимости от ситуации. Это может быть гнев, раздражение или ощущение собственнного бессилия и бесправия.

Ну, то что люди спокойно с интересом разговаривают свидетельствует лишь о том, что люди здесь хорошо воспитанные :)
А начни я подобный разговор в другом месте, где посетители попроще и отгребла бы я по саое нихочу )
Уж оттоптались бы на мне по полной.с особой жестокостью так сказать :)
Стараясь бить в наиболее больные места.
Видела я такие вещи. И не один раз.
Так что здесь и сейчас это такой теплый междусобойчик людей любящих пофилософствовать.
Заповедник для интеллигенции :) не имеющий ничего общего с реальной жизнью.

[quote=Сова;45544392]Это может быть гнев, раздражение или ощущение собственнного бессилия и бесправия. [/quote]Вы спрашивали: чем вы наполнены? Вот этим. И вот с этим и нужно работать.

198-Сова > спасибо за откровенные и честные ответы.
Прочтите, пожалуйста, их еще раз, перед тем как продолжить.


Спасибо.

Итак, резюмируем: Вы говорите,
1. Что не можете быть уверены, что Интерпретация Вас презирает. (очевидный вывод, что Вы не можете быть уверены, что Вас презирает и любой другой человек).
2. Мысль о том, что Вас презирают вызывает у Вас раздражение, гнев, возможно, прилив страха, и негатива по отношению к другому человеку.
3. Без мысли о том, что Вас презирают, Вы были бы спокойным и счастливым человеком; могли бы на равных общаться с другими людьми, не ожидая от них подвоха, насмешки или упреков.
Из ваших слов в пунктах 1, 2, 3, мне видится, что у Вас нет никаких свободных от стресса причин держаться за мысль, что Вас презирают. Я не говорю Вам выбросить эту мысль из головы, это Ваше дело. Но факты такие, что а) акт презрения к Вам сомнителен; б) сама мысль об этом вызывает у Вас негатив; в) без этой мысли вы были бы свободнее в своих действиях и эмоциях, и, в конечном счете, более счастливее.
Если я все правильно понял, то перейдем к разворотам.

Развороты - это, скажем так, отзеркаливание мысли и изменение угла зрения на мысль. Достигается это как путем прямого отрицания, так и изменением субъектов и объектов местами.
Сова, прошу по каждому следующему пункту честно спросить себя: может ли это быть правдой? и найти несколько, (достаточно 2-3) примера, которые могут подтвердить их истинность.
Разворот 1:
Интернет- Пользователь Интерпретация меня не презирает.

Правда ли это?
Вы знакомы лично?
Когда-либо встречались?
Правда ли то, что Интернет- Пользователь Интерпретация не может Вас презирать и не презирает Вас?

[quote=Telemax;45544891] без этой мысли вы были бы свободнее в своих действиях и эмоциях, и, в конечном счете, более счастливее.[/quote]а с чувствами как быть?

Разворот 2 (изменение объекта):
Интернет-Пользователь Интерпретация презирает себя.

Может ли это быть правдой?
Может ли такое быть, что человек, который громко кричит о том, что всех презирает, на самом деле презирает в первую очередь себя?
Бывали в Вашей жизни случаи, когда Вы обвиняли других в том, в чем внутри считали виноватой и себя? Если да, то найдите 2-3 примера из прошлого.

Интернет-Пользователь Интерпретация презирает себя.
Может ли это быть правдой?

Разворот 3 (изменение местами субъекта и объекта):

Я презираю Интерпретацию.

Были такие случаи в Вашей жизни, когда Вы презирали человека слабого, неспособного справиться с кучей своих проблем? 2-3 примера?
Были случаи, когда Вы испытывали презрение к человеку, который проецирует собственные косяки на других людей и обвиняющего других в своих проблемах? 2-3 примера?

Разворот 3 (изменение субъекта и объекта):
Я презираю себя.

Правда ли это?

"Если у кого-то есть желание исследовать стрессовую мысль - предлагайте, вместе проРаботаем ) " - предложение еще в силе? :)

211-Telemax > все внимательно прочла, но прямо сейчас написать ответ не смогу, поскольку сложно быстро оформить его так, что бы легко читалось. Но в обед я это сделаю и выложу сюда.
Большое спасибо за то, что вы не поленились проделать такую трудоемкую работу. Я понимаю, что написать все это было не так то просто.

212-Кракатау > а вы начните что нибудь рассказывать о себе.
Думаю, что всем кто участвует в обсуждении будет очень интересно, какую проблемы вы хотите решить .

213-Сова >не хочу перебивать пока решение вашей проблемы, поэтому спросила :), из Вами описанных о самой себе проблем, многое близко, что-то, правда уже пересмотрела для себя, но Ваши описания трогают...

[quote=Сова;45543168]раздражение само по себе не нормальное реакция. это признак проблемы. Но раз вы считаете это нормальным переубеждать я вас не стану.[/quote] Давайте, по возможности, не "переубеждать" другого, а "передоказывать", т.е через разумные аргументы ))?
Что есть "норма"? То что обычно, регулярно, встречается у подавляющего большинства элементов выборки (норма для такой группы). Например старость - это норма. Хотя она может приводить к проблемам. Проблемы с движением в глубокой старости, к сожалению, тоже норма. Про раздражение можно сказать, что это нормальная реакция психики на определенные раздражители, хотя эта реакция может быть проблемной, т.е. не являться проблемой, а приводить к ней (почувствуйте разницу). Как говорят программисты раздражение - "это не баг, это фича"

[quote=Сова;45543168]Общаюсь вынуждено, по желанию и случайно. .... Но если у меня возникнет неприязнь, то ненужных я могу просто игнорировать и не общаться, [/quote]
Упрощенный вариант, который обсуждать в общем то смысла нет - вы очевидно правы. А теперь давайте возьмем кого-нибудь, созависимого с вами, но считающего, что он может действовать как ему хочется: собственного ребенка лет этак в 15 или престарелого родителя, с которым живете.[quote=Telemax;45543204]И уж тем более не ставится задача кого-то ЗАСТАВЛЯТЬ что-то делать.[/quote] Послушайте, ВСЕ наше смысловое взаимодействие (а еще и часть эмоционального) производится исключительно для того, чтобы изменить (направить- синоним) поведение собеседника. Можете придраться к эмоциональной окраске слова "заставить", но не к смыслу. Мы речью управляем действиями других - факт.
193-Telemax > в остальном вы чуть передернули ситуацию. вопрос был "интересно или нет", а не "слушает или нет" - если интересно, то слушание очевидно собеседнику. Обратное, если что, не верно.

[quote=Бессмертный пони;45545298]. Цитата: Сообщение от Telemax[quote] И уж тем более не ставится задача кого-то ЗАСТАВЛЯТЬ что-то делать.[/quote] Послушайте, ВСЕ наше смысловое взаимодействие (а еще и часть эмоционального) производится исключительно для того, чтобы изменить (направить- синоним) поведение собеседника. Можете придраться к эмоциональной окраске слова "заставить", но не к смыслу. Мы речью управляем действиями других - факт. 193-Telemax > в остальном вы чуть передернули ситуацию. вопрос был "интересно или нет", а не "слушает или нет" - если интересно, то слушание очевидно собеседнику. Обратное, если что, не верно.[/quote] видимо, у нас с Вами разный подход к речи и эмоциональному взаимодействию. Для меня это, в первую очередь, обмен. А функция "управлять" даже не в тройке )
Изначальный контекст - именно "Пол слушает". У меня (и, думаю, не только) были случаи, когда слушал я очень внимательно и мне было очень интересно, но свой интерес скрывал (например, чтобы не сбить интересом естественность и настрой собеседника).
Поэтому, говорить "все", "исключительно" и "очевидно", как минимум, самонадеянно.

206-Telemax >по поводу резюме не согласна. Делая вывод вы соблюли все принципы БК, но фактически, для меня это выглядит следующим образом:
[quote]Вы не можете быть уверены, что Интерпретация Вас презирает. (очевидный вывод, что Вы не можете быть уверены, что Вас презирает и любой другой человек).[/quote]
я уверена, что она меня презирает, так как это то чувство которое она реально испытывает, к людям определенной категории. По поводу любого другого человека уверенности нет, но есть допущение в очень высокой долей вероятности, что это возможно.
[quote]Из ваших слов в пунктах 1, 2, 3, мне видится, что у Вас нет никаких свободных от стресса причин держаться за мысль, что Вас презирают[/quote]
из моих слов следует вывод, что я достаточно разумный человек что бы не превращать свои тревоги в манию, но это не отменяет факта, что все люди способны испытывать презрение к другому человеку, а наиболее частый повод испытывать презрение — слабость и ничтожность человека, и, следовательно, высока вероятность того, что мои опасения вполне обоснованы. И поэтому у меня ЕСТЬ веские причины продолжать настороженно относиться к людям.

Но к разворотам мы все-таки перейдем.
[b][u]Разворот 1:[/u][/b]
Интернет- Пользователь Интерпретация меня [b]не презирает.[/b]
Правда ли это? - [b]нет[/b]
Вы знакомы лично? - [b]нет[/b]
Когда-либо встречались? - [b]нет[/b]
Правда ли то, что Интернет- Пользователь Интерпретация [b]не может[/b] Вас презирать и не презирает Вас? - [b]нет[/b]

[b][u]Разворот 2 (изменение объекта):[/u][/b]
Интернет-Пользователь Интерпретация презирает себя.
Может ли это быть правдой? [b]Очень маловероятно[/b]
Может ли такое быть, что человек, который громко кричит о том, что всех презирает, на самом деле презирает в первую очередь себя? [b]Очень маловероятно[/b]
Бывали в Вашей жизни случаи, когда Вы обвиняли других в том, в чем внутри считали виноватой и себя? Если да, то найдите 2-3 примера из прошлого.
[b] да, такие случаи были.[/b] Примеры приводить не буду это не принципиально
Интернет-Пользователь Интерпретация презирает себя.
Может ли это быть правдой? [b]Очень маловероятно
[/b]
[b][u]Разворот 3 (изменение местами субъекта и объекта):[/u][/b]
Я презираю Интерпретацию. [b]Да! Без всякого сомнения. Я ее презираю![/b]
Были такие случаи в Вашей жизни, когда Вы презирали человека слабого, неспособного справиться с кучей своих проблем? 2-3 примера? [b]Да, такие случаи были[/b]
Были случаи, когда Вы испытывали презрение к человеку, который проецирует собственные косяки на других людей и обвиняющего других в своих проблемах? 2-3 примера? [b]Да, такие случаи были[/b] Примеры приводить не буду это не принципиально

[b][u]Разворот 4 (изменение субъекта и объекта):[/u][/b]
Я презираю себя. Правда ли это? [b]Да, это правда.[/b]

В итоге общий контекст ответов приводит к тому, что мои [b]тревоги обоснованы[/b] и более того, я заостряю свое внимание на том, что [b]я сама себя презираю[/b], то есть человек склонный к рефлексии и тревожности в ходе рассуждений приходит к тому, что мало того, что он прав в своих подозрениях, так он еще и сам себя презирает, что только усугубляет его ничтожность. И, по факту, методика приводит к тому, что увеличивает страдания, а не избавляет от них.
Кроме того, нужно учитывать ценное замечание астро о том, что даже правильные мысли не отменят чувств которые возникают как наработанный штамп в ответ на любую стрессовую ситуацию. Мысли не могут воздействовать на систему физиологических рефлексий. Эта система управляет не мыслями. Ну, или точнее, мыслями она управляется не эффективно.

и еще - вывод сделанный нервным человеком в ходе рассуждений самостоятельно во сто крат весомее любых аргументов других людей, поэтому даже если кто то сможет аргументированно опровергнуть мои выводы, то внутренне я останусь верна своей точке зрения. то есть я застряну.

Но поскольку книги я не читала, то не знаю, есть ли там продолжение процесса самолечения, или уже на этом этапе должно наступить прозрение?

215-Бессмертный пони >216-Telemax > полностью согласна с точкой зрения Телемакса.

215-Бессмертный пони >[quote=Бессмертный пони;45545298]А теперь давайте возьмем кого-нибудь, созависимого с вами, но считающего, что он может действовать как ему хочется: собственного ребенка лет этак в 15 или престарелого родителя, с которым живете.[/quote]
ничем не могу помочь. У меня непоколебимая позиция. Никто никому ничего не навязывает. все все решают сами.
эта позиция сильно мешает жить, но по другому я просто не умею.

[quote=Сова;45545881]Я презираю себя. Правда ли это? Да, это правда. [/quote]А как вы это переживаете? Что чувствуете?

219-астро > уже ничего не чувствую. :( Это неприятно, но это факт с которым как то нужно жить и который воспринимается как сильное физическое увечье, которое стыдно показывать людям.
Просто стараюсь не привлекать к себе внимание.

[quote=Сова;45545950] уже ничего не чувствую. [/quote]И куда вы дели свои чувства?

221-астро > я не не могу жить в состоянии истерики :( поэтому стараюсь вообще не задумываться что я чувствую. да и не когда что то чувствовать. работать нужно, да и других дел полно...

[quote=Кракатау;45545184] 213-Сова >не хочу перебивать пока решение вашей проблемы, поэтому спросила :), из Вами описанных о самой себе проблем, многое близко, что-то, правда уже пересмотрела для себя, но Ваши описания трогают... [/quote]
я буду ждать вас здесь :) не исчезайте

222-Сова >но я не спрашивала, как вы живете, я спросила:
[quote=астро;45546008]куда вы дели свои чувства?[/quote]

217-Сова > спасибо за ответы и открытость.
После всех полученных от себя ответов, какие эмоции и чувства
у Вас вызывают слова Интерпретации:
"Я вас всех здесь презираю"?
Как внутри Вас отзывается мысль: Интерпретация меня презирает?

225-Telemax > ничего не изменилось. Вообще. Мне было очень интересно, но по сути я решала логическую задачу.
Меня разочаровал результат решения этой головоломки, но в принципе на мое внутренннее состояние это никак не повлияло.
Правда стало намного понятнее как работает психолог. Оказалось, что это не так уж страшно.
Но я считаю что результат нейтральный. Не в плюс, ни в минус.

224-астро > я поняла, что вы от меняч хотите, но не готова прямо сейчас ответить. Мне нужно подумать.

И у меня к вам две просьбы.
Напишите хотя бы кратоко комментарий правильно ли проводился анализ с точки зрения профессионала.
Мне кажется это будет интересно не только мне.

И вторая - если Бессмертный пони будет не против, то перенести посты 215 и 216 в отдельную тему или как то по другому организовать мозговой штурм по заданным Бессмертным пони вопросам, потому что у меня стойкое ощущение, что его что то сильно беспокоит, но я точно не могу удовлетворить его интерес своими ответами.
Я не знаю как и что ему отвечать, потому чсто не пронимаю сути его проблемы.

[quote=Сова;45546250]Мне нужно подумать.[/quote]я не тороплюсь.
Но обратите внимание: вы не первый раз отвечаете на вопрос, который вам не задавали.
Откуда же берутся эти вопросы, на которые вы отвечаете? Вам их никто не задает, а они вдруг откуда-то возникают...

[quote=Сова;45546250]правильно ли проводился анализ с точки зрения профессионала. [/quote]Откуда я могу знать, что для вас правильно?

226-Сова >думаю, что в 216 - это еще не конец. Из личного опыта - я себя не презирала, но я себя винила, во всем на свете, смертная казнь - это самое лучшее, чего я заслуживала :), и признаюсь, я ходила к психоаналитику, и на что-то я стала смотреть "лучше", но я прекратила терапию в связи с финансовым кризисом, надеюсь, что потом продолжу. Но т.к. это "потом" настанет неизвестно когда, есть неправильная мысль (чувство), хотя она может и правильная, но мешает нормально жить, и которую хотелось бы нивелировать.

226-Сова > у Вас странная привычка отвечать не на тот вопрос, который Вам задали...
Спасибо за помощь в иллюстрации схемы работы техники БК!
212-Кракатау > думаю, одного примера достаточно.
Остальное - в книгах и на профессиональных ресурсах совместно с более подготовленными и со специально обученными людьми.

212-Кракатау > Тем более, думаю высоки риски, что вскоре Вас забанят за мультиаккаунты )

[quote=Telemax;45545680]видимо, у нас с Вами разный подход к речи и эмоциональному взаимодействию. Для меня это, в первую очередь, обмен. [/quote] А вы улавливаете разницу: я говорил [b]для чего[/b] общение, а вы говорите [b]что такое[/b] общение для вас? Согласен, общение это обмен. Для чего он, с какой целью производится? Когда вы начнете утверждать что-либо, задайте несколько подряд вопросов "а это зачем?" - полагаю потребуется не более 3х, чтобы наткнуться на стремление изменить поведение других или подтвердить правильность собственного поведения.

[quote=Бессмертный пони;45547289]задайте несколько подряд вопросов "а это зачем?" - полагаю потребуется не более 3х, чтобы наткнуться на стремление изменить поведение других или подтвердить правильность собственного поведения.[/quote]
то есть задавая мне вопросы вы просто тестировали на мне эту методику? :(

231-Telemax >[quote=Telemax;45547236]226-Сова > у Вас странная привычка отвечать не на тот вопрос, который Вам задали... Спасибо за помощь в иллюстрации схемы работы техники БК![/quote]
Я очень старалась дать как можно более подробный ответ. Что бы максимально полно передать то, что я чувствовала.
Видимо это была неправильная тактика поведения. Я обязательно учту ваше и астро замечания и впредь буду либо как можно короче отвечать только на сам вопрос, либо просто не лезть в разговор.
Я очень признательна вам за помощь, извините, что отняла у вас столько времени, которое можно было потратить на другие цели.
правда это вышло ненамеренно.
Когда я предложила разобрать свой пример, я думала, что мне просто дадут указание - например самостоятельно найти вопросы и ответить на них.
Но вы взяли на себя основной груз этой работы.
Я испытываю благодарность к вам за ваши усилия. Вы добрый и отзывчивый человек. Спасибо.

234-Сова > Я не помню, чтобы я задал вам хоть один вопрос "зачем?"
О какой методике вы говорите?

236-Бессмертный пони > вопрос "зачем?" можно задать миллионом разных способов. По сути каждый вопрос несет в себе понятие "зачем?" А вы задаете очень много вопросов. Наверное это очень нужные и мудрые вопросы, просто я не могу на них ответить. Не обижайтесь пожалуйста.

237-Сова >[quote=Сова;45547771]По сути каждый вопрос несет в себе понятие "зачем?"[/quote] Если в вашем мире это так, то вам тяжело живется: что ни спросят, нужно отвечать "зачем?"

А в нашем их различают сильно больше: "зачем" = с какой целью, "почему" = по какой причине, "как" = каким способом, "куда" = в какое место... ну и так далее.