Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Психология (http://forums.kuban.ru/f1636/)
-   -   Избавление от иллюзий и стресса: техника Байрон Кэйти (http://forums.kuban.ru/f1636/izbavlenie_ot_illyuzij_i_stressa_tehnika_bajron_kejti-8641123.html)

SannyK 26.04.2018 10:18

не арадоксы, а парадоксы конечно... Это так навскидку.

astro1 26.04.2018 12:08

150-SannyK >весьма мерзкая манипуляция.
Однако, у вас ничего не вышло.

Вы всех людей считаете идиотами?

SannyK 26.04.2018 12:25

162, вы себя за оскорбления форумчан банить не будете я так полагаю? Вот это мерзкая манипуляция...

SannyK 26.04.2018 12:28

В вашем тексте, если разобрать, будет куча логических ошибок. Разберем?

Telemax 26.04.2018 12:42

163-SannyK > насколько вижу, астро никого не оскорбляла.
А Ваши посты в этой и других темах (и под другими никами) похожи на поведение провокатора и манипулятора.
Футакимибыть.

v_v 26.04.2018 13:01

155-Бессмертный пони > вы самый сложный собеседник из тех, с кем я тут разговаривала. Ваша логика рассуждений постоянно ставит меня в тупик. Что бы ответить хоть на один ваш вопрос мне нужно как следует подумать и потом написать рассуждение на полстраницы. По сути тогда мне придется разговаривать только с вами. Потому что я и так не успеваю за темпом развития беседы, а если отвечать вам то это будет означать, что отвечать остальным собеседникам я не смогу. Поэтому повторяю свое предложение: давайте создадим отдельную тему назовем ее как то нейтрально и там в медленном темпе будем жевать странные банальности которые вы почему то считаете важными, хотя я не вижу в них вообще никакого смысла. Но я так рада, что есть человек который хочет со мной общаться, что готова на такой вариант.

v_v 26.04.2018 13:11

154-SannyK > нет. Я вчера была не права. То что мне кажется не правильным, это лишь мое представление о мире. Причем достаточно нестандартное представление. Трудно состыкующиеся с мировоззрением других людей. Из за чего собственно говоря у меня и возникают проблемы в общении.
Кроме того доводы моих собеседников вполне логичны и оправданы.
По крайней мере то, что эта самая БК обрела такую популярность говорит о том, что ее точку зрения разделяет большое количество людей.
Вот в чем самая загвоздка!
Мою точку зрения разделяют единицы, а ее точку зрения десятки тысяч!
И при таком раскладе даже если бы мои аргументы были безупречны, а они такими не являются, то все равно это проигрыш.
Потому что точка зрения одного человека важнее точки зрения большинства только если этот человек гений и несет людям откровение большой ценности.
А в данной ситуации, это всего лишь неудобное для большинства людей, заблуждение одного человека.

SannyK 26.04.2018 13:17

167, не понимаю кто эти десятки тысяч и сама слышу о ней впервые. В конечном итоге влияние на конкретного человека больше оказывает не мнение большинства, а мнение большинства из личного окружения :) а оно может ох как разниться в каждом конкретном случае, вплоть до противоположностей...

SannyK 26.04.2018 13:19

А так то да линия понятна, честюлюбцы любят похвалу и признание :)

SannyK 26.04.2018 13:21

т.е. вы считаете слова мерзкая манипуляция а адрес ваших ссылок приемлимым тоном?

v_v 26.04.2018 13:24

155-Бессмертный пони >[quote=Бессмертный пони;45539966]Вот в моем опыте прямее логики нет ничего, как она может быть "заковыристой", поясните?[/quote]
выше я уже писала свой аргумент по поводу рассуждений о том, как вести чебя когда возникает раздражение со "Пол мня не слушает".
но я их повторю:
1. если такое раздражение вообще возникает нужно срочно задуматься о посещении врачей. Разных от эндокринолога и невролога до психиатра. Ну или психолога.
2. Если такое раздражение возникает, то нужно задать себе вопрос: А мне вообще нужен этот Пол?
И дальше исходить из собственного ответа.
Нужен - продолжать. Не нужен - посылать Пола в долгое эротическое путешествие.
3. В любом случае прервать свой монолог. Выдержать паузу и задать прямой вопрос "Вам интересно то, что я говорю?"
ВСЕ!
а в рассуждении БК 6 абзацев редких по своей бредовости рассуждений.
Для клинического параноика это нормально. Для обычного человека не страдающего хотя бы неврозом - странно.
Этомое мнение. Оно может быть ошибочным, но я вижу ситуацию именно так:
БК предлагает делать из мухи слона и убивать себя самокопанием.
И лично я этого никогда делать не стану.Но это не значит, что это никому не нужно.
Все кто участвовал в обсуждении сказали, что эти рассуждения правильные и они помогают.
Получается я одна против всех.
вывод: я белая ворона. ну, или на редкость тупой и упертый человек.

SannyK 26.04.2018 13:27

170, это к 165. А вопрос про идиотов не манипуляция? Астро с какого-то перепуга решила для себя что я кого-то из форумчан считаю идиотами и уточняет всех или не всех. Но изначально идет манипуляция сознанием собеседника, потому как я про идиотов вообще не заговаривала... Надо логично было бы для начала спросить о том считаю ли я кого-то идиотом. Я б ответила, что нет и тогда вопрос отпал бы сам собой. А так получается, что как бы я не ответила - все равно кто-то идиот :) Вот пример манипулятивной логической ошибки.

SannyK 26.04.2018 13:33

171, а я не участвовала в обсуждении? Ну тогда еще раз примкну к вам по поводу Пола, но если вы тоже решили, что мое мнение не существенно и я не участник, что ж значит я одна против всех опять белая ворона :(( ...

v_v 26.04.2018 13:35

170-SannyK > вы считаете, что мои собеседники манипулируют?
я так не думаю. Им неприятно, что я не соглашаюсь с их доводами, но это их право.
И повторюсь. Их доводы вполне логичны.
И кроме того, я сама виновата. Зачем было лезть со своей точкой зрения?
А причина то простая. у меня нервы шалят и хочется все крушить, ломать, и искать виноватых. Вот и нашла повод покричать, что все плохо, и ничего не помогает.
По сути какое мне дело до этой странной БК?
Первое что я делаю если собираюсь воспользоваться какой то методикой это собираю отзывы. Для меня факт что автор методики больной человек это однозначный аргумент что бы выкинуть ее книжку в мусорку. Свет клином не сошелся на советах графоманки переписывающей своими словами чужие методики.
Но раз людям нравится, кто я такая что бы препятствовать их интересу?

SannyK 26.04.2018 13:39

Что-то не заметила, что вы препятствовали чьему-то интересу :) скорее вас упорно зовут присоединиться, а вы упираетесь... И тут вопрос в том кто окажется настойчивей вы в своем упорстве или адепты в своей настойчивости :)

SannyK 26.04.2018 13:41

Надеюсь, что п.173 все восприняли как легкую иронию. На всякий случай поясняю, что это была шутка юмора не более. Остальное - восприятие читающего.

v_v 26.04.2018 13:41

173-SannyK > я с трудом успеваю за ходом беседы. причем успеваю выхватить из нее только часть аргументов. Ваших постов было не очень много. Поэтому у меня не было четкого понимания какой точки зрения вы придерживаетесь.
Не обижайтесь пожалуйста. Мне очень приятна ваша поддержка, но я не готова биться за выдвинутые вчера аргументы. У меня просто нет мотива.
Поэтому у меня предложение, давайте попробуем найти какой то мирный вариант?
[em]"Что бы никто не ушел обиженным"[/em] :) пожалуйста!
Я очень не люблю когда люди ссорятся. Тем более из за необдуманных слов.

v_v 26.04.2018 13:43

175-SannyK > )))))) а вот тут я могу точно казать еще никто и никогда не смог меня втянуть во что то... я дико упертая..) как осел. :)

SannyK 26.04.2018 13:43

177, так я не могу высказываться свободно - забанят. И не потому, что я хамка, а потому что у меня свое мнение. Тут нет обиженных, есть забаненные :)

v_v 26.04.2018 13:47

155-Бессмертный пони > я не уверена, что зайду сюда вечером. Но я не хочу терять вас как собеседника, поэтому я постараюсь писать вам свои ответы по мере возможности. А как оно дальше пойдет будет видно. Главное не считайте, что я вас игнорирую. :)

SannyK 26.04.2018 13:49

177, я вот читаю и ваш стиль упертости мне импонирует, есть чему поучиться. Я все жду, когда же вы здадитесь и рада, что этого не происходит, пока. Интереснее общаться с людьми, имеющими свое видение и не навязывающими свою позицию - можно безопасно для себя что-то почерпнуть. А штампы, на то и штампы, что их все знают.

v_v 26.04.2018 13:50

179-SannyK > [img]http://risovach.ru/upload/2014/05/mem/kote_50376702_orig_.jpg[/img]

Telemax 26.04.2018 13:52

172-SannyK > так астро и спросила:
[quote=астро;45540431]Вы всех людей считаете идиотами?[/quote] варианты ответа: да\нет.
А вы на пять постов развели ответ. Обиделись, наверное?

astro1 26.04.2018 13:53

[quote=SannyK;45540753]ак я не могу высказываться свободно - забанят. [/quote]я вас и без этого забаню.

astro1 26.04.2018 13:56

183-Telemax >не, она манипулировала: пыталась на Сову агрессию группы слить. Не вышло. Тогда начала пытаться ее расшатать, чтобы та сорвалась.
Так что пусть сидит в бане.
Ибо нефик(с)Че.

Telemax 26.04.2018 18:55

185-астро > считаю, что бана мало! нужно вычислить по IP и призвать к ответу!

Telemax 26.04.2018 19:01

промежуточный срез темы:
спасибо всем участникам!
каждый из вас в своём прекрасен! ))

astro1 26.04.2018 19:59

186-Telemax >данунафек.

v_v 27.04.2018 08:07

Доброе утро :)
У меня возник вопрос.
вот их за этой цитаты:
[quote=Интерпретация;45541740] я вас так презираю. живите как хотите. [/quote]
[url]http://forums.kuban.ru/f1050/izbavlenie_ot_illyuzij-8642176.html[/url]
вопрос такой.
При помощи методики БК разберите как нужно правильно реагировать на такое заявление.
Вы будите смеяться, но дело в том, что даже такое никак не связанное со мной заявление постороннего человека вызывает у меня чувство потерянности и вины за собственное убожество.
это и мне поможет и заодно попробуем как работает методика.
И работает ли она вообще.

pony 27.04.2018 10:58

189-Сова >Пусть еще астро скажет, но как на мой взгляд - не сработает. У каждой методики своя область применения, иначе бы все "лечились" одной "таблеткой". В этом случае эта "таблетка" не для вас.

pony 27.04.2018 11:09

[quote=Сова;45540695]выше я уже писала свой аргумент по поводу рассуждений о том, как вести себя когда возникает раздражение со "Пол мня не слушает". но я их повторю: 1. если такое раздражение вообще возникает нужно срочно задуматься о посещении врачей. Разных от эндокринолога и невролога до психиатра. Ну или психолога.[/quote] Логично, если предположить, что раздражение - признак болезни. Но во много раз чаще раздражение это нормальная реакция. Как быть в таком случае?
[quote=Сова;45540695]2. Если такое раздражение возникает, то нужно задать себе вопрос: А мне вообще нужен этот Пол? И дальше исходить из собственного ответа.[/quote] логически ответ очевиден: нужен. Потому что иначе не было бы раздражения, вы бы вообще ему ничего не говорили.
[quote=Сова;45540695]3. В любом случае прервать свой монолог. Выдержать паузу и задать прямой вопрос "Вам интересно то, что я говорю?" ВСЕ! [/quote] Ответ также очевидный: нет. Иначе он бы вас слушал.

Итого имеем: нам человек нужен (оставить в покое его не можем), его реакция нам не безразлична, но наши слова (не мы!) ему не интересны. Дополнительно имеем: наше раздражение мешает - потребляет ресурсы, мешает эффективно мыслить.
Задача: заставить его сделать то, что требуется.

Ваше решение?

v_v 27.04.2018 12:06

191-Бессмертный пони > если честно то даже после пятого прочтения вашего ответа я в тупике.
Для меня то что вы написали это что то вроде шока.
Вы шутите? Или издеваетесь?
я попробую опровергнуть ваши утверждения, но не верю, что они покажутся вам имеющими хоть какой то смысл.
[quote=Бессмертный пони;45543002]Логично, если предположить, что раздражение - признак болезни. Но во много раз чаще раздражение это нормальная реакция. Как быть в таком случае?[/quote] раздражение само по себе не нормальное реакция. это признак проблемы.
Но раз вы считаете это нормальным переубеждать я вас не стану.
[quote=Бессмертный пони;45543002]логически ответ очевиден: нужен. Потому что иначе не было бы раздражения, вы бы вообще ему ничего не говорили.[/quote]
Я за день общаюсь с десятком людей как минимум. Общаюсь вынуждено, по желанию и случайно.
Некоторые из них мне нужны, некоторые не очень, и некоторые вообще безразличны. Но со всеми я разговариваю.
Но если у меня возникнет неприязнь, то ненужных я могу просто игнорировать и не общаться, а нужных придется терпеть.
Это настолько очевидно, что мне непонятно как можно думать иначе...
[quote=Бессмертный пони;45543002]Ответ также очевидный: нет. Иначе он бы вас слушал.[/quote]
да. это так. но вопрос задается для того, что бы собеседник дал ответную реакцию и можно было найти совместное приемлемое для обоих решение :
например - прекратить разговор совсем
перенести его на другое удобное для обоих время.
принять решение о прекращении вообще каких либо контактов друг с другом.
и самое простое
намекнуть собеседнику, что он витает в облаках вместо того, что бы думать о деле.
для меня открытие, что мое предложение задать этот вопрос можно понять как то иначе...

Telemax 27.04.2018 12:18

[quote=Бессмертный пони;45543002] Цитата: Сообщение от Сова 3. В любом случае прервать свой монолог. Выдержать паузу и задать прямой вопрос "Вам интересно то, что я говорю?" ВСЕ! Ответ также очевидный: нет. Иначе он бы вас слушал.[/quote]
Вы, наверное, не читали, то что разобрано выше, поэтому позволю себе покапсить ключевые слова. Вы НИКОГДА не можете ЗНАТЬ, слушает Вас человек или нет. Вы можете только ПРЕДПОЛАГАТЬ.
Также Вы не можете ЗНАТЬ, что человек думает\понимает\воспринимает. Даже если кто-то сказал: "Я тебя не слушаю", это не значит, что так и есть на самом деле.
И уж тем более не ставится задача кого-то ЗАСТАВЛЯТЬ что-то делать.
Мы же не рабовладельцы и не фашисты, правда?

Telemax 27.04.2018 12:32

[quote=Сова;45542484]вот их за этой цитаты: Цитата: Сообщение от Интерпретация я вас так презираю. живите как хотите. избавление от иллюзий вопрос такой. При помощи методики БК разберите как нужно правильно реагировать на такое заявление. Вы будите смеяться, но дело в том, что даже такое никак не связанное со мной заявление постороннего человека вызывает у меня чувство потерянности и вины за собственное убожество. это и мне поможет и заодно попробуем как работает методика. [/quote]
Попробуем.
Как правильно Вы указали, стресс вызывают не слова Интернет-Пользователя "Интерпретация" (ну, сказал человек что-то; бывает), а уже преломленная в Вашей голове мысль:
"Интерпретация меня презирает" (реально, конечно, мысль глубже, например: "меня все презирают", но потренируемся "на кошечках").
Попробуйте от себя получить [u]честный[/u] ответ на 4 вопроса ниже:
1. "Интернет-Пользователь Интерпретация меня презирает".
Это правда?
2. Могу ли я [u]абсолютно точно[/u] [b]знать[/b], что это правда?
3. Как я реагирую, когда верю в то, что "Интернет-Пользователь Интерпретация меня презирает"?
4. Кем бы я была без мысли о том, что меня презирают?
И напишите в теме, пожалуйста, по пунктам Ваши ответы,
а с разворотами я потом помогу.

v_v 27.04.2018 12:34

193-Telemax > понимаете , ПРЕДПОЛАГАТЬ, что человек не слушает и иметь душевные терзания по этому поводу, это паранойя, не здоровая реакция.
Если это работа, то он обязан слушать и давать адекватную ответную реакцию это его обязанность как сотрудника.
Если это обычные отношения, то нужно просто выяснить почему нет ощущения контакта при разговоре.
Иногда это сложно.
Но это нормально для здоровых людей.
А то описание что дает БК это терзания параноика.
Для других параноиков это действительно полезный опыт. Как остановить терзания не обращаясь каждый раз к психиатру. Своими силами купировать возникший сбой в работе мозга.

Но для обычного человека... я не понимаю...
на мой взгляд если человеку это надо, то контакт хотя бы с психологом обязательно нужен. Это не очень нормальная реакция. На мой взгляд.

v_v 27.04.2018 12:37

194-Telemax > я вечером напишу. сейчас уже все... время вышло.

astro1 27.04.2018 13:05

[quote=Бессмертный пони;45542973]У каждой методики своя область применения, иначе бы все "лечились" одной "таблеткой". [/quote]Это верно.
[quote=Сова;45543168]раздражение само по себе не нормальное реакция. это признак проблемы. [/quote]Не всегда. Раздражение может вызвать погода, горячий борщ итп...то есть, это может быть простой реакцией на дискомфорт.
[quote=Сова;45543237] ПРЕДПОЛАГАТЬ, что человек не слушает и иметь душевные терзания по этому поводу, это паранойя, не здоровая реакция.[/quote]Это не паранойя.

v_v 27.04.2018 18:20

[quote=Telemax;45543230]Интернет-Пользователь Интерпретация меня презирает". Это правда?[/quote]
Да. Это правда. Интерпретация несчастный, возможно больной человек, ей одиноко, не с кем поговорить и поэтому ее терзают сильные переживания. Она их воспринимает как "презрение" ко всем жителям России, Краснодара и в особенности к посетителям этого форума, в том числе и ко мне.
Это верно.

[quote=Telemax;45543230]Могу ли я абсолютно точно знать, что это правда?[/quote]
Нет не могу. Это мое восприятие ситуации.

[quote=Telemax;45543230]Как я реагирую, когда верю в то, что "Интернет-Пользователь Интерпретация меня презирает"?[/quote]
Я испытываю раздражение, что какая то ( далее длинный список не цензурных эпитетов) смеет нарушать мой душевный покой напоминая мне своими истеричными воплями о том, что у меня лично есть масса проблем в жизни.
Каким образом связано ее презрение с моими проблемами я понятие не имею. Но любое услышанное или прочитанное высказывание подобное этому вызывает именно такую реакцию.
[quote=Telemax;45543230]Кем бы я была без мысли о том, что меня презирают?[/quote]
Я была бы более спокойным и счастливым человеком.

И добавлю уточнение. Я понимаю, что Интерпретацию стоит пожалеть, поскольку она реально страдает. Но никакие уговоры не могут породить у меня в сердце хоть каплю сочувствия к ней.
Потому что она смеет нарушать мой душевный покой.
Я повторяюсь. Но это самая точная формулировка которая описывает мое состояние.

astro1 27.04.2018 18:27

[quote=Сова;45544146]Каким образом связано ее презрение с моими проблемами я понятие не имею.[/quote]А если поразмышлять и поискать связь?
С какими именно вашими проблемами это может быть связано?

v_v 27.04.2018 18:36

199-астро > со всеми сразу. Я не могу вычленить что то одно.
Такое высказывание одним махом наступает на все мои больные мозоли -
Неудовлетворенность своей внешностью, уровнем своего образования, хронической зажатостью в деньгах и личной жизнью.

От того, что любой, самый ничтожный человек может указать на то, что у меня имеются проблемы и я не могу это опровергнуть я испытываю очень неприятные ощущения.
То есть у меня стойкая связка - знание окружащих о том, что в меня есть трудности в жизни это опасность. Соответственно возникает классический стресс с выбросом гормонов и постстрессовой депрессией.


Текущее время: 14:47. Часовой пояс GMT +3.