Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Жилищный вопрос (http://forums.kuban.ru/f1578/)
-   -   Зачем застройщки задерживают стройку? (http://forums.kuban.ru/f1578/zachem_zastrojshki_zaderzhivayut_strojku-5744676.html)

Evgeha23 26.05.2014 18:54

Зачем застройщки задерживают стройку?
 
В Краснодаре строится очень много жилья и в большинстве своем,не считая "дорогих" застройщиков все задерживают стройку,тянут резину.Интересно зачем?Люди покупают на котловане,допустим на Лукьяненко,кв.м стоил 37 тыс.руб, 4 литер должны были уже сдать, а его только начинают строить.За время начала продаж и начала строики у некоторых проходит очень много времени,строиматериалы дорожают,да все дорожает,соответсвенно себестоимость к моменту сдачи может оказаться дороже,чем цена по которой продали.В чем выгода тянуть?По мне так быстренько продали,быстренько построили и все в плюсе,и репутация хорошая и прибыль в плюсе...

proff_ 26.05.2014 19:42

0-Evgeha23 > Потерпите немного, в старших классах школы Вас познакомят с азами экономики.

Evgeha23 26.05.2014 19:51

С азами экономики я знакома,думаю и в руководстве,допустим ЧФК или НСИ, тоже люди далеко не глупые сидят,но ведь строят же...

nemo 26.05.2014 21:01

0-Evgeha23 >тот застройщик, что ЖК "Академический" строит (на Лукьяненко) всегда задерживал сроки. Он же строит Немецкую деревню.

ptichka_govorun 26.05.2014 21:42

Я думаю, однозначно на этот вопрос не ответить. А если очень обобщенно, то главную роль играет финансовая состоятельность застройщика. А если у застройщика своих денег нет, да еще и банк отказал в кредите по каким-то причинам, то и строительство движется вяло и квартиры продаются слабо. Специально задерживать строительство вряд-ли кому-то надо, только если есть возможность выручку от продаж квартир выгодно прокрутить или наоборот, старые долги необходимо погасить.( Это мнение стороннего наблюдателя)

KrasnodarMarket 27.05.2014 15:13

Всем Добрый день!

Не стоит забывать,что зависит этапы от сезона,минусовая температура и летом жара под 40-50 градусов на солнце всегда влияет на темп,согласование с подключений к коммуникациям и работа подрядчиков,подвоз материалов(были очереди на заводах -производителях),различные ньюансы застявляют многих чуть задержать сдачу.
Мнение строителя.
В задержках злого умысла и правда в большинстве нет.

Evgeha23 27.05.2014 15:18

[quote=ptichka_govorun;35346360]А если у застройщика своих денег нет, да еще и банк отказал в кредите [/quote] Интересно что по идее допустим на том же Лукьяненко все квартиры давно выкуплены, и по сути они процентов на 60-70 строят за счет дольщиков...

Evgeha23 27.05.2014 15:29

[quote=KRDM;35355092]Не стоит забывать,что зависит этапы от сезона,минусовая температура и летом жара под 40-50[/quote]
Вообще то Краснодаре в году намного больше дней с комфортной для работы температурой,чем в Сибири например. Дело ж не в небольшой задержке 3-4 месяца, хотя и это тоже много,я считаю не надо обещать,лучше б больше ставили сроки изначально,чем людей обнадеживать.И еще, для себя сделала вывод что не для всех застройщиков стройка как таковая является видом деятельности, некоторые тупо крутят деньги дольщиков, как уж крутят это наверно только им и известно.

ramu 27.05.2014 16:18

[quote=Evgeha23;35355184]Интересно что по идее допустим на том же Лукьяненко все квартиры давно выкуплены, и по сути они процентов на 60-70 строят за счет дольщиков... [/quote]
ну и что?? Застройщик собрал деньги с дольщиков и взял кредит, но это не значит что он все эти деньги пустит в строительство Лукьяненко (хотя по закону 214фз именно так и должно быть). У него есть другие стройки (может не так хорошо продаваемые) есть личные финансовые хотелки, есть выгодные варианты вложения денег, долги, покупки других бизнесов и т.д. и т.п....

Evgeha23 27.05.2014 16:47

[quote=Ramu;35356246]что он все эти деньги пустит в строительство Лукьяненко [/quote]
Так пусть куда хочет пускает, но не за счет дольщиков.в 214 ФЗ нет пункта о беспроцентном займе денег у дольщиков на свои хотелки.А люди в это время квартиры снимают и ждут и верят...

ptichka_govorun 27.05.2014 19:18

214 ФЗ - очень слабое утешение для дольщиков в отношении нарушения сроков строительства. Пока государство видит в строительстве жилья только коммерцию, а не социально значимую деятельность, ушлые застройщики и будут пользоваться нашими денежками. Ведь есть же , к примеру, сорт хлеба, на который государство устанавливает цену. Так же надо и строительство жилья выделить в законодательстве, чтобы на него не распространялось действие всяких "смягчающих" статей закона.

Kahn 28.05.2014 00:10

[i]По мне так быстренько продали,быстренько построили и все в плюсе[/i]
*рукалицо* Автор, если всё так просто – идите стройте многоэтажные дома. Много нового и интересного для себя почерпнёте. Сегодня само строительство здания – это 30-40%, остальное – бюрократия. Задайте властьимущим вопрос – почему подключить многоэтажный дом к электрической сети стоит 40 миллионов рублей?

Kahn 28.05.2014 00:15

10-ptichka_govorun > Глупости. Хлеб – это товар неэластичного спроса, поэтому государство регулирует цены на некоторые "базовые" или "социальные" сорта хлеба, потому что стоит хлеб 5 рублей – его будут покупать, стоит хлеб 50 рублей – его так же будут покупать. Со строительством всё не так. Вот я застройщик, мне государство говорит: продавай метр по 30 тысяч рублей. Я прикинул, посчитал и понял, что этой деятельностью мне не выгодно заниматься, при 30 000 рублей за кв.м. я не имею прибыли, более того, имею убыток. Вы часто кладёте деньги на банковский счёт с отрицательным процентом? А почему инвесторам, капиталистам предлагаете?
Идём дальше, я уйду, другой застройщик уйдёт с рынка, третий, останется 1-2, которые создадут монополию и вы уже получите цену за кв.м. не желаемые 30 тыс. руб., и даже не 40 тыс. руб., в условиях ограниченного предложения и высокого спроса, в общем, там была отсылка к учебнику по экономике за 11-ый класс. Проблема, как раз, не в отсутствии государственного регулирования, а в его присутствии. Несмотря на громкие заявления о снижении уровня забюрократизованности процедур, этот уровень только растёт.

Evgeha23 28.05.2014 08:29

[quote=Кан Суфанусинфон;35361299]Задайте властьимущим вопрос – почему подключить многоэтажный дом к электрической сети стоит 40 миллионов рублей? [/quote]
А что для застройщика это неожиданность?Он выставляет цену за кв.м. наобум?Вопрос был не в цене,а в сроках...Меня не интересуют проблемы застройщика, бюррократия и т.д. так же как и его не волнует,что я пока жду обещанного (заметьте даже прописанного в договоре), снимаю квартиру. Почему один и тот же застройщик (я все про Лукьяненко) строит дома "под присмотром" Норильского никеля в срок,а без присмотра с такой задержкой?вопрос наверно риторический...[quote=Кан Суфанусинфон;35361316]Вы часто кладёте деньги на банковский счёт с отрицательным процентом?[/quote]Нет,я вклалываюсь в небольшие долгострои)) И вообще обвинять во всем гос.структуры проще всего, но если сравнивать похожих застройщиков , одному государство мешает, а другому почему то нет, например ОБД и ВПИК, теже самые панельки,но в срок. Кстати застройщик на Лукьяненко вроде в хороших отношениях с властями, видимо этим и пользуется..

ramu 28.05.2014 09:04

если совсем просто, то ответственность за несоблюдение сроков строительства ничтожна мала в сравнении с экономической выгодой беспроцентного кредита от дольщиков.

yulik 28.05.2014 09:38

По поводу холдинга ВКБ (бывший Обд) уже тоже не первый дом сдают с задержками.
Сами ждем квартиру в ЖК Московском. Срок сдачи в эксплуатацию был 4 квартал 2013, передача нам ключей 1 квартал 2014. И застройщик долгое время ходил и пинал (ничего не делал) строил в месяц по этажу и коробка стояла готовая несколько месяцев. Итог. Перенос срока сдачи в эксплуатацию на 6 месяцев. И опять они не успеют до конца июня сдать и уже начались разговоры о переносе еще на квартал. А это уже 9 месяцев задержки

ptichka_govorun 28.05.2014 10:52

Я не за то, чтобы государство устанавливало цены за кв. метр строительства жилья, я за то, чтобы за нарушение договорных обязательств наказывать по полной так, как предусмотрено в ст. 214, а не на усмотрение судей.

ptichka_govorun 28.05.2014 10:54

Извините , в ФЗ 214

Kahn 29.05.2014 07:25

[quote=Evgeha23;35362434]А что для застройщика это неожиданность?Он выставляет цену за кв.м. наобум?Вопрос был не в цене,а в сроках...Меня не интересуют проблемы застройщика, бюррократия и т.д. так же как и его не волнует,что я пока жду обещанного (заметьте даже прописанного в договоре), снимаю квартиру. Почему один и тот же застройщик (я все про Лукьяненко) строит дома "под присмотром" Норильского никеля в срок,а без присмотра с такой задержкой?вопрос наверно риторический...[/quote]
Да, именно наобум. Вы забываете, в каком государстве вы живёте. Никто в администрации с вами не подпишет договор о цене урегулирования всех проблем. А жилищного строительства без проблем не бывает. В цену заранее закладывается определённая волатильная часть. Со сроками ещё сложнее.

[quote=Evgeha23;35362434]Нет,я вклалываюсь в небольшие долгострои)) И вообще обвинять во всем гос.структуры проще всего, но если сравнивать похожих застройщиков , одному государство мешает, а другому почему то нет, например ОБД и ВПИК, теже самые панельки,но в срок. Кстати застройщик на Лукьяненко вроде в хороших отношениях с властями, видимо этим и пользуется..[/quote]
Вы просто не знаете, сколько (десятков) квартир в домах ВПИК и ОБД после сдачи принадлежит чиновникам (за ваш, к слову, счёт)) Уважаем(ая), давайте не будем) Вы либо строите из себя святую наивность, либо таковой являетесь)

Kahn 29.05.2014 07:27

А, внимательно посмотрел на приведённые в пример конторы – тут ещё дело в хозяевах)) Видите ли, в ваших представлениях все равны перед законом, однако, в реальности всё не так: некоторые равны, а некоторые ровнее)) Глупая тема, в общем.

Kahn 29.05.2014 07:33

[quote=Ramu;35362833]если совсем просто, то ответственность за несоблюдение сроков строительства ничтожна мала в сравнении с экономической выгодой беспроцентного кредита от дольщиков.[/quote]
Да нет там никакого кредита, откуда вы его берёте? Никогда никто не продаёт 100% площадей по ДДУ. Долевое финансирование, как правило, значительно ниже от величины общей себестоимости строительства и покрывает его часть. Вы же читали 214-ФЗ? Там чёрным по белому написано, что до привлечения финансирования от дольщиков застройщик, например, уже обязан иметь разрешение на строительство (а значит провести все проектно-изыскательские работы, это десятки млн. руб.) и иметь в собственности либо аренде земельный участок (стоимость земли везде разная, но тоже составляет десятки миллионов рублей). Если рассматривать 2-3 подъездную 16-ти этажку не в самом дальнем конце города, то предварительные вложения составляют минимум 50-60 миллионов. И скорость продаж за исключением отдельных домов не позволяет покрыть всю себестоимость строительства (вы никогда не продадите 300-500 квартир за 2 года). Во-вторых, застройщику выгодно минимально привлекать средства дольщиков, вы же понимаете, что квартира по ДДУ продаётся со значительно скидкой, поскольку не является готовой. Готовая квартира, что называется, покупай и живи, стоит дороже и многие люди предпочитают покупать именно готовое жильё по более высокой цене.

Kahn 29.05.2014 07:44

[quote=ptichka_govorun;35364555] Я не за то, чтобы государство устанавливало цены за кв. метр строительства жилья, я за то, чтобы за нарушение договорных обязательств наказывать по полной так, как предусмотрено в ст. 214, а не на усмотрение судей. [/quote]
Вы ещё предложите внести нарушение договорных обязательств как норму в уголовный закон) 2/300 ставки рефинансирования за каждый день просрочки – это, по-вашему, мало? Вы думаете, что злые и богатые застройщики только и мечтают вас обмануть, прокрутить какие-то средства дольщиков (непонятно на что тогда строить дом, но да ладно, опустим этот момент), задержать срок строительства (сидят директора и думают: наверное задержку ка я сдачу дома на 2-3 месяца, а то, видишь, расслабились!).
214-ФЗ предусматривает достаточно суровые санкции. И судьи правы – надо искоренять правовой нигилизм. Если вы считаете, что вам застройщик задерживает сдачу – сперва обратитесь к нему, ни к чему сидеть молча и ждать, когда застройщик автоматически выплатит вам штраф. Это же гражданские правоотношения, если ваши права нарушены – никто за вас (за некоторым исключением) не будет их отстаивать. Если вы не обращаетесь к застройщику, а потом и в суд и не заявляете о том, что ваши права не нарушены, значит они не нарушены. В уголовном законе всё иначе, там в большинстве случаев обвинение носит публичный характер и сам факт совершения деяния порождает право преследования государством.

ramu 29.05.2014 13:18

20-Кан Суфанусинфон >всеравно деньги дольщиков это беспроцентный кредит застройщику (условно беспроцентный и точно безответственный) плюс застройщик использует стройматериалы также в счет квартир ДДУ. Своих денег нужно минимальное количество и то в случае полного следования фз214. Но например группа ВКБ финансами вроде как и обладает, хотя понять истинную картину извне невозможно, но стройки начала задерживать...
Значит непомерные аппетиты на которые нехватает капитала.

mveevm 29.05.2014 13:43

Просто есть застройщики, а есть Застройщики;)
Например, есть НСИ-Юг, квартиры в домах которой распродаются на стадии, как только в голове гендиректора появляется идея, где можно построить дом.
А есть ЮСИ-Кубань, построившая в чистом поле девять домов за три года, с количеством, примерно, 300-400 квартир в каждом.
Всё, как и всегда, зависит от людей )))

ptichka_govorun 29.05.2014 13:59

21-Кан Суфанусинфон> Нет, я предлагаю, чтобы действие "смягчающих" законов, напрмер, ст.333 ГК, не касалось строительства жилья.Жилье необходимо человеку так же, как и хлеб.Что толку от сурового закона ФЗ-214, если он просто не выполняется? Дольщик свои обязательства выполняет полностью, ему-то поблажек не предвидится. Что-то я не слышала о несчастных застройщиках, потерявших свои нажитые непосильным трудом сбережения по вине невыполнения дольщиками договорных обязательств. Деньги от дольщиков все хотят сразу. Только потом эти деньги непонятно куда деваются, и армия обворованных дольщиков все пополняется.
А государственные органы (Управление по надзору за долевым строительством), считают себя не вправе вмешиваться в коммерческую деятельность - вот дольщик и остается сам-на сам с теми, кто его внаглую обворовал.

Kahn 30.05.2014 11:08

22-Ramu > Я вас уверяю, нет там "беспроцентного" кредита. Если вы посмотрите на разницу в цене ДДУ и цене ДКП готового жилого помещений, вы увидите, что ДДУ − это "золотой" кредит, который имеет целевое назначение − строительство объекта долевого участия. Просто, я думаю, вы слабо представляете механизм ДДУ, разберитесь, пожалуйста, с тем, как это работает, возьмите белый лист и нарисуйте схему. Про "безответственность" застройщиков я вообще молчу, к застройщикам, привлекающим средства дольщиков, со стороны государственных и надзорных органов сегодня проявляется больше внимания, чем к подрядчикам на особо опасных промышленных объектах.
[i]Своих денег нужно минимальное количество и то в случае полного следования фз214.[/i]
60-100 миллионов рублей на 1 дом для вас − это "минимальное количество"? Вы знаете, сколько стоит приобрести земельный участок, произвести проектно-изыскательские работы, пройти экспертизу ПСД, получить разрешение на строительство и все технические условия? Вы вообще представляете себе этот колоссальный объём инженерной и бюрократической работы? Как раз-таки построить коробку − раз плюнуть, сложно провести все согласования.

Kahn 30.05.2014 11:21

[quote=ptichka_govorun;35380100]Что-то я не слышала о несчастных застройщиках, потерявших свои нажитые непосильным трудом сбережения по вине невыполнения дольщиками договорных обязательств.[/quote]
Может быть потому что вы уделяете внимание только правам обиженных дольщиков и слабо себе представляете "кухню" застройщиков? Я скажу так: если вас захотят обмануть, вас обманут и по 214-ФЗ и по 215-ФЗ и по договору подряда на строительство жилого дома и по договору купли-продажи на приобретение готового жилья. Намерение (обмануть) первично. Есть сомнения, вкладываете последнюю копейку, − не экономьте, изучайте предложения на рынке, изучайте документацию (разрешение на строительство, проектную декларацию, наличие технических условий и пр.), приезжайте на объект и [i]со стороны[/i] смотрите на ход выполнения работ (а то встречаются приобретатели жилья, которые недостроенный объект воспринимают как свой собственный, а себя видят в роли, как минимум, прораба или начальника участка).
И не забывайте, что все ваши "утягчения" неустоек и пр. лягут в стоимость одного квадратного метра. Вы сейчас можете расчитывать на такую-то неустойку при цене, скажем, 45/кв.м., завтра сделают изъятие из ст. 333 ГК для ДДУ и вы уже ту же недвижимость купите за 50/кв.м.
Так же и с нормой о страховании − сложно понять, зачем её ввели, поскольку страховое обеспечение объекта ДУ реально повысит цену кв.м. Вместо этого надо развивать гражданское страхование − покупаешь жилое помещение по ДДУ, сомневаешься − пойди и ********* − отдашь ровно те же несколько тыс. с 1 кв.м. Кто-то не сомневается и имеет возможность приобрести жильё на несколько тысяч/кв.м. дешевле.
Мы можем ввести ещё больший надзор за застройщиками и в этом случае ваш квадратный метр будет стоить уже не тыс.руб., а все 60. Потому что дело не в санкциях, дело в бюрократии, волатильности экономики, постоянном бесконечном изменении законодательства (что особенно актуально, поскольку возведение жилого дома осуществляется 1,5-3 года). При такой нестабильности государства, уверяю вас, покупателей будут кидать с любыми договорными формами, с любым обеспечением и при любых санкциях, вплоть до уголовных. Вы не там ищите крайних.

Kahn 30.05.2014 11:22

* слово под звёздочками − застра_уй

Roman123 30.05.2014 13:22

Всем добрый день. Может кто скинуть ДДУ ?

Allexx 02.06.2014 14:35

Мое лично мнение. Задержки осуществляются теми, и только теми, застройщиками. которые сразу, при целеполагании строительства конкретного объекта, приняли решение о такой задержке. Расчет крайне простой. Реальная эффективная ставка по деньгам дольщика - ничтожно мала по отношению к банковскому проценту. Почему я так считаю. Весь срок строительства по ДДУ - ставка - 0%. По просрочке - я уже пробовал подсчитывать на какой то ветке дольщиков - около 2% годовых, это максимум. Я учитываю именно споры дольщиков как физ лиц с застройщиком. Если эти 2% растянуть еще и на срок законной стройки, то получим эффективную ставку что то около 1% годовых. Теперь по вопросу, почему нельзя всем делать как ряд названых тут застройщиков, которых не хочу рекламировать. Дело в том, что у них в принципе другая бизнес-модель. Та же фирма с Кожевенной так сделала себе имя, что у нее квартиры выкупают в течение не более месяца с момента старта продаж. То есть они работают как классические оптовики. На объеме и сроке оборачиваемости денег.
Что касается законодательной защиты. Закон 214-ФЗ дает абсолютно достаточную защиту дольщиков, вкладывающих деньги в соответствии с ним. Неадекватна у нас ситуация с правоприменением, в первую и в десятую очередь - с судами общей юрисдикции. Этот вопрос уже обсуждался на юридических ветках, если кому интересно, как пример вот тут [url]http://forums.kuban.ru/f1578/vzyskanie_neustojki_s_zastrojshika-4587564.html[/url] или вот тут [url]http://forums.kuban.ru/f1046/s_ooo_krasnodarfinstroj_vzyskana_neustojka_v_summe_720_000_rublej-4726832.html[/url] можно почитать, там обсуждено и высказано очень многое
Каковы перспективы. Менять правоприменение. Это очень тяжкий процесс, но реальный. В первую очередь - вывести как можно большее число таких исков в арбитраж. Взыскать с недобросовестных заемщиков максимум денег. иных путей нет и не будет. 1% годовых - развращающая ставка для большинства застройщиков. И пока они не начнут платить, хотя бы по судебным решениям. настоящую ставку - ничего не поменяется.
Все написанное - сугубо личное мнение

ptichka_govorun 01.10.2014 13:07

25-Кан Суфанусинфон > Вы еще скажите, что строительство у нас убыточная сфера деятельности. Особенно для застройщиков, которые даже не считают своим долгом на строительных объектах появляться. А как насчет того, что предпочитают затягивать сроки строительства вместо того, чтобы взять кредит в банке и сдать дом во-время? Конечно, дольщику - простому человеку ведь легче тянуть лямку кредита, чем зажравшемуся коту-застройщику.

Kosareva1963 01.10.2014 13:39

30-ptichka_govorun > почитала...и вспомнилась Украина...Ваш оппонент, случаем - не оттуда?))))Ну всё готов оправдать!))) и рассказать нам, что черное - это белое))) Удобная позиция...пока бумерангом не вернулась)))

Kahn 01.10.2014 21:56

[quote=ptichka_govorun;36677644]Вы еще скажите, что строительство у нас убыточная сфера деятельности. Особенно для застройщиков, которые даже не считают своим долгом на строительных объектах появляться. А как насчет того, что предпочитают затягивать сроки строительства вместо того, чтобы взять кредит в банке и сдать дом во-время? Конечно, дольщику - простому человеку ведь легче тянуть лямку кредита, чем зажравшемуся коту-застройщику.[/quote]
Сказать, что строительство – убыточная деятельность – всё равно, что сказать, что бизнес – убыточная деятельность. Смотря какое строительство.
Иногда строительство – это оставляющая с голой ж%пой и лишающая свободы деятельность. Вам рассказать, как разбегались подрядчики к окончанию Олимпийской стройки в Сочи? Разбегались по принципу: бросай всё и беги. Кто не успел, – замешкался, лишил что-нибудь с собой забрать, – тот опоздал и уже либо отдал всё, либо отдал всё и сидит.
Я очень хорошо знаю экономику девелопмента в Краснодаре, могу вас проконсультировать по себестоимости и пр. 25% прибыли – идеальная доходность. И это при том, что в торговле типичная наценка 50-100% (поэтому-то в этом городе и все торгуют, а не строят и не производят).

[i]А как насчет того, что предпочитают затягивать сроки строительства вместо того, чтобы взять кредит в банке и сдать дом во-время? [/i]
Скажите, вы хотя бы как частное лицо пытались взять кредит в банке? Зайдите в Сбербанк, частному лицу предложат 21%. Под бизнес процент ещё больше. Ваши представления о "зажравщшихся застройщиках" – это ваши личные фантазии, которые к реальности никакого отношения не имеют. Вы знаете, сколько стоит подключить 16-ти этажку (1 подъезд) к электросети, скажем, на ул. Кубанская Набережная? 50 миллионов рублей или 6250 рублей с 1 квадратного метра. И вы хотите покупать недвижимость по 37-45 тыс. руб. за 1 квадратный метр))

Kahn 01.10.2014 21:58

31-Optimist > Я готов предоставить вам инвестиции (в районе 50 миллионов рублей) для девелопмента в г. Краснодаре под 25% годовых (16-ти этажка строится порядка полутора лет, 25% рентабельность с ваших слов – это банальная истина от "жирующих" застройщиков). Если вы уверены – возьмитесь за проект и заработайте. Но вы же не работаете, не строите, вы сидите и ноете тут о том, что "застройщики жируют", не имея ни малейшего представления о строительном рынке города Краснодара и его теневой стороне.

Kosareva1963 02.10.2014 09:13

33-Кан Суфанусинфон > больше того, что я сказала - мне, в отличии от Вас ( !) - сказать нечего. Насчет эмоций ( моих и Ваших) - покрутите колёсиком вверх))) В дальнейшем - постарайтесь быть объективным, а то действительно от Ваших эмоций здесь ( очень аккуратно выражаюсь- не правда ли!?) - ОТВЕТ по СУЩЕСТВУ убедительней не становится.)))

Kosareva1963 02.10.2014 09:27

33-Кан Суфанусинфон >теперь по существу темы: [quote=proff_;35344909] 0-Evgeha23 > Потерпите немного, в старших классах школы Вас познакомят с азами экономики. [/quote] Экономики - какой?)))) самая эффективная - на примере Америки ( Пентагон)- это госпрограммы, остальное - от лукавого! 2.[quote=Кан Суфанусинфон;35385280]Про "безответственность" застройщиков я вообще молчу, к застройщикам, привлекающим средства дольщиков, со стороны государственных и надзорных органов сегодня проявляется больше внимания, чем к подрядчикам на особо опасных промышленных объектах.[/quote] Ага...особенно в Краснодаре - прям с утра отрываешь газету - и куча уголовных дел!)))[quote=Кан Суфанусинфон;36683219]25% прибыли – идеальная доходность. И это при том, что в торговле типичная наценка 50-100% (поэтому-то в этом городе и все торгуют, а не строят и не производят).[/quote] А на западе - 10% - супер прибыль! А наши - совсем " скромные" пацаны))). По поводу наценки в торговле - " скоко зарабатываем - стока и тратим!")))))))

юнкер 02.10.2014 09:42

Вообще-то застройщики не даром отдают. Покупатели ЗАРАБАТЫВАЮТ тк миллионы, которые платят за квартиры. А это ох как не просто, тем более в последнее ,"смутное" время.

ptichka_govorun 02.10.2014 09:57

И какая же, по-Вашему, реальная себестоимость квадратного метра, скажем, в эконом или комфорт-классе? Только реальная, без всяких левых схем и расходов и при условии терпимого качества работ? Или мы забываем, что именно в строительстве больше всего "приписок" и высоко оцениваемых , но при этом совершенно не качественно выполненных работ, оплата за которые берется с дольщиков в полном размере, а оседает в карманах руководства стройки?

Kosareva1963 02.10.2014 10:17

29-lawyer > абсолютно согласна! Дело - в нас самих! Позволяем - поэтому так и поступают!)))и это не только в строительстве...практически во всех сферах нашей жизни.

юнкер 02.10.2014 10:21

И к тому же, если посмотреть обьемы вводимо жилья по всему региону, то видно, что большинство людей, вольно или невольно, сами строят себе жилье.


Текущее время: 15:25. Часовой пояс GMT +3.