К чему приведет повсеместное снижение судами неустойки за задержку сроков долевого строительства?

Гость

0 - 17.05.2015 - 11:25

Уже стало общеизвестным явлением, что ФЗ-214 не работает в отношении взыскания неустойки с застройщиков за задержку сроков строительства. Суды , преследуя "благие" цели поддержания финансового состояния застройщиков и спасения застройщиков от банкротства, без всяких веских оснований и расчетов снижают неустойку до минимальных размеров, не учитывая интересы дольщиков. Это благодатная почва для мошенничества со стороны застройщиков, создания строительных пирамид и т.п. К тому же плохая репутация все равно скоро приведет застройщика к банкротству, но при этом пострадают дольщики. Учитывая, что в последнее время сократилось льготное кредитование строительства банками, деньги дольщиков зачастую являются единственным источником финансирования строящегося объекта.Тем большее недоумение вызывает внесенный в Госдуму законопроект об увеличении критериев для снижения неустойки. Приведет ли отсутствие гарантий для дольщиков к снижению активности инвестирования в долевое строительство и к уменьшению объемов строительства?

Гость

41 - 20.05.2015 - 15:51

Цитата:

Сообщение от proff_

Хотя вина в задержке - исключительно его.

Ага. Исключительно. Кризис от которого пострадала вся строительная отрасль страны ни при чем. Невозможность получения кредитных средств у банков для завершения строительства ни при чем. Только Иванов при чем. Логично, чо.

proff_

42 - 20.05.2015 - 16:17

Цитата:

Сообщение от NiceRielty

Кризис от которого пострадала вся строительная отрасль страны ни при чем.

Почему-то Ушаков, Бударин и многие другие нашли возможность сдавать объекты в срок или с минимальной задержкой, несмотря на кризис.
У Иванова персональный кризис случился?
Весь бизнес ДЮ - изначально пирамида. Как только приостанавливается приток денег в систему (от дольщиков или от банков) - она рушится.
Поэтому повторение ситуации 2009 г. для ДЮ неизбежно.
"Такая бизнес-модель" (с)
Внутренняя эффективность ДЮ - чудовищно низкая, денег прожирается и выводится больше, чем зарабатывается. Стратегическое планирование отсутствует. Не вижу смысла повторяться, писал уже об этом подробно в теме про ДЮ.
Модель не уникальна, в Москве по такой работали "Дон-Строй" и тот же Строймонтаж/Миракс, в других городах - свои "герои" (в Крыму вот Аксёнов, нынешний ПМ). Судьба у всех похожа.
Расплачиваются в итоге те, кто оказался на нижнем ярусе пирамиды в момент очередного кризиса. С Ивановых, Блажко, Зелениных, Аксёновых - как с гуся вода.
Не все они мошенники "де юре", но жулики "де факто" - все.

Гость

43 - 20.05.2015 - 17:06

42-proff_ > А знаете откуда взялась эта фраза про бизнес-модель? Все очень забавно. После того, как я таки смог выдернуть с ДЮ полную сумму по одному дольщику, хоть это и было крайне тяжко, был у меня разговор с Руководством данной фирмы. Сказано было очень много, причем с угрозами, с непечатной лексикой. Потом, когда они поняли что деньги от них ушли законно и больше не вернутся, была еще одна встреча, с изменением тона, но тоже с не совсем красивыми поступками. Очень забавно после этого читать в деловых журналах интервью г-на Иванова, который рассказывает что его бизнес-модель построена на честности к клиентом. Это цитата, если что. Я это на всю жизнь запомнил, и поэтому теперь всегда, когда всплывает тема ДЮ, я использую эту фразу. И всегда улыбаюсь... гении корпоративного управления, е-мое. Причем ни секунды не связанные ни с кем из госструктур. Вот вообще никак.

Гость

44 - 20.05.2015 - 17:39

Цитата:

Сообщение от proff_

У Иванова персональный кризис случился?

Цитата:

Сообщение от proff_

в Москве по такой работали "Дон-Строй" и тот же Строймонтаж/Миракс, в других городах - свои "герои" (в Крыму вот Аксёнов, нынешний ПМ). Судьба у всех похожа.

Противоречите сами себе? То у вас у одного Иванова персональный кризис, то вдруг у вас все-таки получается что другие строительные компании кризис тоже затронул...?

Цитата:

Сообщение от proff_

Весь бизнес ДЮ - изначально пирамида. Как только приостанавливается приток денег в систему (от дольщиков или от банков) - она рушится.

Ну и просветите пожалуйста кратко какая же по-вашему бизнес-модель эффективна, раскройте волшебный источник денег из которого застройщик может их черпать для оплаты стройматериалов и услуг для строительства? Деньги банков использовать по-вашему это моветон, деньги дольщиков тоже, тогда где же брать деньги? Аж интересно!)

Гость

45 - 20.05.2015 - 17:47

Только Бударина не надо приводить в пример, он основатель и руководитель банка Кубань-Кредит если что, странно что вы так восхищаетесь-удивляетесь откуда же его холдинг в кризис смог взять деньги чтобы удержаться на плаву.

Гость

46 - 20.05.2015 - 17:57

Ну и немножко не по теме - вот например что строит Иванов:

И вот что строит Бударин. Почувствуйте разницу.

Гость

47 - 20.05.2015 - 18:00

proff_

48 - 20.05.2015 - 19:35

Цитата:

Сообщение от NiceRielty

другие строительные компании кризис тоже затронул...?

Кризис всех затронул.
Только некоторые ужались, напряглись, но достроили в срок.
А другие - кинули дольщиков и банки и соскочили.
В Москве ни Интеко, ни Главстрой, ни ДСК-1, ни Монарх в кризис не посыпались. А Дон-Строй и Миракс - развалились. Дело, не поверите, в бизнес-модели.

Цитата:

Сообщение от NiceRielty

Бударина не надо приводить в пример, он основатель и руководитель банка Кубань-Кредит

Ушаков тоже каким-нибудь банком руководит?

Цитата:

Сообщение от NiceRielty

вот например что строит Иванов:

Цитата:

Сообщение от NiceRielty

И вот что строит Бударин.

Не передёргивайте.
Бударин строит и такое:

Сравнивайте Почтовый со Спортивной деревней или Восточно-Кругликовскую с Перспективой. Так будет честнее.
Да и Новый город - не шедевр архитектуры, мягко говоря.

А ещё Бударин строит детские сады, школы и котельные. Много ДЮ социалки построил?

Гость

49 - 20.05.2015 - 20:22

Цитата:

Сообщение от proff_

Не передёргивайте.Бударин строит и такое:

Ваша картинка - это ЖК Ассоль в Сочи, на Мамайке. Строила компания Алфрэймс–Юг. Какое отношение к ней имеет господин Бударин?

Цитата:

Сообщение от proff_

Сравнивайте Почтовый со Спортивной деревней или Восточно-Кругликовскую с Перспективой.

То есть согласны, что Ривьеру, Новый Город - даже сравнить у ВКБ не с чем?)

Цитата:

Сообщение от proff_

Дело, не поверите, в бизнес-модели.

Поверю, если не будете уклоняться от ответа на прямой вопрос. Я его повторю - если по-вашему открывать кредитные линии в банках и пользоваться деньгами дольщиков - это плохая бизнес-модель, то какая бизнес-модель по-вашему хорошая? Где еще застройщику брать деньги? Расскажите эту страшную тайну. Печатный станок купить что-ли?

proff_

50 - 20.05.2015 - 20:43

Цитата:

Сообщение от NiceRielty

Какое отношение к ней имеет господин Бударин?

Он её владелец.
http://xn----7sbebnvl0bpbu4i.xn--p1a...ye-proekty/45/

Цитата:

Сообщение от NiceRielty

Ривьеру, Новый Город - даже сравнить у ВКБ не с чем?)

Да, до недавнего времени единственным жилым домом бизнес-класса у ОБД был "Ассоль".
Сейчас строятся дома на Береговой и Нефтяников, будет с чем сравнить.
Есть ещё офисные здания на Красноармейской - вполне сносной архитектуры: https://www.google.ru/maps/@45.02196...2HDGAOFKVw!2e0
Уж точно не хуже ДЮшного сарая: https://www.google.ru/maps/@45.06126...Ac_MuAUkGg!2e0

Цитата:

Сообщение от NiceRielty

по-вашему открывать кредитные линии в банках и пользоваться деньгами дольщиков - это плохая бизнес-модель

Это нормальная бизнес-модель.
А вот тратить деньги от продажи будущих литеров на строительство предыдущих (потому что деньги от продажи предыдущих уже про.рали) - плохая бизнес-модель.
Иметь издержки на 30% выше рынка при сопоставимом качестве - очень плохая бизнес-модель.
Пока рынок растущий - можно закрывать дыры новыми продажами. Как только начнётся спад - крах неминуем.

Гость

51 - 20.05.2015 - 21:51

Цитата:

Сообщение от proff_

Он её владелец.

Кроме того, что этот объект размещен на сайте ОБД-риэлт есть какие-то еще подтверждения тому, что Бударин владелец Алфрэймс–Юг? Может холдинг просто инвестировал эту стройку. К тому же это Сочи. А мы говорим о Краснодаре, в котором ВКБ строит только блочно-панельные коробочки. Которые вы каким-то непонятным образом лукавя и кривя душой сравниваете с объектами Иванова. Назвать сараем бизнес центр «Девелопмент-Юг» класса "А" с его эксклюзивной архитектурой, проект которого создавал Шанхайский строительный проектный институт - это с вашей стороны верх неискренности.

Цитата:

Сообщение от proff_

А-а, вот ваш чудесный секрет - взял деньги, строишь дом 3 года, продаешь квартиры, ни в коем случае не начинаешь строить ничего нового, и только когда продана последняя квартира в построенном доме можно начинать строительство новых объектов. Замечательная схема)

proff_

52 - 21.05.2015 - 01:24

Цитата:

Сообщение от NiceRielty

есть какие-то еще подтверждения тому, что Бударин владелец Алфрэймс–Юг?

Просто поверьте :)

Цитата:

Сообщение от NiceRielty

Назвать сараем бизнес центр «Девелопмент-Юг» класса "А" с его эксклюзивной архитектурой, проект которого создавал Шанхайский строительный проектный институт

1. Вы всерьёз считаете это архитектурой? Хотя бы без эпитета "эксклюзивный"?
2. Интересны Ваши критерии классности офисов. Каким образом это строение вписалось в класс А?
3. История отношений Иванова с китайцами заслуживает отдельной темы. Только нужно выбрать более подходящий раздел: или Юмор, или Формула (не)успеха :)

Бизнес-модели Бударина и Ушакова тоже далеки от совершенства. Качественной архитектурой не озабочен ни один из краснодарских застройщиков - нет у нас спроса на архитектуру. Но в отношениях с дольщиками они несравненно порядочнее Иванова. И в стратегии его сильно превосходят. 2009-й это убедительно доказал.

Цитата:

Сообщение от NiceRielty

ВКБ строит только блочно-панельные коробочки.

Монолита больше сотни тысяч в год льют.
А их блочные коробочки по планировочным решениям близки к идеалу. Московские ДСК нервно курят в сторонке.
Точно так же - однотипные монолиты Ушакова. Их унылое засилье может и не украшает город, но внутри таких домов комфортно жить.

Гость

53 - 21.05.2015 - 08:51

Цитата:

Сообщение от proff_

1. Вы всерьёз считаете это архитектурой? Хотя бы без эпитета "эксклюзивный"? 2. Интересны Ваши критерии классности офисов. Каким образом это строение вписалось в класс А?

1. Считаю. Покажите похожие здания с наклонным "падающим" фасадом в Краснодаре, с бассейном и SPA-центром на крыше, подземной стоянкой и т.д. и т.п.
2. Самым простым образом, если учесть что класс B - это бюджетные офисы эконом-класса, класс С - это совдеповские здания переоборудованные под офисные, класс D - это вообще страх, который мечтает быть косметически отремонтированным и стать классом С.

Цитата:

Сообщение от proff_

Бизнес-модели Бударина и Ушакова тоже далеки от совершенства.

Собственно только это я и хотел сказать.

proff_

57 - 21.05.2015 - 13:04

53-NiceRielty > БЦ ДЮ не может быть отнесён к классу А конструктивно, т.к. шаг колонн там менее 5 м: http://www.development-bc.ru/img_lib...0%B0%D0%B6.jpg
Для А-класса нужен минимум 6х6.

Гость

58 - 21.05.2015 - 14:42

Зато там есть бассейн на крыше

Гость

59 - 21.05.2015 - 19:17

Цитата:

Сообщение от proff_

53-NiceRielty > БЦ ДЮ не может быть отнесён к классу А конструктивно, т.к. шаг колонн там менее 5 м

Раз уж вы так въедливы к мелочам, так уж тогда сами считайте точнее - расстояние там не менее 5 метров как вы пишите, а более 5 метров:

Вы же надеюсь как грамотный специалист знаете, что шагом колонн называется не просто расстояние между колоннами, а расстояние между осями двух смежных колонн одного ряда?)

Поэтому только притянув за уши можно спорить о том что это здание не дотягивает до класса А из-за нескольких десятков сантиметров шага колонн.

58-lawyer >Очень глубокомысленное замечание, спасибо.

proff_

60 - 22.05.2015 - 14:42

59-NiceRielty > В 17 и 18 помещениях между колоннами меньше 5 метров.

Гость

61 - 23.05.2015 - 23:08

Прочитав все выше изложенное можно смело сказать, что архитектурная мысль в России умерла!!!! Пятая колонна планово с 80-х годов уничтожает мысль в России и видимо добилась неплохих результатов.

Гость

62 - 23.05.2015 - 23:16

Вот он, ельцинский дикий капитализм https://www.google.co.in/maps/@45.06.../data=!3m1!1e3
Всем за определенную мзду плевать на людей.

Гость

63 - 23.05.2015 - 23:18

А вот за это надо сказать спасибо Гайдару https://www.google.co.in/maps/@45.06.../data=!3m1!1e3

Гость

64 - 23.05.2015 - 23:23

Из построенного недавно заслуживает уважения только район "Симфония". Это видно сразу https://www.google.co.in/maps/@45.05.../data=!3m1!1e3

Гость

65 - 23.05.2015 - 23:29

А к этому даже сложно слова подобрать https://www.google.co.in/maps/@45.08.../data=!3m1!1e3
Такое только могут делать агенты ЦРУ.

Гость

66 - 23.05.2015 - 23:33

Хотя, видимо есть еще грамотные люди https://www.google.co.in/maps/@45.11.../data=!3m1!1e3

Гость

67 - 23.05.2015 - 23:40

А вот кстати, заразу видно: 1) https://www.google.co.in/maps/@45.11.../data=!3m1!1e3
2) https://www.google.co.in/maps/@45.10.../data=!3m1!1e3
3) https://www.google.co.in/maps/@45.11.../data=!3m1!1e3
4) https://www.google.co.in/maps/@45.12.../data=!3m1!1e3

Гость

68 - 23.05.2015 - 23:42

Вот, посмотрите, если не видели американские негробараки https://www.google.co.in/maps/@45.12...Oe5sz2g54A!2e0

Гость

69 - 24.05.2015 - 09:18

А в случае чего недолго и забором из колючей проволоки огородить... Это, конечно, тема для отдельной ветки. Но! Пока мы это покупаем, это будут строить.

Гость

70 - 24.05.2015 - 23:47

Цитата:

Сообщение от valena

Странное понятие у Вас о рынке и государственном контроле. Если все застройщики Краснодара завтра начнут строить саманные дома с соломенными крышами и продавать их по 1 000 000 рублей Вы тоже будете говорить мол покупают, значит и строят?!!!! Мне кажется бред, когда вина за уродство города сваливается не на застройщика, а на покупателя. Может еще покупатели виноваты в том, что сейчас вместо кубанских томатов продают турецкие? Круто, значит во всем беспределе виноваты покупатели!!!!

Гость

71 - 25.05.2015 - 08:31

Причем здесь - кто виноват? Простой закон рынка - есть спрос -будет и предложение. Когда были только томаты отечественного производства, мы ели их два месяца в году - и были довольны. А сейчас по любой цене покупаем круглый год - вот их и везут.

Гость

72 - 25.05.2015 - 15:34

Цитата:

Сообщение от valena

Два месяца томаты на кубани? Чет мало!!! А тепличные?
Не буду утверждать, но вот кажется теплицы Кубани:
1) https://www.google.co.in/maps/place/...b4076c!6m1!1e1
2) https://www.google.co.in/maps/place/...b4076c!6m1!1e1
Вместо томатов трава))))

Гость

73 - 25.05.2015 - 16:15

Томаты в этой теме, конечно, случайно. Видимо, это первое, что пришло вам на ум для примера. Пример не совсем удачный, потому что проблема с выращиванием томатов на Кубани не в том, что их ленятся выращивать, а в более глубоких проблемах - это уже бактериологическая война в целях конкуренции. В Россию, а особенно на Кубань, за постсоветское время столько всякой гадости завезли, что не только помидоры, но и многие другие культуры стало проблемно выращивать.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.