К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Правильный подход к ремонту

Гость
0 - 11.01.2017 - 22:17
Допустим, имеется стандартная типовая хрущёвка застройщик нси-юг, 100 метров, 3 комнаты. Надо сделать ремонт. Работы разбиваются на 2 этапа: капитальные (отопление, кондиционирование, водопровод, электрика) и отделочные (плитка, побелка, полы). Вопрос: стоит ли нанимать прораба или самому искать рабочих? Если прораб на второй этап выглядит полезным, то насчёт первого сомневаюсь. В общем хочу услышать любые мнения по поводу того, как правильно организовать, чтоб сделали нормально, в срок и не обдурили. И где лучше искать рабочих и этого самого прораба? На авито одни лохотронщики и бездельники, имел опыт.


1 - 11.01.2017 - 23:17
Желательно нанимать по назначению помещения. Одни берутся за все, другие за плитку ну и прицепом делают разводку коммуникаций , сантехнику ставят. В любом случае лучше договариваться поэтапно. Типа - делайте санузел, а дальше видно будет. Кондиционерщики сами по себе, отопление тоже. Специалистов узких строительных специальностей найти сложно, они как правило универсальные. Исключение это профильные спецы(кондиционерщики,...) Главное чтобы руки из того места росли.
2 - 11.01.2017 - 23:35
а вот смотри, я сам себе сделал квартиру www.ekaterinagrishina.ru/remont
только под конец устал уже и позвал друзей из ремонтников плитку положить.
4 - 12.01.2017 - 00:21
2-Андрей Юрьич > намудрил с гипсокартоном..., а ремонт все же дешево смотрится. вообщем зачет! кто делал дизайн в ванной?)))
6 - 12.01.2017 - 04:16
О, это ещё не много ГК
Иногда такие кренделя из него выпиливают, чуть ли не розы на потолке, это нечто :)
7 - 12.01.2017 - 04:23
Обормот, многое зависит от бюджета. Мое субъективное мнение - проще работать с одним человеком, чем собирать в кучи целые бригады. И спрашивать с одного человека. А искать только по рекомендациям, поспрашивать у знакомых, чей ремонт вам понравился.
8 - 12.01.2017 - 07:37
Это такие хрущи в Краснодаре по 100 кв?)
Договор смета и проект. Обязательно опыт бригады на других объектах увидеть или рекомендации
Прораб нужен, с кого спрашивать будете, с Равшана?
На любом этапе потребуется контроль-на 1 использование материалов на 2-качество работ.
Ну и нервов терпения и денег))
У нас самый глобальный и масштабный ремонт был в аналогичной черновой.
9 - 12.01.2017 - 07:49
Цитата:
Сообщение от Ave Caesar Посмотреть сообщение
Кондиционерщики сами по себе
Неправда ваша. Зачастую от застройщика нет электрического кабеля для подключения сплит-системы, а значит заранее его должен проложить электрик, за после электрика его должен заштукатурить штукатур, потом зашпатлевать и наклеить обои и только потом устанавливать сплит. А по-хорошему еще до того как штукатурить грамотные люди заранее выводят на улицу и прячут в стену две медные фреоновые трубки и два кабеля (питание и управление наружного блока). Иначе потом придется либо ставить сплит там, где удобно установщику, но неэстетично и непрактично хозяину, или все эти трубки и короба придется проводить по наружной стене и прятать в некрасивые наружные кабель-каналы.

Пример привел к тому, что ремонт с прорабом делать правильнее. Иначе во-первых потом каждый новый работяга будет кидать косяки на предыдущих - мол они плохо сделали до него, потому и он нормально сделать не может. Во-вторых самому следить за каждым работягой - нужно много времени и нервов.
Гость
10 - 12.01.2017 - 09:54
9-АНК > вот меня эти же соображения беспокоят. рабочие же все тупые, у них в мыслях только как бы бухнуть, на то они и рабочие. а времени стоять над душой и говорить как делать нет. Что на самом деле так все плохо, нормальных ответственных рабочих не найти? Деньги-то они просят как зарплата президента : )
11 - 12.01.2017 - 10:50
Я делаю так: беру свою знакомую дизайнершу, которая мне далеко не первую квартиру делает, обговариваем с ней весь дизайн, функционал, что и где будет. У нее есть бригада проверенная. Начинаем ремонт - на первом этапе я больше нужен: оплата строительного материала для черновых работ на большие суммы, параллельно смотрю с ней чистовые материалы, определяемся. Навещаю квартиру, смотрю, чтоб работы шли и косяков не было (к слову, она следит за этим всем тоже, "ведет" ремонт, не только дизайн и подбор материалов со мной, встречает материал по доставке). Плюс я ее уже на первых объектах проверял - специально расчитывал материал, зная, сколько должно уйти и сколько остаться. И действительно все совпадало, то есть воровства не было. Так я делал на каждом объекте, успокоился, теперь только с ней готов работать.

Чистовые материалы выбираем тоже вместе: кроме дизайна есть еще момент практичности, скидок, комплектности - у нее с работниками опыт больше, знают, что лучше взять, на чем есть смысл экономить.

В сухом остатке я делал квартиры и для себя (+родственники), и на продажу / аренду. Все объекты на продажу и аренду у меня вышли в плюс. То есть, к примеру, при продаже я взял стоимость покупки на котловане и посмотрел сегодняшнюю реальную рыночную. Далее я сделал с дизайнером ремонт и выставил на продажу по цене рыночной без ремонта + сумму ремонта + сумму банковского % за время ремонта (2-4 месяца) + еще накрутку. Все квартиры уходили в плюс. Но естественно, что и квартиры изначально по застройщику / месту / этажу / инфраструктуре и соответственно ликвидному спросу были подобраны крайне тщательно.
12 - 12.01.2017 - 11:28
10-Обормот >Могу порекомендовать ответственного человека, у него свои рабочие, работает долго, все кому делал - довольны, я в том числе. Делает и бюджетную отделку и дорогую.

Еще важный момент - нужно сразу обговорить конечную цену. Договор и смета с конкретным перечнем работ, и пункт в договоре что цена окончательная.

А то часто слышал бывают варианты когда вначале озвучивают одну цену, а в процессе ремонта начинается "А вот это мы забыли посчитать, нужно еще денег, а вот про это мы не договаривались, нужно еще денег, а вот этого почему-то не хватило, нужно докупить еще..." и т.д.

11-keeker >Ваша "дизайнерша" у которой есть бригада это по сути и есть прораб, бригадир, а не "дизайнерша".
13 - 12.01.2017 - 12:06
12-АНК > не у каждого бригадира есть чувство вкуса, а в целом согласен - роль прораба берет на себя
14 - 12.01.2017 - 12:13
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
нет электрического кабеля для подключения сплит-системы
Такой "персональный" кабель актуален только для старых домов с алюминиевой проводкой.
Современные инверторные сплиты потребляют не больше, чем обычный пылесос. Их можно включать в любую точку квартирной электросети.
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
ремонт с прорабом делать правильнее
Ремонт правильнее делать с проектом, а не с прорабом.
Тогда не будет проблем с тем, что где-то забыли сделать вывод электричества, а где-то спрятать трубу.
Если есть нормальный проект, то и прораб для контроля не нужен - можно самому управиться.
Гость
15 - 12.01.2017 - 13:09
12-АНК > конечно же присылайте в личку координаты нормальных бригад и прорабов. по опыту знаю что все они лодыри и криворукие бездельники, несмотря ни на какие отзывы, поэтому придётся выбирать.

Сформулирую вопрос иначе. Найм прораба и проект обойдутся мне дороже? С одной стороны, прораб захочет денег и наверняка украдёт по ходу дела. С другой стороны, он будет недоплачивать рабочим и знает где можно взять материалы подешевле, и быть может он окупится? Как лучше сделать с финансовой стороны?
16 - 12.01.2017 - 13:10
я тоже начинаю ремонт с дизайн проекта и сметы.
в этот ремонт сотрудничаю с другими людьми порекомендовать пока не готова .
могу порекондовать дизайнера на проект про сопровождение не скажу.пару раз сьездили закупили материалы для чистовой отделки и все на прораба не заморачивались ребята сами чеки привозят.но глобальные закупки ездили вместе делать.бюджетно без извращений гипсокартоновых.
Гость
17 - 12.01.2017 - 13:14
16-чебурашкаааа > спасибо, дизайнер не нужен т.к. колхозный арт-деко делать не собираюсь, а чтобы выбрать цвет пола и побелить стены много ума не нужно. Мне бы хорошего прораба, чтобы воровал не сильно и чтобы рабочих драл за любой косяк и не давал им забухать.
18 - 12.01.2017 - 13:21
вот это главная ваша ошибка начинать ремонт без проекта путь в никуда.
причем тут арт деко.схему электрики .сантехники и расстановку мебели.усе по делу.
19 - 12.01.2017 - 13:27
17-Обормот >абсолютно! Это не переклеить обойки в однушке. Помните Мимино? Хозяин, в какой колор забор красить будем...
А тут пустое серое пространство трех комнат
Я б на этом не экономил. Но дело ваше
20 - 12.01.2017 - 16:52
Обормот: спасибо, дизайнер не нужен т.к. колхозный арт-деко делать не собираюсь, а чтобы выбрать цвет пола и побелить стены много ума не нужно

как раз колхоз и получится
Гость
21 - 12.01.2017 - 17:22
18-чебурашкаааа > вы перепутали работу дизайнера и инженера. если у вас дизайнер и инженер суть одно и тоже, то я не виноват.
Гость
22 - 12.01.2017 - 17:28
19-Oilman > платить за то чтобы цвет выбрать?! я и сам могу подобрать цвет лучше любого дизайнера. их творчество из всего что я видел вызывает желание самому получить деньги за просмотр этого уродства, но никак не заплатить : )

Речь идёт о планировании работ, а не о дизайне помещения. Дизайн это часть самих работ. Меня же беспокоит руководящая функция. Схемы планы договоры и акты конечно же должны быть в изобилии. Но если я буду менеджером проекта, то нужен ли мне технический координатор? И где бы его найти? Одного нашёл, попробую с ним поговорить чтобы выяснить, залипушник он или нет.
Гость
23 - 12.01.2017 - 17:31
20-keeker > у каждого свой вкус, лично я лебедей из гипсокартона видеть не желаю, но речь не об этом, как вы видите.

Если коротко, как и кого нужно привлечь, чтобы получилось как я хочу, а не как случайно вышло у пьяного джамшута?
24 - 12.01.2017 - 17:48
Цитата:
Сообщение от proff_ Посмотреть сообщение
Современные инверторные сплиты потребляют не больше, чем обычный пылесос. Их можно включать в любую точку квартирной электросети.
Знаете, очень некрасиво смотрится электрический кабель, свисающий со сплита и тянущийся к розетке, которая может оказаться на другой стене. Вместо этого колхоза грамотно эстетично заложить под сплит отдельный кабель. С точки зрения электрики это тоже грамотнее, чем включать его в розеточную группу.

Цитата:
Сообщение от proff_ Посмотреть сообщение
Ремонт правильнее делать с проектом, а не с прорабом. Тогда не будет проблем с тем, что где-то забыли сделать вывод электричества, а где-то спрятать трубу. Если есть нормальный проект, то и прораб для контроля не нужен - можно самому управиться.
Утопия. Никто при выполнении обычных более-менее типовых ремонтов не делает заранее подробный проект. Весь проект обычно это - смета с указанием всех работ и материалов.
К том же - прораб как раз и нужен чтобы следить за правильным качественным выполнением всех работ по проекту или по смете не важно. Без прораба ваш проект - это бумажка на которой рабочие будут чистить рыбу под пиво.
25 - 12.01.2017 - 17:55
Цитата:
Сообщение от чебурашкаааа Посмотреть сообщение
вот это главная ваша ошибка начинать ремонт без проекта путь в никуда. причем тут арт деко.схему электрики .сантехники и расстановку мебели.усе по делу.
Есть грубо 2 вида ремонта - бюджетный, обычный и дорогой, дизайнерский.
Для обычного ремонта не нужна схема электрики, т.к. застройщик обычно сам разводит электрику по минимуму и этого оказывается достаточно, максимум прораба просят установить одну-две доп. розетки, запитав их шлейфом от существующих, проект на это не нужен. Схема сантехники тоже смешно - умывальник, ванная, унитаз, стиралка и мойка в кухне. Проект на такое не делается, грамотный прораб сам все установит как нужно.

А вот в случае дизайнерского ремонта, особенно в квартирах свободной планировки где даже стен нет, не то что разводки электрики - нужен проект. Состоит из нескольких частей, включая то, о чем вы говорите.

Но Обормоту как я понял нужен ремонт первого вида.
Гость
26 - 12.01.2017 - 18:21
25-АНК > мне нужен хороший дорогой, но без всякой "дизайнерской" ереси с гобеленами и перегородками из ГКЛ. чтобы просто, но качественно и со вкусом. Это я и сам смогу спроектировать. И как тут правильно заметили рабочим будет плевать на увещевания и на схемы т.к. их цель сделать поскорее залипуху и смыться с деньгами пока заказчик не распознал кидалово. Вот я и думаю, какие грамотные шаги для этого предпринять. Пока решил все же нанять бригаду с прорабом по рекомендации. Это мне должно помочь или же этого недостаточно? Ну, договоры, схемы и сметы это само собой, без этого не будет даже разговора.
27 - 12.01.2017 - 18:31
Цитата:
Сообщение от Обормот Посмотреть сообщение
25-АНК > мне нужен хороший дорогой, но без всякой "дизайнерской" ереси с гобеленами и перегородками из ГКЛ. чтобы просто, но качественно и со вкусом.
Немного противоречивые у вас требования на мой взгляд, но вам виднее конечно. Решение нанять хорошую бригаду с прорабом на мой взгляд правильное и достаточное. Плюс договор и смета. Но если квартира большой площади - рекомендую потратить капельку денег на дизайн-проект. Облегчит потом и подбор мебели, бытовой техники, декора (по цвету, стилю) да и вообще много нюансов сможете предусмотреть на стадии разработки и согласования этого проекта.
28 - 12.01.2017 - 18:34
22-Обормот >нет дорогой)
как раз цвет обоев выбирать будете вы
Попытаюсь кратко поделиться опытом. Самая большая польза на мой взгляд от дезигнера (в нашем случае) что она смогла в программе изобразить в 3d три варианта планировки квартиры, в различных решениях и цветах, концептуально. И потом мы выбрали один вариант и двигались дальше. да было не гладко случались и у нее косяки, мы переделавши проект меняли обои плитку прям на ходу (но видели это каждый раз на компьютере)
Мы приезжали в квартиру в новогодние праздники пустыми ящиками и коробками моделировали кровать, гардеробную , тумбочки потом звонили ей, на куске обоев рисовали новый проект и снова визуализировали
Мы ругались спорили мотали нервы друг другу (она была молода и не очень опытна, всего несколько проектов) а мы требовательны...
рассказывать долго. Плюс в том что нам делала ремонт бригада хороших строителей (не очень русские но я не расист и не шовинист) главное что они могли читать ее эскизы и чертежи. Бригадир и был прорабом который отвечал за все и за людей и за материалы и деньги. Самые ответственные работы он выполнял лично
Да у нас в итоге вышел альбом А3 с визуализацией и полными чертежами по перегородкам обоям укладке плитки электрике расстановке светильников и проч проч. У нас была инсталлирована кухня и вся мебель именно наша, с каталогов или заказная
Да был строительный и авторский наздор с ее стороны, но без нашего контроля не получилось бы так как мы хотели
Нам не жаль денег потраченных в ремонт а тем более в дизайн проект. На это ушло много денег и нервов, и даже не знаю, готов ли я повторить))
Обращаетесь если будут вопросы помогу советом в силу возможностей
29 - 12.01.2017 - 18:48
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
Никто при выполнении обычных более-менее типовых ремонтов не делает заранее подробный проект
Не переносите свой личный опыт на всех.
Многие разумные люди - делают.
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
установить одну-две доп. розетки, запитав их шлейфом от существующих, проект на это не нужен
А потом такие умники бывают удивлены (иногда - шокированы), когда при попытке при...чить полочку через год-другой гвоздём вдруг находят этот шлейф :)
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
грамотный прораб сам все установит как нужно.
Дадада, прораб интуитивно почувствует, какой декор потом будет в ванной и с каким отступом от стен нужно соответственно поставить сантехнику.
Он заранее предскажет, где будет стык плитки, чтобы вывести в него точки подключения и не резать потом плитку посередине. Он, не зная модель ванной, правильно спрогнозирует место расположения сифона и посчитает уклоны.
И проект кухни ему не нужен - и без него легко догадаться, какие приборы и где будут стоять. Он ни за что не забудет предусмотреть вывод питания для измельчителя и для подсветки шкафчика-витрины в нужном месте.
Прорабы - они такие, экстрасенсы курят в сторонке. Вы не один из них, случаем?
30 - 12.01.2017 - 18:52
Цитата:
Сообщение от Обормот Посмотреть сообщение
он будет недоплачивать рабочим и знает где можно взять материалы подешевле
Брать материалы подешевле прорабу невыгодно. От слова "совсем".
Во-первых, дорогими качественными проще работать.
Во-вторых - выгоднее взять дороже и получить откат от продавца (подобным даже Бауцентр вполне легально занимается), материалы ведь отдельной строкой в смете.
31 - 12.01.2017 - 18:55
29-proff_ >браво) чувствуется опыт и детальная проработка
угу угу именно так) я даже фотографировал работы по штроблению проводки, кроме проекта. В кухне не все запечатлел, при установке кронштейна ТВ пришлось бошевским сканером пищать))) искать электрику
Гость
32 - 12.01.2017 - 19:06
в ideas.vdolevke.ru (закладка личный опыт) такие проекты без дизайнеров люди делают, что любо-дорого посмотреть. намного лучше чем здесь фото выкладывали)))) и без прорабов))) и даже женщины такие вещи творят, что просто диву даешься.
Гость
33 - 12.01.2017 - 19:18
Не, идея проектировать розетку под конкретную модель телевизора а канализацию под конкретную ванну конечно похвальна, но мне как раз такое и не надо. Мне надо чтобы было универсально и чтобы я мог поставить любую стандартную ванну заданного типа. Плох ваш проект, раз он жестко привязан к конкретной позиции в магазине. А если этот товар закончится, будете все переделывать?

По поводу воровства товаров и денег. Как это пресечь? Я же могу и сам искать товар и покупать самостоятельно из того что будет нужно. А если прораб и тут умудриться получить откат, ну молодец, флаг ему в руки. Хотя мне конечно выгоднее чтобы он делился своими скидками, иначе смысл его найма сильно падает. Ведь вместо того чтобы помогать он будет дополнительной помехой, мне как раз такое не надо! А за работу я и так согласен заплатить по адекватной ставке. Главное чтобы было за что платить.
Гость
34 - 12.01.2017 - 19:21
Как думаете, стоит в договоре прописать премирование при достижении определенных целей? Или же русскому Ивану сколько ни давай премий, все равно работать не будет?
35 - 12.01.2017 - 19:52
29-proff_ >Прошу прощения, но после ваших рекомендаций делая ремонт подключать сплиты в розетки соплёй по стене, вместо прокладки отдельной скрытой проводки - дальнейшие ваши рекомендации вызывают много сомнений.

Цитата:
Сообщение от proff_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от АНК установить одну-две доп. розетки, запитав их шлейфом от существующих, проект на это не нужен А потом такие умники бывают удивлены (иногда - шокированы), когда при попытке при...чить полочку через год-другой гвоздём вдруг находят этот шлейф :)
Во-первых подключение шлейфом не обязательно понимать буквально как подключение по кратчайшему расстоянию горизонтально в стене. Можно подключить кабель и наверху в коробке параллельно существующему кабелю розетки, и опустить новый кабель так же вертикально сверху вниз поодаль.
Во-вторых даже если и по кратчайшему расстоянию - какие это полочки вы потом будете крепить на уровне розеток? Для карликов что-ли?

Цитата:
Сообщение от proff_ Посмотреть сообщение
Дадада, прораб интуитивно почувствует, какой декор потом будет в ванной и с каким отступом от стен нужно соответственно поставить сантехнику.
Мне прораб сделал именно так. Из нескольких вариантов общей расцветки типовых проектов я выбрал приглянувшийся, а далее прораб сам закупил кафель в санузел, плитку в прихожую, кухню, балкон, фартук кухни, двери, обои, натяжные потолки, я ничего не выбирал. Получилось очень даже хорошо, несмотря на то что это был бюджетный ремонт.

Ванную, тюльпан и унитаз в ванной так же купил и установил сам. Сделал подводку и розетку для стиралки в единственном углу где было для нее место.

Цитата:
Сообщение от proff_ Посмотреть сообщение
Он, не зная модель ванной, правильно спрогнозирует место расположения сифона и посчитает уклоны.
Повторюсь - ванну купил и установил он сам. Мне понравилось. Про расчет уклонов и расположение сифона сказки не рассказывайте.

Цитата:
Сообщение от proff_ Посмотреть сообщение
И проект кухни ему не нужен - и без него легко догадаться, какие приборы и где будут стоять.
"Проект кухни" вообще-то делаю фирмы в которых вы эту кухню будете заказывать. А прорабу нужно лишь знать несколько простых вещей - где нужны розетки, и где будет стоять мойка, чтобы подтянуть туда воду и каналью. Дальнейшее же подключение мойки, стиралки, посудомойки делает гибкими подводками, гофрами, поэтому плюс-минус десяток сантиметров расстояний не принципиальны.

Цитата:
Сообщение от proff_ Посмотреть сообщение
Он ни за что не забудет предусмотреть вывод питания для измельчителя и для подсветки шкафчика-витрины в нужном месте.
Вот питание измельчителя как раз можно взять от розетки, т.к. в отличие от сплита кабель будет на висеть по стене, а незаметно прокинут за модулями кухни. И вообще вы начинаете приводить примеры не бюджетного ремонта с подсветками и измельчителями. Хотя - нужна подсветка - сказал прорабу, тот записал себе и все. Или нужно делать проект на кабель подсветки?)

Цитата:
Сообщение от proff_ Посмотреть сообщение
Прорабы - они такие, экстрасенсы курят в сторонке. Вы не один из них, случаем?
Прорабы - они практики и профессионалы. А вы, простите, кажется теоретик.
36 - 12.01.2017 - 20:01
Цитата:
Сообщение от proff_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Обормот он будет недоплачивать рабочим и знает где можно взять материалы подешевле Брать материалы подешевле прорабу невыгодно. От слова "совсем". Во-первых, дорогими качественными проще работать. Во-вторых - выгоднее взять дороже и получить откат от продавца (подобным даже Бауцентр вполне легально занимается), материалы ведь отдельной строкой в смете.
Простите, но это бред полный.

Если мы говорим о ремонте, когда заказчик выбирает материалы (а Обормот имел в виду такой случай), то материалы и выбирает и покупает заказчик, поэтому никакие откаты прораб получить от продавца не сможет.

А мне например плитку и сантехнику в магазине Квадрат продавали по оптовой цене фирмы прораба, которой он любезно предложил воспользоваться.

Насчет "дорогими материалами проще работать" - так речь идет не о том, чтобы купить дешевые некачественные материалы, а о том, чтобы получить через прораба оптовую скидку на хорошие материалы, и это реально. Можно кстати поинтересоваться о том есть ли у него такие скидки и в каких магазинах, еще на стадии переговоров - Обормоту хороший совет кстати.
Гость
37 - 12.01.2017 - 20:07
Поинтересуюсь про скидки, спасибо, что напомнили.
38 - 12.01.2017 - 20:24
37-Обормот >обязательно обсуждайте доставку и погрузочно-разгрузочные работы материалов.
У нас один раз были строители которым нужно было машину заказывать а еще сами не носили материал, а если лифт не работает? были кто просил за каждый этаж доплату, а были и такие которые даже строительный мусор сами на своей машине и мешками грузили-вывозили
Скидки по дисконтным картам должны быть максимально возможные. Когда делали ремонт, у друга (он был директор самого большого у нас магазина стройматериалов Керама) брал админскую карту 15%, на кассе удивлялись весьма. Но сэкономили хорошо на плитке и обоях
39 - 12.01.2017 - 20:27
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
делаю фирмы в которых вы эту кухню будете заказывать
Вы сами себе противоречите.
Если это эконом-вариант - то кухня покупается модульная в БауЛеруаКасторамах, если денег побольше - в Икее. И там никто проект с электрикой и сантехникой делать не будет.
Кухня на заказ - это как раз
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
примеры не бюджетного ремонта
И, это, Вы как-то путаетесь в показаниях:
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
прораб сам закупил кафель в санузел, плитку в прихожую, кухню, балкон, фартук кухни, двери, обои, натяжные потолки, я ничего не выбирал.
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
мне например плитку и сантехнику в магазине Квадрат продавали по оптовой цене
Так кто всё-таки покупал-то?
И был ли ремонт? :)
40 - 12.01.2017 - 20:30
хде бюджетно?сто квадратов не смешите мои тапки.ремонт от застройщика от 5000 за квадрат.ну вы же за 180 рублей плитку и ламинат не положите.
поэтому смета стремиться в неведомые от 500 000 дали.плюс техника и мебель.
дизайнер это в крутых бюро архитектор .мы люди простые а у кого тут инженера задействованы?
я тут смотрела перед елками ремонт от прораба за 1500 000.качественно но без вкусно.площадь примерно ваша.по срокам долго месяцев пять .
41 - 12.01.2017 - 20:35
Цитата:
Сообщение от proff_ Посмотреть сообщение
И, это, Вы как-то путаетесь в показаниях:
Нет, не путаюсь. Я писал о двух разных ремонтах. Там где закупались в Квадрате - это был дорогой ремонт квартиры в которой живу, с дизайн-проектом.

Там, где прораб все купил сам - это бюджетный ремонт в квартире на сдачу.


Цитата:
Сообщение от proff_ Посмотреть сообщение
Вы сами себе противоречите. Если это эконом-вариант - то кухня покупается модульная в БауЛеруаКасторамах, если денег побольше - в Икее. И там никто проект с электрикой и сантехникой делать не будет.
Никакого противоречия. Я имел в виду в принципе само понятие "проект кухни" которое вы употребили. Он делается с дизайнерами фирм по изготовлению кухонь. А не при эконом-ремонте.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены