К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

«Не страдай, меня это ранит!»

Модератор
0 - 13.07.2018 - 16:53
Стоит заикнуться о том, что ты на кого-то злишься или обижен, как тут же набегают светлые человечки с советами «понять и простить» обидчика. Они обязательно прибавят, что тот, кто не простит, непременно заболеет раком, а также будет страдать от неудавшейся личной жизни и многочисленных заболеваний (это помимо рака, конечно). Я долго думала, что все это идет от писательницы Луизы Хей, которая советует лечить рак (и все остальные болезни) медитациями и светлыми мыслями, а также непременно спрашивать себя, зачем вселенная послала тебе эти испытания.

Но в реальности — проблема гораздо глубже. Дело в том, что в нашей культуре, особенно среди хороших интеллигентных девочек и мальчиков, не принято проявлять эмоции, тем более негативные. Когда мы в детстве плакали, нам первым делом говорили прекратить это делать. И тут же сообщали, что мы переживаем из-за какой-то глупости. «Ну, хватит плакать! Это же совсем не больно!» Я сама ловлю себя в тот момент, когда уже открываю рот, чтобы сообщить дочери, что ей — не больно. И чтобы она прекратила плакать. Я ничего не могу поделать, это пытается вырваться из меня на автомате.

Тем более нельзя было злиться, возмущаться, чувствовать обиду или ревность и испытывать желание немедленно придушить обидчика. Это было «фу, как некрасиво! девочки так не говорят!» и «будь выше этого!». В моей семье и во всех интеллигентных семьях вокруг — был жесточайший запрет на негативные эмоции. Можно было разве что испытывать сильное горе после смерти близкого. Да и то считалось, что на такое способны только взрослые, а дети «ничего не понимают».

Все это привело к тому, что люди не только не умеют выпускать свои чувства, адекватно их выражать, но также не умеют реагировать на сильные эмоции близких и окружающих. Я много наблюдаю, например, за поведением людей в моей группе поддержки в фейсбуке. Одно из самых распространенных «утешений» — это слова о том, что «они не стоят ваших слез», «не обращайте внимания», «не реагируйте так остро» и так далее. То есть «прекратите чувствовать то, что вы чувствуете». Проблема в том, что если бы человек мог это сделать, у него бы не было этой проблемы. А она есть.

В любом горе, даже в самом маленьком, человек проходит пять стадий принятия: отрицание, агрессия, торг, депрессия и принятие. Например, у моего знакомого — нежного интеллигентного профессора — украли на вокзале сумку с документами, деньгами и компьютером, где были его научные работы за последний год. И вот он с невиданной, совершенно несвойственной ему страстью говорит о том, что он бы того вора хотел бы лично избить, даже убить, что он бы с радостью смотрел, как тому отрубают руку, как делают с ворами в мусульманских странах. И я понимаю: он, взрослый человек, мужчина, чья жизнь настолько разумна, спокойна, управляема и подконтрольна — столкнулся с неуправляемой стихией. Он чувствует, что его поимели, изнасиловали. А он в этой ситуации — абсолютно беспомощен. Его переполняет ярость и желание вернуть контроль над своей жизнью. Вместе с агрессивными, злыми словами выходят его злость и его страх. Мне тоже неуютно, я не очень понимаю, что отвечать на такие слова человеку, известному своим здравомыслием и доброжелательной мудростью.

А потом приходят они. Светлые человечки. Которые говорят, что «это всего лишь вещи». И «это не тот повод, чтобы так злиться». И «перестаньте уже об этом думать». А также: «Не держите эту злость в себе, она разрушает, простите этого человека, вам сразу станет лучше!» Но чтобы не держать в себе злость — ее надо куда-нибудь выпустить. Ну хотя бы рассказать знакомым, что бы ты сделал с вором, если бы встретил его на своем пути. Это безопасно — и для тебя, и для вора. И при этом очень помогает выпустить пар. То есть заставлять человека, переживающего какую-либо потерю, немедленно перейти от стадии агрессии к стадии принятия — так же бессмысленно, как дергать морковку за хвостик в надежде, что она от этого быстрее вырастет.

Вокруг нас ходят тысячи, миллионы людей, которые усилием воли запретили себе чувствовать. И которых возмущает, когда другие — вдруг — все же что-то чувствуют. Усталая мама, до смерти замученная крошечными погодками, жалуется подругам: она так устала, хочется иногда выброситься из окна или выбросить туда детей, выспаться и потом кинуться вслед за ними — и в ответ слышит про то, что «дети это счастье» и «как ты можешь такое говорить?!» Тем, кто решился пожаловаться на отношения с мамой, немедленно подскажут, что мама скоро умрет и «вы себе локти искусаете, а будет поздно».

Однажды, когда мне было лет десять, мы с папой ехали куда-то в огромной пробке. У меня была температура, к тому же меня укачало и сильно тошнило. Я плакала и хныкала всю дорогу, просила приехать быстрее и вообще прекратить мои мучения. И вдруг папа ужасно на меня накричал. А ему это было совсем несвойственно. Я заплакала еще горше: «Мне так плохо, а ты на меня еще и кричишь!» «Но что я могу еще сделать, — ответил папа, — если моему ребенку плохо, а я не в силах помочь?!»

Я думаю, что примерно тем же руководствовался папа подруги, который предложил забыть об изнасиловании, о котором она ему рассказала. «Выброси это из головы, — сказал он, — прекрати об этом думать все время, сейчас же все хорошо? Зачем вспоминать снова и снова?!» Он даже дошел до того, что обвинил дочь в том, что та испытывает «какое-то изощренное удовольствие» от того, что все время вспоминает то событие. А ведь все было просто: дочери нужно было пережить это, одна она не справлялась. Ей нужен был папа, который бы обнял, который бы плакал вместе с ней, который бы сказал, что он бы того мужика изрезал бы на мелкие кусочки, что он бы жизнь отдал за то, чтобы в тот вечер оказаться рядом с ней и защитить ее.

Но папа лишь — попытался запретить переживать и накричал на нее за то, что ходила вечером гулять с собакой. Совсем не потому, что он — плохой человек и равнодушный отец. Он очень любящий отец. Просто отец, который не умеет ни переживать горе, ни помочь пережить это горе близкому. Он может лишь сказать: «Немедленно прекрати чувствовать то, что ты чувствуешь! Мне больно от этого! Меня это ранит! Починись! Снова стань моей веселой маленькой девочкой, у которой в жизни не было ничего плохого!»

Человек, которому не дали пережить горе, которого, как морковку, тянули за хвостик для того, чтобы у окружающих снова сложилась благостная картина мира, надолго застревает в одной из стадий. У кого-то это депрессия, у многих — агрессия. Часто — пассивная агрессия. Непрожитое горе, запиханное, затолканное в самые глубины подсознания, исподволь отравляет и управляет. Заставляет ожесточаться и прекратить как чувствовать, так и сочувствовать. Заставляет говорить в ответ на сообщение, например, о выкидыше: «Да ничего страшного, у всех бывает, нового родишь! Ты же молодая, здоровая, у тебя вся жизнь впереди!» И да, я считаю, что их, этих людей, можно понять. Но прощать — вовсе не обязательно.
(с) Сеть



1 - 13.07.2018 - 17:41
А если человек уже слишком долго застрял в своем горе? У меня есть знакомый, который уже больше года ходит на могилу своей жены и у него, похоже, до сих пор 1 стадия острого горя. Он ушел с работы, он опустился, он в депрессии. Он уже раздражает этим окружающих, раздражает даже своих детей, которые ему говорят - папа, ну может хватит? Его не надо тянуть, как морковку?
Почему-то после прочтения текста вспомнился Виталий Калоев, который через полтора года после гибели своей семьи убил диспетчера.
2 - 13.07.2018 - 18:06
Цитата:
Сообщение от астро Посмотреть сообщение
«не реагируйте так остро»
это мое больное место :)
Да, я бывает, очень эмоционально выражаю свои мысли. Причем самое интересное в том, что внутренне я можно сказать спокойна. Но произнесение или написание патетического спитча доставляет мне потрясающее удовольствие.
Как, например, вкусная еда.
И вот именно этот окрик " не реагируйте так остро" вызывает у меня протест - хотя я понимаю, что ставлю собеседников в неловкое положение своими колючими фразочками.
Вызывает протест потому что меня лишают одного из немногих доступных мне удовольствий :(
Хотя понимаю, что в социуме такое выражение эмоций недопустимо, ибо чревато конфликтами.

Но... Вот опять не смогла отказать себе в удовольствии покритиковать действительность...:)
3 - 13.07.2018 - 18:13
1-Monsterra > чем сильнее они будут его "тянуть", тем сильнее он будет упорствовать в своем праве опуститься и "страдать".
Я пессимист. И в таких ситуациях не верю, что вообще можно как то изменить поведение человека который нашел повод "опуститься".
Дело тут не в горе. Это только предлог для удовлетворения давней внутренней потребности плыть по течению и не бороться за место под солнцем .
Модератор
4 - 13.07.2018 - 18:21
Цитата:
Сообщение от Monsterra Посмотреть сообщение
А если человек уже слишком долго застрял в своем горе?
Тогда только работа со специалистом. Люди не застревают просто так.

Цитата:
Сообщение от Melissa Посмотреть сообщение
Вот опять не смогла отказать себе в удовольствии покритиковать действительность...
А это все тот же процесс, о котором в последний раз говорили, все та же история.
Модератор
5 - 13.07.2018 - 18:22
Цитата:
Сообщение от Monsterra Посмотреть сообщение
похоже, до сих пор 1 стадия острого горя. Он ушел с работы, он опустился, он в депрессии.
Вряд ли 1я. Горевание и депрессия это позже.
6 - 13.07.2018 - 18:30
4-астро > да я понимаю, но старую собаку новым фокусам не научишь.
Я конечно, после того разговора, стала давать себе больше поблажек и соответственно получать больше маленьких радостей, что сильно улучшает жизнь и снижает общее недовольство действительностю, но вряд ли я смогу себя переделать кардинально.
Модератор
7 - 13.07.2018 - 18:51
Цитата:
Сообщение от Melissa Посмотреть сообщение
старую собаку новым фокусам не научишь
Цитата:
Сообщение от Melissa Посмотреть сообщение
после того разговора, стала давать себе больше поблажек и соответственно получать больше маленьких радостей
Выходит, научишь.
:))
Цитата:
Сообщение от Melissa Посмотреть сообщение
вряд ли я смогу себя переделать кардинально.
Много маленьких шажков дают, в итоге, большой путь.
Такие дела. :)
8 - 13.07.2018 - 18:53
7-астро >
Цитата:
Сообщение от астро Посмотреть сообщение
Выходит, научишь.
та фиг бы я так легко сдалась ))) просто время пришло. Двадцать лет пашни наизнос начали приносить хоть и хиленькие, но все таки результаты. Можно слегка расслабиться и прислушаться к советам умных людей :)
Модератор
9 - 13.07.2018 - 19:13
8-Melissa >а никто легко не сдается :))))
Каждый считает своим долгом мне рассказать, какой я плохой психолог, чо . :))))) Куда ж без этого? :)))
10 - 13.07.2018 - 19:38
Цитата:
Сообщение от астро Посмотреть сообщение
Каждый считает своим долгом мне рассказать, какой я плохой психолог,
за удовольствие быть умнее других приходится платить :) причем иногда дорого )
11 - 13.07.2018 - 19:49
Цитата:
Сообщение от астро Посмотреть сообщение
9 - Сегодня - 19:13 8-Melissa >а никто легко не сдается :)))) Каждый считает своим долгом мне рассказать, какой я плохой психолог, чо . :))))) Куда ж без этого? :)))
напомнило:
В черном-черном городе темными ночами
Неотложки черные с черными врачами
Едут и смеются и песенки поют,
Люди в черном городе словно.. [#]

«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв

а) заголовок содержит безсмысленно много букв; - достаточно 2-3-екх строк, продолжение в следующем сообщении
12 - 13.07.2018 - 19:57
б) копипзидя, хорошо бы указать автора и источник; например: «НЕ СТРАДАЙ, МЕНЯ ЭТО РАНИТ!»: Алина Фаркаш о том, как нам запрещают горевать -- https://ok.ru/astroclub/topic/66391214069060

Модератор
13 - 13.07.2018 - 19:57
11-xogepop >и хватает же у вас упорства новые акки создавать, а! :)))
14 - 13.07.2018 - 20:03
13-астро >

https://ok.ru/video/11941971409
15 - 13.07.2018 - 20:12
в) околопсихологические размыслия журналюшки - суть прочесть занятно, - однако хочется чего-то посущественнее; творчество той же Louise L. Hay - много занятнее.
Цитата:
Сообщение от астро Посмотреть сообщение
Я долго думала, что все это идет от писательницы Луизы Хей, которая советует лечить рак (и все остальные болезни) медитациями и светлыми мыслями, а также непременно спрашивать себя, зачем вселенная послала тебе эти испытания.
16 - 13.07.2018 - 22:08
0-астро > не люблю, когда люди слишком эмоционируют.
Да, настоящее горе нужно прожить, и для этого проживания необходимо время, которое, как известно, лечит.
Раньше в деревнях были специальные плакальщицы, которые в некотором роде помогали "завестись", был даже специальный жанр плача в древнерусской литературе:поминальный, рекрутский и даже свадебный.
Люди поживали эти эмоции как положено и шли в завтрашний день более менее освобожденные от них.
Но это раньше.
Сейчас люди эмоционируют на ровном месте, и это бесит. Многие даже не считают нужным сдерживаться в случаях, когда проблема не стоит выеденного яйца.
Сами себя накручивают и начинают проэцировать свои заряды на других.
Считаю такую манеру поведения недостойной.
Сдержанность еще никому не помешала. Но, повторюсь, это касается мелких неурядиц. А настощее горе нужно прожить по-настоящему.
И дай бог, чтобы оно никогда вас не посетило.
17 - 13.07.2018 - 22:16
0-астро >но то, что идет от Луизы Хей зачастую работает. Проверено на себе. Кстати, на эзотерике подобная тема висит.
18 - 13.07.2018 - 22:26
16-Имя_моё >Сейчас люди эмоционируют на ровном месте, и это бесит.
У меня абс противоположное ощущение - люди - истуканы с пластиковой неизменной улыбкой на лице- я о'кей, ты о"кей - и меня ЭТО мммм... нет, не бесит, угнетает)
19 - 13.07.2018 - 22:53
16-Имя_моё >18-Veritas > невротики? Вот это эмоционирование на ровном месте- это или излишняя невротизация или отсутствие культуры общения, наверное. Плюс агрессия .
20 - 14.07.2018 - 08:08
Цитата:
Сообщение от atamanka01 Посмотреть сообщение
19 - Вчера - 22:53 16-Имя_моё >18-Veritas > невротики? Вот это эмоционирование на ровном месте- это или излишняя невротизация или отсутствие культуры общения, наверное. Плюс агрессия .
не-в-ро́-тик -- 1) мед. человек, страдающий неврозом; нервнобольной; синоним: невропат
-- Да, я трус и невротик, и боюсь шумливых порывистых женщин. -- Дарья Симонова, «Сорванная слива»
примечательно: по классификации А. А. Зализняка -- существительное, одушевлённое, мужской род, 2-е склонение
в таком случае применительно к женщине - не-в-ро́тик - просто умиляет, или же из под пальцев женщины
2.1) один из многозначных терминов русской словесности, мужского рода, в значении как неврологического заболевания — среди медицинских слов и терминов, так и разговорно-шуточного значения — в определении человека «не берущего в рот». -- А. Н. Погребной-Александров, «Занимательная этимология, и/или… — эти мол, логические размышления»: Невротик;
2.2) в голову не берущий;
3) Невротик – это личность, страдающая от психологического расстройства, именуемого невротизм. Причины появления патологии следует искать [..].

для начала!! - достаточно
________
1) https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...82%D0%B8%D0%BA
2) https://traditio.wiki/%D0%9D%D0%B5%D...82%D0%B8%D0%BA
3) http://ktovdepressii.ru/terminologiy...-chelovek.html
21 - 14.07.2018 - 11:16
если ты хочешь эмоционировать, то не нужно доставлять окружающим неудобства. С какой стати им то это наблюдать, у них все хорошо и тут на тебе, приходит такой, которому надо пар выпустить и всем портит настроение. Теперь пар надо выпускать уже гораздо большему числу граждан.
Дело не в том, что запреты на выражение чувств и потому некоторые ведут себя прилично, а другие запреты игнорируют и скандалят или просто публично выражают эмоции.
Просто люди по разному реагируют на одни и те же обстоятельства, кого-то они прямо бесят или расстраивают, а кто-то и не замечает. Но когда первые начинают систематически навязывать вторым свои чувства -это как раз то, что в нашей культуре считалось неприличным, что-ли, не выражать чувства, а демонстрировать их посторонним, на публику.
m0
banned
22 - 14.07.2018 - 11:31
Цитата:
Сообщение от ghhg Посмотреть сообщение
Но когда первые начинают систематически навязывать вторым свои чувства -это как раз то, что в нашей культуре считалось неприличным, что-ли, не выражать чувства, а демонстрировать их посторонним, на публику.
обоснуй-те!??
- "в нашей культуре" -- чьей это, вашей?
- "считалось неприличным" -- когда, где, кем? - примеры
- с чего бы это кому-то, в т.ч. мне, придерживаться норм вашей культуры?
- и последний, - где сформулированы (прочесть) про вашу культуру?
23 - 14.07.2018 - 12:04
Цитата:
Сообщение от goxifubinu Посмотреть сообщение
чьей
советской, конечно, в России о культуре можно практически забыть))
24 - 14.07.2018 - 12:06
Цитата:
Сообщение от goxifubinu Посмотреть сообщение
где
в школе учили)), где сейчас прочесть, понятия не имею, в книгах, наверное.
m0
banned
25 - 14.07.2018 - 12:09
Цитата:
Сообщение от ghhg Посмотреть сообщение
советской, конечно, в России о культуре можно практически забыть))
я вас услышала.. однако, 3-4 примера: "считалось неприличным" [21], -- в противном случае я вольна самостоятельно определять себе рамки моей и вашей т.н. советской культуры
Цитата:
Сообщение от ghhg Посмотреть сообщение
в школе учили)), где сейчас прочесть, понятия не имею, в книгах, наверное.
и вести себя в рамках культуры привитой мне моей школой.
26 - 14.07.2018 - 12:20
[quote=goxifubinu;45787572] Цитата: Сообщение от ghhg советской, конечно, в России о культуре можно практически забыть)) я вас услышала.. однако, 3-4 примера: "считалось неприличным"

Ну, например, хамить учителям, разводиться, рожать вне брака, да много всего. На улице скандалить, правительство до усрачки критиковать, как сейчас это происходит.
m0
banned
27 - 14.07.2018 - 12:25
Цитата:
Сообщение от ghhg Посмотреть сообщение
Ну, например,..
ясно: под собой основы не имеет ни один из ваших тезисов; попросту, - вы стремитесь выдать желаемое за действительное, но не более того. прощайте, диалог с вами напрасен.
m0
banned
28 - 14.07.2018 - 12:29
26-ghhg >
это вам:
- https://youtu.be/d0T2sKi1ioQ
- https://youtu.be/R63a1iOc0bE -- на прощание; смотреть до полного прояснения самоосознания:
- всё советское в прошлом.
29 - 14.07.2018 - 12:54
27-goxifubinu > и вам всего хорошего)))
30 - 14.07.2018 - 22:19
Процитирую самого себя:
О необходимости прощать говорится часто в системах психологической саморегуляции, таких, как популярная психология или религия.
Но что такое обида?
Это реакция на боль, следущее за ней чувство одиночества и возникающее третьим чувством, как попытка прорвать это одиночество- чувство агрессии. Довольно тяжелый психологический комплекс переживаний, который становится тяжелой ношей.
Избавиться от обиды довольно сложно. Считается, что для этого надо ее осознать. Но как ее осознать. Осознать- означает пережить весь этот комплекс во всех красках, что в сущности чревато катастрофой из которой только два выхода.
Первый выход- это разрушение.
Второй- сдача перед этим от осознания того, что ты бессилен справиться с этим. Тогда борьба прекращается, так как исчезает иллюзия того, что ты можешь с этим справиться. И боль уходит, так как с ней больше ничто не борется. Уходит боль, как реакция и исчезает само собой всё остальное.
Но это на словах так просто.
Но возможно.

Ну и другая версия.
Знаете почему с обидой столько проблем? А я вам скажу)
Потому что наше общество хитрожопо и поставило обиду вне морального кодекса. Обижаться фу. Это слабость. Нет что бы сказать, -Люююдиии! Да обижайтесь на здоровье, сколько влезет. Наслаждайтесь этим. Нет. Не сметь. В итоге человеку предписывается запрет на выражение обиды и опа. Мышеловка захлопнулась.
Человек в капкане.
Все хотят быть белыми и пушистыми и никому не нравится, когда к ним относятся так, как они заслужили. Ведь выражение обиды это так же и выражение отношения.(с).
31 - 14.07.2018 - 22:22
А еще в нашей стране долго культивировалось понятие, что нельзя быть слабой.
32 - 15.07.2018 - 07:08
31-Имя_моё > нет :) культивировалась понятие что нельзя притворяться слабой и при помощи этого обманного ходя манипулировать окружающими.
Это принципиально.
Советская власть пыталась вести перевоспитание именно в сторону прямолинейности поведения.
Осуждалась любая сложность действий - "многоходовочки", сплетни с целью поворота мнения общественности в нужную сторону, лесть, ханжество и т.д. и т.п.
Это очень выгодная мораль.
Люди ведущие себя просто и понятно легкоуправляемы, кроме того лишены такого мощного оружия как обман.

Так что слабой быть нельзя просто потому что это не выгодно. Сожрут.
А вот притворяться слабой будучи на самом деле силачем, это очень выгодная линия поведения )
33 - 15.07.2018 - 07:11
30-Tiand > обида "лечится" только одним способом - воздаянием по заслугам обидчику и получением желаемых плюшек.
Все остальное самообман с разной степенью эффективности результата.
tmp
34 - 18.07.2018 - 21:23
Цитата:
Сообщение от астро Посмотреть сообщение
«понять и простить» обидчика. Они обязательно прибавят, что тот, кто не простит
Если получится простить - хорошо, если нет, то держать в себе негативные эмоции не полезно (особенно подавлять), надо что-то делать. Что конкретно - у каждого ситуация как внутренняя, так и внешняя своя. Самому подумать, самому что-то сделать с ситуацией. И на мой взгляд главное не лгать, для начала хотя бы себе не лгать.
Цитата:
Сообщение от астро Посмотреть сообщение
медитациями и светлыми мыслями
Информационная среда (как близлежащая, так и удалённая типа сайтов, форумов), в которой находится человек, может не давать переключиться на позитив. Надо менять среду, если резко не получается, то посепенно.
Цитата:
Сообщение от астро Посмотреть сообщение
Но в реальности — проблема гораздо глубже. Дело в том, что в нашей культуре, особенно среди хороших интеллигентных девочек и мальчиков, не принято проявлять эмоции, тем более негативные.
Да. В отличие от более простых людей у интиллигентных зачатую эмоциональный ум зажат. Поэтому хоть я иногда и качу бочку на духовненьких челов (эзотериков, религиозных), но в данном случае они могут помочь. У Идрис Шаха кажысь что-то было. Харизматики, экстатики не помишают. Показаны в данном случае.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены