| Модератор 0
- 13.07.2018 - 16:53
|
Стоит заикнуться о том, что ты на кого-то злишься или обижен, как тут же набегают светлые человечки с советами «понять и простить» обидчика. Они обязательно прибавят, что тот, кто не простит, непременно заболеет раком, а также будет страдать от неудавшейся личной жизни и многочисленных заболеваний (это помимо рака, конечно). Я долго думала, что все это идет от писательницы Луизы Хей, которая советует лечить рак (и все остальные болезни) медитациями и светлыми мыслями, а также непременно спрашивать себя, зачем вселенная послала тебе эти испытания. Но в реальности — проблема гораздо глубже. Дело в том, что в нашей культуре, особенно среди хороших интеллигентных девочек и мальчиков, не принято проявлять эмоции, тем более негативные. Когда мы в детстве плакали, нам первым делом говорили прекратить это делать. И тут же сообщали, что мы переживаем из-за какой-то глупости. «Ну, хватит плакать! Это же совсем не больно!» Я сама ловлю себя в тот момент, когда уже открываю рот, чтобы сообщить дочери, что ей — не больно. И чтобы она прекратила плакать. Я ничего не могу поделать, это пытается вырваться из меня на автомате. Тем более нельзя было злиться, возмущаться, чувствовать обиду или ревность и испытывать желание немедленно придушить обидчика. Это было «фу, как некрасиво! девочки так не говорят!» и «будь выше этого!». В моей семье и во всех интеллигентных семьях вокруг — был жесточайший запрет на негативные эмоции. Можно было разве что испытывать сильное горе после смерти близкого. Да и то считалось, что на такое способны только взрослые, а дети «ничего не понимают». Все это привело к тому, что люди не только не умеют выпускать свои чувства, адекватно их выражать, но также не умеют реагировать на сильные эмоции близких и окружающих. Я много наблюдаю, например, за поведением людей в моей группе поддержки в фейсбуке. Одно из самых распространенных «утешений» — это слова о том, что «они не стоят ваших слез», «не обращайте внимания», «не реагируйте так остро» и так далее. То есть «прекратите чувствовать то, что вы чувствуете». Проблема в том, что если бы человек мог это сделать, у него бы не было этой проблемы. А она есть. В любом горе, даже в самом маленьком, человек проходит пять стадий принятия: отрицание, агрессия, торг, депрессия и принятие. Например, у моего знакомого — нежного интеллигентного профессора — украли на вокзале сумку с документами, деньгами и компьютером, где были его научные работы за последний год. И вот он с невиданной, совершенно несвойственной ему страстью говорит о том, что он бы того вора хотел бы лично избить, даже убить, что он бы с радостью смотрел, как тому отрубают руку, как делают с ворами в мусульманских странах. И я понимаю: он, взрослый человек, мужчина, чья жизнь настолько разумна, спокойна, управляема и подконтрольна — столкнулся с неуправляемой стихией. Он чувствует, что его поимели, изнасиловали. А он в этой ситуации — абсолютно беспомощен. Его переполняет ярость и желание вернуть контроль над своей жизнью. Вместе с агрессивными, злыми словами выходят его злость и его страх. Мне тоже неуютно, я не очень понимаю, что отвечать на такие слова человеку, известному своим здравомыслием и доброжелательной мудростью. А потом приходят они. Светлые человечки. Которые говорят, что «это всего лишь вещи». И «это не тот повод, чтобы так злиться». И «перестаньте уже об этом думать». А также: «Не держите эту злость в себе, она разрушает, простите этого человека, вам сразу станет лучше!» Но чтобы не держать в себе злость — ее надо куда-нибудь выпустить. Ну хотя бы рассказать знакомым, что бы ты сделал с вором, если бы встретил его на своем пути. Это безопасно — и для тебя, и для вора. И при этом очень помогает выпустить пар. То есть заставлять человека, переживающего какую-либо потерю, немедленно перейти от стадии агрессии к стадии принятия — так же бессмысленно, как дергать морковку за хвостик в надежде, что она от этого быстрее вырастет. Вокруг нас ходят тысячи, миллионы людей, которые усилием воли запретили себе чувствовать. И которых возмущает, когда другие — вдруг — все же что-то чувствуют. Усталая мама, до смерти замученная крошечными погодками, жалуется подругам: она так устала, хочется иногда выброситься из окна или выбросить туда детей, выспаться и потом кинуться вслед за ними — и в ответ слышит про то, что «дети это счастье» и «как ты можешь такое говорить?!» Тем, кто решился пожаловаться на отношения с мамой, немедленно подскажут, что мама скоро умрет и «вы себе локти искусаете, а будет поздно». Однажды, когда мне было лет десять, мы с папой ехали куда-то в огромной пробке. У меня была температура, к тому же меня укачало и сильно тошнило. Я плакала и хныкала всю дорогу, просила приехать быстрее и вообще прекратить мои мучения. И вдруг папа ужасно на меня накричал. А ему это было совсем несвойственно. Я заплакала еще горше: «Мне так плохо, а ты на меня еще и кричишь!» «Но что я могу еще сделать, — ответил папа, — если моему ребенку плохо, а я не в силах помочь?!» Я думаю, что примерно тем же руководствовался папа подруги, который предложил забыть об изнасиловании, о котором она ему рассказала. «Выброси это из головы, — сказал он, — прекрати об этом думать все время, сейчас же все хорошо? Зачем вспоминать снова и снова?!» Он даже дошел до того, что обвинил дочь в том, что та испытывает «какое-то изощренное удовольствие» от того, что все время вспоминает то событие. А ведь все было просто: дочери нужно было пережить это, одна она не справлялась. Ей нужен был папа, который бы обнял, который бы плакал вместе с ней, который бы сказал, что он бы того мужика изрезал бы на мелкие кусочки, что он бы жизнь отдал за то, чтобы в тот вечер оказаться рядом с ней и защитить ее. Но папа лишь — попытался запретить переживать и накричал на нее за то, что ходила вечером гулять с собакой. Совсем не потому, что он — плохой человек и равнодушный отец. Он очень любящий отец. Просто отец, который не умеет ни переживать горе, ни помочь пережить это горе близкому. Он может лишь сказать: «Немедленно прекрати чувствовать то, что ты чувствуешь! Мне больно от этого! Меня это ранит! Починись! Снова стань моей веселой маленькой девочкой, у которой в жизни не было ничего плохого!» Человек, которому не дали пережить горе, которого, как морковку, тянули за хвостик для того, чтобы у окружающих снова сложилась благостная картина мира, надолго застревает в одной из стадий. У кого-то это депрессия, у многих — агрессия. Часто — пассивная агрессия. Непрожитое горе, запиханное, затолканное в самые глубины подсознания, исподволь отравляет и управляет. Заставляет ожесточаться и прекратить как чувствовать, так и сочувствовать. Заставляет говорить в ответ на сообщение, например, о выкидыше: «Да ничего страшного, у всех бывает, нового родишь! Ты же молодая, здоровая, у тебя вся жизнь впереди!» И да, я считаю, что их, этих людей, можно понять. Но прощать — вовсе не обязательно. (с) Сеть     | | |||
| 1
- 13.07.2018 - 17:41
|
А если человек уже слишком долго застрял в своем горе? У меня есть знакомый, который уже больше года ходит на могилу своей жены и у него, похоже, до сих пор 1 стадия острого горя. Он ушел с работы, он опустился, он в депрессии. Он уже раздражает этим окружающих, раздражает даже своих детей, которые ему говорят - папа, ну может хватит? Его не надо тянуть, как морковку? Почему-то после прочтения текста вспомнился Виталий Калоев, который через полтора года после гибели своей семьи убил диспетчера. | | |||
| 2
- 13.07.2018 - 18:06
| Цитата:
Да, я бывает, очень эмоционально выражаю свои мысли. Причем самое интересное в том, что внутренне я можно сказать спокойна. Но произнесение или написание патетического спитча доставляет мне потрясающее удовольствие. Как, например, вкусная еда. И вот именно этот окрик " не реагируйте так остро" вызывает у меня протест - хотя я понимаю, что ставлю собеседников в неловкое положение своими колючими фразочками. Вызывает протест потому что меня лишают одного из немногих доступных мне удовольствий :( Хотя понимаю, что в социуме такое выражение эмоций недопустимо, ибо чревато конфликтами. Но... Вот опять не смогла отказать себе в удовольствии покритиковать действительность...:) | | |||
| 3
- 13.07.2018 - 18:13
|
1-Monsterra > чем сильнее они будут его "тянуть", тем сильнее он будет упорствовать в своем праве опуститься и "страдать". Я пессимист. И в таких ситуациях не верю, что вообще можно как то изменить поведение человека который нашел повод "опуститься". Дело тут не в горе. Это только предлог для удовлетворения давней внутренней потребности плыть по течению и не бороться за место под солнцем . | | |||
| Модератор 4
- 13.07.2018 - 18:21
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| Модератор 5
- 13.07.2018 - 18:22
| Цитата:
| | |||
| 6
- 13.07.2018 - 18:30
|
4-астро > да я понимаю, но старую собаку новым фокусам не научишь. Я конечно, после того разговора, стала давать себе больше поблажек и соответственно получать больше маленьких радостей, что сильно улучшает жизнь и снижает общее недовольство действительностю, но вряд ли я смогу себя переделать кардинально. | | |||
| Модератор 7
- 13.07.2018 - 18:51
| Цитата:
Цитата:
:)) Цитата:
Такие дела. :) | | |||
| 8
- 13.07.2018 - 18:53
|
7-астро > Цитата:
| | |||
| Модератор 9
- 13.07.2018 - 19:13
|
8-Melissa >а никто легко не сдается :)))) Каждый считает своим долгом мне рассказать, какой я плохой психолог, чо . :))))) Куда ж без этого? :))) | | |||
| 10
- 13.07.2018 - 19:38
| Цитата:
| | |||
| 11
- 13.07.2018 - 19:49
| Цитата:
В черном-черном городе темными ночами Неотложки черные с черными врачами Едут и смеются и песенки поют, Люди в черном городе словно.. [#] «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв а) заголовок содержит безсмысленно много букв; - достаточно 2-3-екх строк, продолжение в следующем сообщении | | |||
| 12
- 13.07.2018 - 19:57
|
б) копипзидя, хорошо бы указать автора и источник; например: «НЕ СТРАДАЙ, МЕНЯ ЭТО РАНИТ!»: Алина Фаркаш о том, как нам запрещают горевать -- https://ok.ru/astroclub/topic/66391214069060 | | |||
| Модератор 13
- 13.07.2018 - 19:57
| 11-xogepop >и хватает же у вас упорства новые акки создавать, а! :))) | | |||
| 14
- 13.07.2018 - 20:03
|
13-астро > https://ok.ru/video/11941971409 | | |||
| 15
- 13.07.2018 - 20:12
|
в) околопсихологические размыслия журналюшки - суть прочесть занятно, - однако хочется чего-то посущественнее; творчество той же Louise L. Hay - много занятнее. Цитата:
| | |||
| 16
- 13.07.2018 - 22:08
|
0-астро > не люблю, когда люди слишком эмоционируют. Да, настоящее горе нужно прожить, и для этого проживания необходимо время, которое, как известно, лечит. Раньше в деревнях были специальные плакальщицы, которые в некотором роде помогали "завестись", был даже специальный жанр плача в древнерусской литературе:поминальный, рекрутский и даже свадебный. Люди поживали эти эмоции как положено и шли в завтрашний день более менее освобожденные от них. Но это раньше. Сейчас люди эмоционируют на ровном месте, и это бесит. Многие даже не считают нужным сдерживаться в случаях, когда проблема не стоит выеденного яйца. Сами себя накручивают и начинают проэцировать свои заряды на других. Считаю такую манеру поведения недостойной. Сдержанность еще никому не помешала. Но, повторюсь, это касается мелких неурядиц. А настощее горе нужно прожить по-настоящему. И дай бог, чтобы оно никогда вас не посетило. | | |||
| 17
- 13.07.2018 - 22:16
| 0-астро >но то, что идет от Луизы Хей зачастую работает. Проверено на себе. Кстати, на эзотерике подобная тема висит. | | |||
| 18
- 13.07.2018 - 22:26
|
16-Имя_моё >Сейчас люди эмоционируют на ровном месте, и это бесит. У меня абс противоположное ощущение - люди - истуканы с пластиковой неизменной улыбкой на лице- я о'кей, ты о"кей - и меня ЭТО мммм... нет, не бесит, угнетает) | | |||
| 19
- 13.07.2018 - 22:53
| 16-Имя_моё >18-Veritas > невротики? Вот это эмоционирование на ровном месте- это или излишняя невротизация или отсутствие культуры общения, наверное. Плюс агрессия . | | |||
| 20
- 14.07.2018 - 08:08
| Цитата:
-- Да, я трус и невротик, и боюсь шумливых порывистых женщин. -- Дарья Симонова, «Сорванная слива» примечательно: по классификации А. А. Зализняка -- существительное, одушевлённое, мужской род, 2-е склонение в таком случае применительно к женщине - не-в-ро́тик - просто умиляет, или же из под пальцев женщины 2.1) один из многозначных терминов русской словесности, мужского рода, в значении как неврологического заболевания — среди медицинских слов и терминов, так и разговорно-шуточного значения — в определении человека «не берущего в рот». -- А. Н. Погребной-Александров, «Занимательная этимология, и/или… — эти мол, логические размышления»: Невротик; 2.2) в голову не берущий; 3) Невротик – это личность, страдающая от психологического расстройства, именуемого невротизм. Причины появления патологии следует искать [..]. для начала!! - достаточно ________ 1) https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...82%D0%B8%D0%BA 2) https://traditio.wiki/%D0%9D%D0%B5%D...82%D0%B8%D0%BA 3) http://ktovdepressii.ru/terminologiy...-chelovek.html | | |||
| 21
- 14.07.2018 - 11:16
|
если ты хочешь эмоционировать, то не нужно доставлять окружающим неудобства. С какой стати им то это наблюдать, у них все хорошо и тут на тебе, приходит такой, которому надо пар выпустить и всем портит настроение. Теперь пар надо выпускать уже гораздо большему числу граждан. Дело не в том, что запреты на выражение чувств и потому некоторые ведут себя прилично, а другие запреты игнорируют и скандалят или просто публично выражают эмоции. Просто люди по разному реагируют на одни и те же обстоятельства, кого-то они прямо бесят или расстраивают, а кто-то и не замечает. Но когда первые начинают систематически навязывать вторым свои чувства -это как раз то, что в нашей культуре считалось неприличным, что-ли, не выражать чувства, а демонстрировать их посторонним, на публику. | | |||
| 22
- 14.07.2018 - 11:31
| Цитата:
- "в нашей культуре" -- чьей это, вашей? - "считалось неприличным" -- когда, где, кем? - примеры - с чего бы это кому-то, в т.ч. мне, придерживаться норм вашей культуры? - и последний, - где сформулированы (прочесть) про вашу культуру? | | |||
| 23
- 14.07.2018 - 12:04
| Цитата:
| | |||
| 24
- 14.07.2018 - 12:06
| Цитата:
| | |||
| 25
- 14.07.2018 - 12:09
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 26
- 14.07.2018 - 12:20
|
[quote=goxifubinu;45787572] Цитата: Сообщение от ghhg советской, конечно, в России о культуре можно практически забыть)) я вас услышала.. однако, 3-4 примера: "считалось неприличным" Ну, например, хамить учителям, разводиться, рожать вне брака, да много всего. На улице скандалить, правительство до усрачки критиковать, как сейчас это происходит. | | |||
| 27
- 14.07.2018 - 12:25
| Цитата:
| | |||
| 28
- 14.07.2018 - 12:29
|
26-ghhg > это вам: - https://youtu.be/d0T2sKi1ioQ - https://youtu.be/R63a1iOc0bE -- на прощание; смотреть до полного прояснения самоосознания: - всё советское в прошлом. | | |||
| 29
- 14.07.2018 - 12:54
| 27-goxifubinu > и вам всего хорошего))) | | |||
| 30
- 14.07.2018 - 22:19
|
Процитирую самого себя: О необходимости прощать говорится часто в системах психологической саморегуляции, таких, как популярная психология или религия. Но что такое обида? Это реакция на боль, следущее за ней чувство одиночества и возникающее третьим чувством, как попытка прорвать это одиночество- чувство агрессии. Довольно тяжелый психологический комплекс переживаний, который становится тяжелой ношей. Избавиться от обиды довольно сложно. Считается, что для этого надо ее осознать. Но как ее осознать. Осознать- означает пережить весь этот комплекс во всех красках, что в сущности чревато катастрофой из которой только два выхода. Первый выход- это разрушение. Второй- сдача перед этим от осознания того, что ты бессилен справиться с этим. Тогда борьба прекращается, так как исчезает иллюзия того, что ты можешь с этим справиться. И боль уходит, так как с ней больше ничто не борется. Уходит боль, как реакция и исчезает само собой всё остальное. Но это на словах так просто. Но возможно. Ну и другая версия. Знаете почему с обидой столько проблем? А я вам скажу) Потому что наше общество хитрожопо и поставило обиду вне морального кодекса. Обижаться фу. Это слабость. Нет что бы сказать, -Люююдиии! Да обижайтесь на здоровье, сколько влезет. Наслаждайтесь этим. Нет. Не сметь. В итоге человеку предписывается запрет на выражение обиды и опа. Мышеловка захлопнулась. Человек в капкане. Все хотят быть белыми и пушистыми и никому не нравится, когда к ним относятся так, как они заслужили. Ведь выражение обиды это так же и выражение отношения.(с). | | |||
| 31
- 14.07.2018 - 22:22
| А еще в нашей стране долго культивировалось понятие, что нельзя быть слабой. | | |||
| 32
- 15.07.2018 - 07:08
|
31-Имя_моё > нет :) культивировалась понятие что нельзя притворяться слабой и при помощи этого обманного ходя манипулировать окружающими. Это принципиально. Советская власть пыталась вести перевоспитание именно в сторону прямолинейности поведения. Осуждалась любая сложность действий - "многоходовочки", сплетни с целью поворота мнения общественности в нужную сторону, лесть, ханжество и т.д. и т.п. Это очень выгодная мораль. Люди ведущие себя просто и понятно легкоуправляемы, кроме того лишены такого мощного оружия как обман. Так что слабой быть нельзя просто потому что это не выгодно. Сожрут. А вот притворяться слабой будучи на самом деле силачем, это очень выгодная линия поведения ) | | |||
| 33
- 15.07.2018 - 07:11
|
30-Tiand > обида "лечится" только одним способом - воздаянием по заслугам обидчику и получением желаемых плюшек. Все остальное самообман с разной степенью эффективности результата. | | |||
| 34
- 18.07.2018 - 21:23
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
