35-Telemax >дело в том, что он просто заменил один объект на другой, а все остальное осталось прежним.
Какая разница от чего зависеть: от водки или инсулина? Суть та же: без наркотика он жить не может. А наркотиком может быть что угодно.

[quote=Бессмертный пони;45534612]Кинестетика, метакинестетика, связанные с внутренним диалогом, не связанные с ним....[/quote]Боге:)))) ЧТО ЭТО? :)))

* и где люди таких слов-то понабирались, а? :)))*

42-астро > А то ж! )))

39-Бессмертный пони > тем, что влияет на поступки и решения, и взаимоотношения этого уровня с мышлением.

41-астро > О то ж!

44-Telemax > Там есть и связанное с мышлением напрямую и вообще не связанное... А на поступки влияет все до кучи

41, 45 т.е. то, что при помощи религии прибегают, чтобы изменить сознание и бытие нарика это ни о чем не говорит. У нарика конец один? Смерть от зависимости?

[url]https://www.miloserdie.ru/article/pravoslavnye-centry-reabilitacii-dlya-narkomanov/[/url]

29-Бессмертный пони - я православная. Но кажется именно Телемакс сказал, что у меня с ним разные боги. Для меня Бог это карающая десница.

27-Telemax > я считаю что ссылаться на пример человека прошедшего концлагерь как на образец для изболованного жизнью современного человека не имеет смысла.
Потому что эта отсылка дает только один результат: "я неблагодарная сволочь не имеющая права на сочувствие". Поверьте, такая ответственность за свои поступки делает только хуже.
Спасибо вам и за эту тему и за совет. Но я не смогу им воспользоваться.и это тупик. Испытывать симатию к человеку который отвергает добрые советы невозможно.
Тупик.

46-Бессмертный пони > приведите пож. примеры чувств и переживаний, влияющих на поступки, но не имеющие связи с мышлением?

49-Сова > А был момент, когда вы обрели веру? И что вас к этому привело - бытие или вера других людей?
И еще мне странно сочетание веры в Дух Святой и веры, что бытие определяет сознание.
[quote=Сова;45534721]Испытывать симатию к человеку который отвергает добрые советы невозможно. [/quote] А любовь?
А если этот человек ваш ребенок?

51-Telemax > Внутренний диалог останавливали? Там мышление присутствует? А чувства?

50-Сова > речь не про образец, а про то, что внешние факторы не определяют отношение человека в к жизни.
[quote=Сова;45534721]Испытывать симатию к человеку который отвергает добрые советы невозможно.[/quote]
очередная иллюзия.
52-Бессмертный пони > вы из тех, кто таки отвечает вопросом на вопрос?

53-Telemax >Иногда. Когда предполагаемое отсутствие опыта не позволит собеседнику понять смысл ответа.

54-Бессмертный пони > а вы попытайтесь; этот не оценит бисера, может, другому поможет :))
приведите пож. примеры чувств и переживаний, влияющих на поступки, но не имеющие связи с мышлением?

50, продолжайте в том же духе, легенда хороша для поддержания беседы :))

[quote=Telemax;45534725]примеры чувств и переживаний, влияющих на поступки[/quote]сколько угодно:))))
Состояние аффекта, стресс, стереотипные действия.... Тысячи их(с)

56-SannyK >еще один выпад - пойдете в бан.

55-Telemax > Ок. Когда останавливается внутренний диалог, мышление исчезает. А вот чувства остаются. Но назвать их нельзя - название часть речи и мышления. Как только я их назову, ваше мышление найдет вариант, где то, что названо зависит от мышления. И вы будете правы, все что с названием связано с мышлением. Но не все чувства связаны с названиями.

57-астро > стресс - это что? чувство? слово? или состояние, сложенное из комплекса чувств, основное из которых - страх?
стереотипные действия - результат многократно повторяемых и накатавших колею мыслительных операций.
аффект - получше, но здесь мы имеем дело с термином, который частично снимает с субъекта ответственность за сделанное т.е. говорить "влияет на поведение" - достаточно проблематично.

в моем понимании, есть физические вещи: старая добрая моментальная боль, когда мы одергиваем руку от огня; физический испуг, непроизвольный страх, когда мы пугаемся громкого звука за спиной; есть любовь - её вынесем за скобки, она достойна отдельной темы;
остальное - результат мышления, отношения к жизни явного или переведенного в подсознание.

59-Бессмертный пони > и как эти чувства влияют на поступки и действия?

61-Telemax > Точно так же, как если вы почувствовали боль, то предпримите действие, чтобы от нее избавиться. Тут мысли особо не нужны ) Вы чувствуете - и действуете. Хотя признаюсь, что мой опыт действий в таком состоянии практически ничтожен.

62-Бессмертный пони > неожиданная боль - пожалуй, да.
Но когда боль "ожиданная", то возможно не в какие действия это не выльется (Муций Сцевола и пр.).

[quote=Telemax;45534883] стресс - это что?[/quote]неспецифическая реакция на стимулы(м.б. как внешние, так и внутренние)
:)
[quote=Telemax;45534883]стереотипные действия - результат многократно повторяемых и накатавших колею мыслительных операций.[/quote]чойт мыслительных-то?
[quote=Telemax;45534883]остальное - результат мышления, отношения к жизни явного или переведенного в подсознание.[/quote]см. Общая психология, раздел Высшие психические функции.
У нас помимо мышления еще много чего есть. :)[quote=Telemax;45535018]Но когда боль "ожиданная", то возможно не в какие действия это не выльется [/quote]да прям. терпеть, сцепив зубы- тоже действие. :)

53-Telemax > отношение к жизни не обстоятельства не определяют. Но дело то не в этом. Поведение в экстремальной ситуации это одно. А в повседневности, где нет прямой угрозы жизни это совсем другое.
Я же не говорю, что я безгрешна и права во васех своих желаниях.да я несчастна потому что хочу больше чем могу получить. Это грех и это активно осуждается людьми. По одежке протягивай ножки. Или не хоти того что тебе не положено, или не жалуйся.

52-Бессмертный пони >[quote=Бессмертный пони;45534748]А был момент, когда вы обрели веру? И что вас к этому привело - бытие или вера других людей? И еще мне странно сочетание веры в Дух Святой и веры, что бытие определяет сознание.[/quote]
52-Бессмертный пони > это интересный вопрос, но я считаю, что об этом лучше поговорить на религии. Или хотя бы на эзотерике.
Потому что тема Телемакса не об этом совсем.

56-SannyK > я рада,что собеседники меня не осуждают :) это уже большой шаг вперед!

[quote=Сова;45535090]об этом лучше поговорить на религии. [/quote]Почему? В психологии нет запретных тем.
[quote=Сова;45535099]я рада,что собеседники меня не осуждают [/quote]А почему они должны вас осуждать? Вы делаете что-то предосудительное?

[quote=Бессмертный пони;45534932]Вы чувствуете - и действуете[/quote] если вы о действиях из "здесь и сейчас", то там, на мой взгляд, больше: почувствовал, что "так" сделать правильно и сделал.
Думаю, Астро выше писала о других чувствах и переживаниях.
64-астро >
такое описание стресса больше похоже на аффект;

[quote=астро;45535052]Цитата: Сообщение от Telemax стереотипные действия - результат многократно повторяемых и накатавших колею мыслительных операций. чойт мыслительных-то? [/quote] а чойто нет?
[quote=астро;45535052]см. Общая психология, раздел Высшие психические функции.[/quote] слив засчитан )
[quote=астро;45535052]да прям. терпеть, сцепив зубы- тоже действие. :)[/quote] так это влияние мышления\воли, а не боли, не?

[quote=Сова;45535069]Я же не говорю, что я безгрешна и права во васех своих желаниях.да я несчастна потому что хочу больше чем могу получить. Это грех и это активно осуждается людьми. По одежке протягивай ножки. Или не хоти того что тебе не положено, или не жалуйся.[/quote] опять сборник иллюзий ))
[quote=Сова;45535090]Потому что тема Телемакса не об этом совсем.[/quote] в том числе и об этом.
Если бы я не верил в приоритетность сознания, тоне пытался работать с мыслями и установками, и не создавал бы эту тему в помощь другим.

70-Telemax > вы создали отличную тему. И почти по каждому высказыванию в теме я могу написать свои аргументы. Так что я буду заглядывать сюда и по мере сил отвечать. Только вот времени у меня не очень много. Но я обязательно напишу, то что считаю важным. в том числе и про одновременную веру в Бога и "бытие" потому что мне это интересно. Но сегодня я все.

[quote=Telemax;45535148]такое описание стресса больше похоже на аффект; [/quote]Это классическое определение стресса. :)
[quote=Telemax;45535148]так это влияние мышления\воли, а не боли, не? [/quote]Это переживание боли, эмоциональное, чувственное, телесное(ощущения). И да, терпение на воле, конечно.[quote=Telemax;45535148] засчитан[/quote]неверное написание, правильно: зощитан. :))
[quote=Telemax;45535148]Если бы я не верил в приоритетность сознания,[/quote]Оно приоритетно в определенных границах. За их пределами- царство бессознательного и иррационального
:))

[quote=астро;45535522]неверное написание, правильно: зощитан[/quote] не силён в этих ваших профессиональных терминах )
[quote=астро;45535522]Оно приоритетно в определенных границах. За их пределами- царство бессознательного и иррационального[/quote]
обычный человек: Сознание или Бытие?
психолог: Бытие или Сознание или Бессознательное или Иррациональное???
:))

71-Сова > Да, интересно будет узнать. Особенно в части того, что христианство стоит на позиции ничем не ограничиваемой свободе выбора человека, а вы прикрываетесь обратным ("это не мой выбор" и т.д).

И тут же еще один вопрос, если вы все же христианка, и поддерживаете тезис о свободе выбора: а как вы выбираете во что верить? У вас куча утверждений, на которые у других людей найдется еще большая куча возражений, но вы в НИХ верите, а не во что-то другое.

А еще вы проигнорировали другие вопросы из 52>

[quote=Telemax;45535148]Думаю, Астро выше писала о других чувствах и переживаниях.[/quote] Мы с астро можем расходиться в точном определении значений терминов, но сейчас мы точно об одном, хотя и с разных сторон: существует огромный пласт ощущений и поведения человека, никак не связанный с его мышлением.

Telemax > Даже если вы не экспериментировали с остановкой внутреннего диалога, вы, при некоторой наблюдательности и упорстве, можете самостоятельно сделать следующее: в момент когда у вас проявляется какое-то "чувство", обратите внимание на мысли в этот момент и поменяйте их. В части случаев (значительно большей, даже более 90%) чувства поменяются. Но в части случаев, что бы вы ни думали, они останутся неизменными.

74-Бессмертный пони > Я не проигнорировала :( я просто не успеваю отвечать на все вопросы. Для меня это слишком быстрый темп разговора, потому что я не настолько сообразительна, что бы быстро писать сложные ответы. Да и эрудиции не хватает быстро найти аргумент в защиту своей точки зрения.
Если хотите, то я все-таки создам отдельную тему и там буду "растекаться мыслею по древу" с теми, у кого найдется желание терпеть такое занудство.
=========================================================
А точно по теме я могу написать почему такой метод не работает.
Когда человек берет на себя ответственность за все, что с ним происходит, то его жизнь превращается в ад на земле.
Потому что ты всегда во всем виноват и нет у тебя никакого шанса оправдаться.
Почему не вышла замуж? Внешность подкачала? Виновата! Не правильно за собой следишь! "нет некрасивых, есть неухоженные" Денег не хватает? Сама виновата! Плохо училась, тупая, не берут на достойную работу. Времени не хватает? Виновата! Ты неорганизованная! Отношения не сложились? Виновата! Не правильно себя ведешь, не то говоришь и просто тупая! Выбираешь не тех! Тупая, не можешь отличить хорошего человека от плохого. Вообще не выбираешь? Сама виновата, нужно быть активнее. Не умеешь быть активной? Ну, ваще отстойная дура, даже с людьми общаться не умеешь.
И это можно продолжать бесконечно.
При такой системе нет шанса кому-то признаться, что у тебя что-то не получается, потому что тогда ты попадаешь в ад вины за свое несовершенство.
В итоге начинаешь от людей просто шарахаться, потому что каждый контакт, это источник новой вины, а значит и новых мучений.
Причем я знаю, что мне сейчас в ответ напишут – что "ты все неправильно понимаешь" и вуаля, я опять виновата. Все понимают, а я нет, тупая…

Это пока все, что я могу написать. Теперь смогу сюда заглянуть только вечером.

[quote=Сова;45537679]Когда человек берет на себя ответственность за все, что с ним происходит, то его жизнь превращается в ад на земле. Потому что ты всегда во всем виноват[/quote]Почму ответственность и вина вами определяется как синонимы?
[quote=Сова;45537679]Причем я знаю, что мне сейчас в ответ напишут[/quote]Откуда вы можете знать, что думают другие люди на ваш счет? Вы можете только предполагать. Но предположение и реальный факт - разные вещи.

78-астро > а как иначе? Если ты ответственен за все, то любая неудача свидетельствует о твоем несовершенстве. А признание своего несовершенства это верная дорога тому, что бы все время чувствовать что все вокруг нормальные, а ты урод и моральный и физический.
Я не утверждаю, что я права, я просто написала какой итог я получила от применения методики подобной той, что описана в начале темы. Если я не права, объясните мне, как нужно это все интерпретировать правильно.

[quote=Сова;45537699]Если ты ответственен за все, то любая неудача свидетельствует о твоем несовершенстве.[/quote]О чем свидетельствует удача тогда?

А что несовершенным быть плохо?
Насколько знаю, совершенным был только один, и Его распяли.