К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Коронавирус Кубани
Рекомендовать в новости

РОСТЕЛЕКОМ обманывает агентов!Отзовитесь!

Гость
0 - 19.11.2014 - 08:41
Работала с марта месяца агентом активных продаж в ОАО Ростелеком, думала крупная компания с зарплатой будет все ок, но проработав 2 месяца так и не дали договор (говорили то на подписании, то на изменении), в итоге ответ с отдела кадров просто убил-такая у нас не работала, заявок не заключала!
Прошу откликнуться таких же "брошеных" агентов, жалею, что на тренингах не обменялась телефонами с другими агентами...Откликнувшимся, заранее благодарна!



Гость
1 - 19.11.2014 - 16:54
Пройдитесь по адресам, которые подключали по вашим заявкам, и обрежьте кабели. Денег вам всё равно не дадут, так хоть внутренний мир придет в равновесие. Только подождите примерно пару месяцев - месть подают холодной.
Гость
2 - 19.11.2014 - 22:58
Цитата:
Сообщение от NTFS_ Посмотреть сообщение
Пройдитесь по адресам, которые подключали по вашим заявкам, и обрежьте кабели.
Ты дебил такое советовать? Пострадают ведь абоненты, которые платили за подключение, а вся та свора как была так и останется. Закиньте лучше подробную инфу об отделе кадров - полностью с фамилиями, должностями и т.д. Когда служебная инфа просачивается в интернет, у многих из руководства начинается головная боль))
3 - 20.11.2014 - 10:43
Цитата:
Сообщение от Мамуська Посмотреть сообщение
РОСТЕЛЕКОМ обманывает агентов
А тупых людей всегда обманывали,обмануют,и будут обманывать. Без ЛОХА и жизнь плоха.

Цитата:
Сообщение от Мамуська Посмотреть сообщение
Отзовитесь!
Кого Вы просите отозваться то?

Цитата:
Сообщение от Мамуська Посмотреть сообщение
Прошу откликнуться таких же "брошеных" агентов
Зачем они Вам? Сделайте вывод лучше ,и не повторяйте ошибок.

По агентскому (гражданскому) договору с оплатой ПАТОМ и в %,работают сейчас только ЛОХИ.
4 - 20.11.2014 - 10:48
Внимательно прочитайте чем отличается гражданский договор от трудового,и больше не повторяйте ошибок. А человека который Вас кинул,отблагодарите. Устройте ему телефонный террор. Пусть он,что нибудь постоянно "продаёт,знакомится и пр.". У него трубка должна разрываться от звонков,днём и ночью.Гадов надо наказывать.

+ найдите его в соцсетях,особенно в одноклассниках,и раскажите кто он есть на самом деле.
5 - 20.11.2014 - 10:49
В случаи приема на работу работника, работодателю необходимо определиться с видом заключаемого договора, который будет регулировать взаимоотношения между ними. Данные взаимоотношения могут регулироваться заключением любого из договоров - трудовой договор или гражданско правовой договор. При выборе необходимо учесть характер предстоящей работы. С работником, чья деятельность осуществляется на постоянной основе и фактически является выполнением определенной трудовой функции, получающим за это фиксированную оплату, необходимо заключить трудовой договор (ст. 15 Трудового кодекса РФ). Заключение гражданско правового договора в этом случае – это нарушение прав работника. Так как он лишается гарантий, предоставленных ему трудовым законодательством. Гражданско правовой договор может заключаться работодателем с работником для выполнения определенных работ, а может заключаться на оказание услуг разового или периодического характера (глава 39 Гражданского кодекса РФ). В данном случаи важен не процесс работы, а только ее результат, который должен быть представлен исполнителем в установленный срок и оплачен в соответствии с условиями договора. Для того, чтобы заключить определенным вид договора, необходимо понять суть каждого из договоров и не путать их между собой.

Трудовой договор

Соглашение между работником и работодателем является трудовым договором при условии составления его в письменной форме и соблюдении нескольких требований:

Работодатель обязан предоставить принятому сотруднику работу, оговоренную в заключенном гражданско правовом договоре или трудовом договоре. Также работодатель должен обеспечить условия труда соответствующие указанным условиям в законодательстве Российской Федерации условия труда. И самое главное - в полном размере и своевременно выплачивать заработную плату.
Работник должен выполнять определенную в трудовом договоре или гражданско правовом договоре трудовую функцию и обязан соблюдать правила внутреннего трудового распорядка организации, в которую был принят.
Трудовой договор должен быть составлен в двух экземплярах и обязательно подписан каждой из сторон. Стоит помнить, что не заключенный трудовой договор или гражданско правовой договор считается вступившим в силу, если работник приступил к работе по поручению работодателя. В данном случае трудовой договор необходимо оформить в срок не позднее 3-х дней со дня фактического допущения работника к работе. Таким образом, трудовые отношения между работником и работодателем возникают независимо от того, оформлен трудовой договор или он на стадии подписания.

Согласно статьи 57 трудового кодекса Российской Федерации в трудовом договоре должны быть указаны ФМО работника и наименование работодателя (фамилия, имя, отчество работодателя - физического лица), заключивших трудовой договор. А также информация о документах, удостоверяющих личность работника и работодателя - физического лица, ИНН (в случаях, описанных в трудовом кодексе РФ), место и дата заключения трудового договора. И еще есть обязательные условия для включения в трудовой договор - место работы, трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы), дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор. Срок действия договора и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора, условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты) и другие данные, указанные в трудовом кодексе РФ.

Гражданско правовой договор

В соответствии со ст. 420 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданско правовой договор – это соглашение 2-х или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Условия гражданско правового договора определяются по усмотрению сторон.

При исполнении гражданско правового договора необходимо учитывать объем работ и срок их выполнения, так как оплата производиться исходя из этих параметров, которые отражаются в двустороннем акте.

Существует много видов гражданско правового договора, например некоторые из них - договор подряда, договор поручения, договор аренды, договор возмездного оказания услуг, договор комиссии, авторский договор. Отношения, оформленные подобными договорами, регулируются Гражданским кодексом РФ.

Отличия трудового договора и гражданско правового договора

Таким образом, между трудовым и гражданско правовым договором существует ряд отличий:

В отличие от трудового гражданско правовой договор заключается на выполнение определенного разового задания.
Вознаграждение по гражданско правовым договорам начисляется на основании подписанного акта приема-сдачи работ и выплачивается по расходному кассовому ордеру.
В соответствии с гражданско правовым договором исполнитель не обязан соблюдать режим работы и отдыха, установленный в учреждении; работа выполняется на свой страх и риск; оплачивается только конечный результат. По условиям трудового договора работник обязан соблюдать режим работы и отдыха, установленный в учреждении; не несет имущественного риска; ежемесячно получает заработную плату, независимо от конечного результата.
Работник, заключивший трудовой договор, регулярно получает заработную плату на основании тарифных ставок либо окладов независимо от достигнутого результата (ст. 132, 135 ТК РФ). Работник, заключивший гражданско правовой договор, получает вознаграждения за конечный результат. Размер этого вознаграждения устанавливается по соглашению сторон. Если работа не выполнена по вине исполнителя, то заказчик оплачивает выполненную часть работ.
Гражданско правовой договор не обязывает исполнителя соблюдать определенный режим отдыха и работы, а трудовой договор указывает на обязательное соблюдение принятым сотрудником правил внутреннего трудового распорядка организации.
Принятие гражданина на работу по трудовому договору предусматривает обязательное оформление следующих документов: личного заявления работника, приказа о приеме на работу на должность в соответствии со штатным расписанием, записи в трудовой книжке. Если договор гражданско правовой, то данные документы не составляются.
Преимущество гражданско правового договора заключается в том, что работодатель не обязан обеспечивать его исполнителя работой и оплачивать ему простой. А также он может не предоставлять оплачиваемый отпуск, оплачивать больничный, исчислять ЕСН в части уплаты в ФСС. И конечно уплачивать взносы на обязательное страхование от несчастных случаев и профзаболеваний с суммы вознаграждения.

Работодатель, стремясь оформить трудовые отношения посредством заключения гражданско правового договора, подвергает тем самым себя риску, поскольку такие договоры содержат условия, по которым контролирующие органы смогут доказать их трудовой характер. В частности, в соответствии с п. 1 ст. 5.27 КоАП за нарушение трудового законодательства на работодателя (юридическое лицо) может быть наложен штраф в размере от 30 000 до 50 000 руб., на должностное лицо - от 1 000 до 5 000 руб. Кроме того, придется восстановить нарушенные права работников (оплатить отпускные, больничные, а в отдельных случаях - восстановить на работе).

Если оформить гражданско правовой договор с работником с учетом всех вышеназванных требований, то переквалифицировать его в трудовой проверяющим будет нелегко
Гость
6 - 20.11.2014 - 11:05
Обратитесь в трудовую инспекцию Краснодарского края
7 - 20.11.2014 - 11:32
Цитата:
Сообщение от Anastasya2507 Посмотреть сообщение
Обратитесь в трудовую инспекцию Краснодарского края
А с чем она обратится? Хотя попробовать стоит.
8 - 20.11.2014 - 11:44
Цитата:
Сообщение от abrek Посмотреть сообщение
Внимательно прочитайте чем отличается гражданский договор от трудового,и больше не повторяйте ошибок.
По агентсокму договору Вы не на работу устраиваетесь, а подряжаетесь оказать определенную услуги за определнное вознаграждение, на свой страх и риск так сказать...

Вы не становитесь работником, стало быть не предусмотрен оплачиваемый отпуск, больничный, ОМС, вас не должны обеспечить рабочим местом, соблюдать в отношении Вас требования охраны труда, что там еще предусмотрено ТК...эта деятельность не будет внесена в трудовую книжку...
оплате будет предшествовать подписание акта сторонами выполнения работ, что тоже может вызвать разногласия....пусть бухгалтеры подскажут делаются ли с договорников пенсионные отчисления..

Агентский договор могут заключёный с Вами ,могут расторгнуть в любое время, в отличие от трудового..


Агентский договор является разновидностью посреднических договоров наравне с поручением и комиссией.
Правовое регулирование агентский договор получил в главе 52 Гражданского кодекса РФ. Статьей 1011 ГК РФ предусмотрено, что в случае, не противоречащем существу договора, а также нормам главы 52 ГК РФ, к отношениям, возникающим в результате заключения агентского договора, а также в зависимости от чьего имени действует агент, применимы правила главы 49 ГК РФ о поручении либо нормы главы 51 ГК РФ о комиссии.

Так,что плюсов нет!!! Одни только минусы!!
9 - 20.11.2014 - 11:49
Цитата:
Сообщение от Мамуська Посмотреть сообщение
в итоге ответ с отдела кадров просто убил-такая у нас не работала, заявок не заключала!
Если торговый представитель целый день находится в офисе, созванивается по телефону с клиентами, высылает коммерческие предложения по факсу и т.д. В таком случае он действительно может рассчитывать на то, чтобы считаться штатным сотрудником.
10 - 20.11.2014 - 11:56
Цитата:
Сообщение от Мамуська Посмотреть сообщение
ответ с отдела кадров просто убил-такая у нас не работала,
А она не соврала!!!

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с ТК РФ. Но, к сожалению не все организации уделяют должное внимание заключению и правильному оформлению трудового договора.

Вы заключали трудовой договор?

трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с ТК РФ, в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации (статья 16 ТК РФ).

В соответствии с положениями договора работник выполняет определенную работу по определенной специальности, квалификации или должности с обязательным подчинением правилам внутреннего трудового распорядка. Работодатель обязан обеспечить определенные трудовым законодательством условия труда и произвести оплату работы работника (статья 56 ТК РФ).

Лишь в некоторых случаях законодатель допускает возникновение трудовых отношений по факту допущения к работе (статьи 61 и 67 ТК РФ).

Таким образом, нет трудового договора - нет оснований для работы в организации и невозможно возникновение трудовых отношений.
11 - 20.11.2014 - 12:00
Цитата:
Сообщение от Мамуська Посмотреть сообщение
с зарплатой будет все ок
По гражданским договорам оплата производится исключительно за результат

Цитата:
Сообщение от Мамуська Посмотреть сообщение
у нас не работала, заявок не заключала!
Доказывать,что вы выполнили работу прийдётся Вам. Если бы был Трудовой договор,то всё было бы наоборот.
Гость
12 - 20.11.2014 - 12:27
Цитата:
Сообщение от Мамуська Посмотреть сообщение
у нас не работала, заявок не заключала!
[*****] РОСТЕЛЕКОМ нужно!

Если был неправомерно заключен гражданско-правовой договор там, где должен быть трудовой,
то суд может и должен переквалифицировать договор в трудовой. Практика есть.

Работодателю придётся выплатить:

1) Заработную плату.
2) Включить работника в штат.
3) Выплатить моральный ущерб.
4) Выплатить судебные издержки.
5) Помимо этого придётся доначислить ЕСН в части ФСС и пени.

+ можно привлечь « работодателя» по ст. 159. УК РФ Мошенничество
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Гость
13 - 20.11.2014 - 19:48
Цитата:
Сообщение от Тигран Ашотовичч Посмотреть сообщение
Сообщение от Мамуська у нас не работала, заявок не заключала!
Кидалово и безвыходность заложены в основу этой схемы(работа на одни % или агентский договор). Иначе эта схемы была бы процветающей!
Даже теоретически она допустима при 2-х условиях: должен быть договор и весомый процент от продаж. Но это - крайне редкий случай. Основной вариант - пресловутое "честное" слово и дико малый процент
Гость
14 - 21.11.2014 - 12:56
Мамуська, подскажете свою электронную почту? тогда с Вами свяжутся по данному вопросу.
Гость
15 - 22.11.2014 - 08:43
Цитата:
Сообщение от Тигран Ашотовичч Посмотреть сообщение
Если был неправомерно заключен гражданско-правовой договор там, где должен быть трудовой, то суд может и должен переквалифицировать договор в трудовой.
Не бойтесь писать заявления в СУД!!!

Законодательство исходит из того, что права и обязанности сторон зависят не от названия подписанного сторонами договора, а от того, какие правоотношения фактически возникли между ними.
В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права (ч. 4 ст. 11 ТК РФ).
Из этой нормы следует, что работник, который считает, что в его случае гражданско-правовым договором оформлены реально трудовые отношения, может обратиться в суд с требованием признать заключенный договор трудовым.
Если с вами заключили гражданско-правовой договор, но:
• фактически по нему вы выполняете определенную трудовую функцию, а не выполняете задание по достижению определенного результата к определенному сроку;
• работодатель имеет право давать вам обязательные для исполнения поручения, требовать исполнения определенных обязанностей;
• вы обязаны подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, действующим в организации;
• вы не может заменить себя другим работником, поручить исполнение своих обязанностей другому лицу
можно с большой долей вероятности утверждать, что гражданско-правовым договором с вами были оформлены трудовые отношения.
Согласно ч. 4 ст. 11 Трудового кодекса РФ в тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
Таким образом, если у Вас есть основания полагать, что между Вами и работодателем сложились фактические трудовые отношения,

Вы можете обратиться в суд с иском о признании факта наличия трудовых отношений между Вами и работодателем.

Общепринятые признаки трудовых отношений:

• административная власть работодателя (в течение рабочего времени работник обязан находиться в распоряжении работодателя, работнику даются обязательные для него указания и поручения, работника можно привлечь к дисциплинарной ответственности и т. п.);
• работа на условиях режима, установленного у работодателя, несамостоятельное распределение работником своего рабочего времени;
• работа по определенной профессии (должности);
• как правило, длительный характер правоотношений;
• иные формальные признаки (предоставление работнику отпусков, регулярная выплата заработной платы, в т. ч. вне зависимости от результата работы, дополнительное медицинское страхование и т. п.).

Не бойтесь писать заявления в СУД!!!

В исковом заявлении можно указать и иные требования к работодателю, например, о понуждении работодателя внести запись в трудовую книжку, заключить трудовой договор, уплатить взносы с фонд социального страхования, предоставить отпуск и т. п
Гость
16 - 22.11.2014 - 08:49
Цитата:
Сообщение от ТК РФ Посмотреть сообщение
Не бойтесь писать заявления в СУД!!!
Пишите,пишите бумага всё стерпит!!!(с)
Гость
17 - 22.11.2014 - 08:53
Цитата:
Сообщение от Тигран Ашотовичч Посмотреть сообщение
Кидалово и безвыходность заложены в основу этой схемы(работа на одни % или агентский договор). Иначе эта схемы была бы процветающей!
Более подробно
Работа на "работодателя" за одни %.
Гость
18 - 22.11.2014 - 08:54
http://forums.kuban.ru/f1051/rabota_...%-4365980.html
19 - 22.11.2014 - 09:00
Цитата:
Сообщение от Мамуська Посмотреть сообщение
, но проработав 2 месяца так и не дали договор
"Самое дорогое на свете — глупость, потому что за неё дороже всего приходится платить."(c)
20 - 22.11.2014 - 09:34
Цитата:
Сообщение от Мамуська Посмотреть сообщение
Работала с марта месяца агентом активных продаж
Цитата:
Сообщение от abrek Посмотреть сообщение
Сделайте вывод лучше ,и не повторяйте ошибок. По агентскому (гражданскому) договору с оплатой ПАТОМ и в %,работают сейчас только ЛОХИ.
Указанная выше схема работы - тому кто согласится, даст ему возможность получить незабываемый опыт в отношении того, на каких условиях оплаты нужно работать всю оставшуюся жизнь!!!

На такую "замануху" (работа на одни %(агентский договор) или маленький оклад + %) реагируют только пионеры.

Профессионал даже серьёзно думать о "перспективной" конкретной работе - без хорошего белого ОКЛАДА не станет.

Ни какое "я" здесь, ни причём, принцип такой - нет денег( гарантированого ОКЛАДА), нет работы. Иначе говоря время - деньги.


Уж лучше ни чего не делать, чем работать "за надежду на порядочность работодателя".


Этих "потом работодателей" у нас полная страна



Цитата:
Сообщение от Мамуська Посмотреть сообщение
Работала с марта месяца агентом активных продаж в ОАО Ростелеком, думала
Поэтому абсолютно любая схема в соответствии с которой - поработать на кого-то или отдать свою собственность кому-то нужно сейчас, а расчитываться за неё будут потом - это просто кидок, в соответствии с которым ты в лучшем случае будешь кляньчить у дяди за свой труд или свою собственность "хоть что нибудь".

Слово деньги всегда нужно употреблять со словом вперёд . Это вроде как правило: ЖИ - ШИ всегда пиши с буквой Ы.

Работа - это не развлечение. Работа направлена на извлечение прибыли из своей деятельности.

Любой кто думает иначе - ЛОХ!!!

Так что нормальная схема оплаты только одна - БЕЛЫЙ ОКЛАД который прописан в трудовом договоре.
Гость
21 - 22.11.2014 - 14:23
20-abrek >про утверждение кто лох, а кто нет довольно сопрно. Какая разница, делиться своими деньгами с необросовестным работодателем при серой схеме или с государством при белой в расчете на мифическую пенсию и не менее мифическую бесплатную медицину?))
22 - 22.11.2014 - 20:00
Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
про утверждение кто лох, а кто нет довольно сопрно
Но а как назвать человека который отдаёт свой ТОВАР=ТРУД,без каких либо гарантий оплаты и без всякой прибыли?

Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
Какая разница, делиться своими деньгами с необросовестным работодателем при серой схеме или с государством
При серой схеме,человек на которого Вы работаете,вовсе не работодатель.Это человек который ВОЗМОЖНО оплатит Ваш труд,а ВОЗМОЖНО и НЕТ. Это надо чётко понимать.

Работода́тель — один из субъектов трудового права.

Согласно ст. 20 Трудового кодекса РФ, работодатель — юридическое лицо, физическое лицо, публичное юридическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделённый правом заключать трудовые договоры.

Трудовые отношения — это отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником труда за плату (работы по должности, профессии или специальности либо конкретного вида поручаемой ему работы). Работник, вступивший в трудовые отношения, обязан подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, а работодатель обязан обеспечить ему условия труда в соответствии с законодательством, коллективным или индивидуальным трудовым договором.

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании заключаемого ими трудового договора. Кроме этого, трудовые отношения могут возникать также на основе фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя, даже если не был оформлен трудовой договор.

Т.е Трудовой договор просто необходим.

ТК РФ
Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.




Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
Какая разница, делиться своими деньгами с необросовестным работодателем при серой схеме или с государством при белой
Так Вот при белой схеме,Вас государство защитит на 100 %!!! Т.е полностью обеспечит ваши права

Ради чего человек ДОЛЖЕН отказываться от СВОИХ ПРАВ и ГАРАНТИЙ?

В частности, такими гарантиями являются:

гарантии при выплате заработной платы (не реже 2 раз в месяц);
гарантии при использовании отпусков (сохранение места работы, выплата отпускных);
гарантии при направлении в командировку (сохранение места работы, оплата расходов);
гарантии для лиц, совмещающих работу с обучением (сохранение места работы, отпуска);
гарантии при расторжении трудового договора (выходное пособие, преимущественное право на оставлении на предприятии);
гарантии при временной нетрудоспособности (сохранение места работы, оплата больничных листов);
возмещение расходов при использовании личного имущества.

Ради чего ЧЕЛОВЕК,должен рисковать? Нормальный человек у которого есть обязанности(семья,дом,ипотека ,кредиты и пр.) ,ни когда не пойдёт на такой РИСК.

Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
Какая разница
Какая разница отдать кому то свой ТОВАР без какой либо гарантии оплаты,или с гарантией. Что выберет нормальный человек ,а что ЛОХ ?

Работать и играть с ДАТЕЛЯМИ можно и нужно,ибо государство сейчас абсолютно не защищает права работника. Просто нужно правильно расставлять сети,продумывать страховочные варианты и пр.
23 - 22.11.2014 - 20:36
Цитата:
Сообщение от abrek Посмотреть сообщение
Работать и играть с ДАТЕЛЯМИ можно и нужно,ибо государство сейчас абсолютно не защищает права работника. Просто нужно правильно расставлять сети,продумывать страховочные варианты и пр.
Умный человек знает законы и может ими пользоваться.
В случае чего поездит на дебиле который считает себя
работодателем, а патом пошлёт того на х.
Выкинет как использованный презерватив +ещё поглумится.
А если дебил не успокоится,то отымеет того по закону.

"Самое дорогое на свете — глупость, потому что за неё дороже всего приходится платить."(c)

Если перед Вами мошенник,выдающий себя за РАБОТОДАТЕЛЯ не бойтесь его поиметь.

Любой человек по своей сути БИЗНЕСМЕН,ведь ТРУД это тоже ТОВАР!!!

А,что такое БИЗНЕС? Бизнес - это обмен выгодами.

Если перед Вами мошенник,который хочет сознательно Вас наипать,то его жалеть не стоит.

"Первое правило бизнеса — поступай с другим так, как он хотел бы поступить с тобой" (с)

"С джентльменом я всегда буду наполовину большим джентльменом, с мошенником — наполовину большим мошенником." Отто фон Бисмарк

Так,что надо ТЩАТЕЛЬНО посмотреть,что можно поиметь с КАЗЛА!!!
МАНАГЕРЫ часто используют таких придурков как доноров для наработки клиентской базы,+ много инфы много получить и на фирме.

+ представители других профессий могут пользовать лже -работодателя ради получения опыта и знаний. Тренинги,курсы и пр. + Обучаться за чужой счёт ,и на чужом оборудывании,+ используя чужие ресурсы для своих опытов очень даже МИЛО!!

Да!!! Предъявить Вам ЛЖЕ-ДАТЕЛЬ ничего не сможет,ибо сам решил работать без письменного ДОГОВОРА.

А что есть ДОГОВОР?

Договор – это юридический факт, являющийся сделкой, в которой участвуют две или более стороны,т.е это соглашение двух или более лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

ДАТЕЛЬ ведь сам захотел работать без письменного договора,в случае чего Вы это ему напомните.

По сути между Вами «Джентльменское соглашение» , т.е сделка, условия которой не потрудились изложить на бумаге оба партнёра.

А как известно!!!Устный договор не стоит бумаги, на которой он написан!!

Так,что ни какие предъявы не принимаются!!! + За такого ЛОХА ни кто не впишется. Единственное,что он сможет ,так это настрочить кляузу в НЕТЕ,типа миня ПИТАРА ССА, кидают сотрудники. Но кому нужны его жалобы?





Расставаться с такими КАЗЛАМИ можно по разному!!!

Если "ДАТЕЛЬ" был сильно борзый ,то в конце его следует поучить,написав заяву в СУД,ПРОКУРАТУРУ,ТРУДОВУЮ ИНСПЕКЦИЮ и пр.

Если " МАЛЫШ" вёл себя хорошо,то и уходить от него надо технично,типа предложиди ЛУЧШЕ УСЛОВИЯ,извини БРАТ!!! Ибо его можно продолжать ешо доить и апосля.
24 - 22.11.2014 - 20:40
Цитата:
Сообщение от abrek Посмотреть сообщение
Единственное,что он сможет ,так это настрочить кляузу в НЕТЕ,типа миня ПИТАРА ССА, кидают сотрудники. Но кому нужны его жалобы?
Плохих отзывов от Казлов бояться не стоит,нормальный человек,в том числе и будущий Ваш работодатель,поймёт кто был прав ,а кто нет в такой ситуации.А наказать казла который отказался играть и работать по честному,это благородно и справедливо.

Да и никто это не осуждает,наоборот пишут объявления" Ищем МАНАГЕРА с опытом и готовой БАЗОЮ!!!"
Гость
25 - 22.11.2014 - 22:33
Я работал достаточно долго и в белую и в серую и под честное слово вообще без подписанных документов и никогда никто меня ни на рубль не кинул. Может потому, что работал нормально? А кидают бездельников и бездарей? Это так, предположение, никого не хочу за глаза обидеть. По поводу гарантий государства - бугагагага. Бесплатная мндицина-фикция и профанация, пенсия-дуриловка, в которую уже кажется даже самые тупые верить перестали, а все остальные "гарантии" и гроша ломаного не стоят. Так зачем тогда дарить свои деньги, когда можно работать в серую, получая намного больше и скирдовать излишки на депозит в нормальном банке? За 20 лет можно обеспечить себе шикарную пенсию своими деньгами и никто их не сопрет и не вплулит в крым, новороссию, детям анголы и на прочте, весьма достойные, но очень далекие от ваших интересов цели.
26 - 22.11.2014 - 22:45
Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
А кидают бездельников и бездарей?
Кидают всех,в первую очередь ЛОХОВ!!! Это просто выгодно. А ЛОХ может быть и далеко не бездельник.

Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
По поводу гарантий государства - бугагагага
Ощибаетесь!!! Если у Вас трудовой договор с белым окладом,то взять своё очень даже легко.

Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
можно работать в серую,
Можно работать по любому,и в белую и в серую.

Самое главное получать ПРИБЫЛЬ от работы!!!

Прибыль должна выражаться:

1)В ДЕНЬГАХ (экиваленте товаров и УСЛУГ).

2) Получение новой профессии

3) Получении полезного опыта и знаний

4) Получение КОММЕРЧЕСКОЙ информации.
27 - 22.11.2014 - 23:04
Цитата:
Сообщение от abrek Посмотреть сообщение
Сообщение от 21093 можно работать в серую,
Сейчас конечно трудно найти хорошего работодателя,с хорошим белым окладом. Это МИНУС!!!

Но зато есть куча жадных и безграмотных ПРИДУРКОВ,считающих себя супер ПИЗНЕСМЕНАМИ и РАБОТОДАТЕЛЯМИ!!! Это одновременно и + и -.

Нужно уметь работать и ИЗВЛЕКАТЬ ПРИБЫЛЬ даже из этого материала.

"Пессимист видит трудности при любой возможности; оптимист в любой трудности видит возможность."
Уинстон Черчилль

"Оптимист — это бывший пессимист, у которого карманы полны денег, желудок работает превосходно, а жена уехала за город" (с)

"Мир принадлежит оптимистам, пессимисты — всего лишь зрители."(с)

Так,что не всё так ПЛОХО!!!

В СССР люди ваще редко жили на одну ЗАРПЛАТУ,иногда даже забывали зайти её получить. Настолько РАБОТА была " ИНТЕРЕСНОЙ".

Левак который можно получить,работая и используя ПРИДУРКА,може в десятки раз быть вкуснее белого ОКЛАДА.

Просто в РАБОТОДАТЕЛЕ,нужно сразу видеть ИСТОЧНИК ПРИБЫЛИ,тем более если ПРИДУРОК хочет ВАС обмануть.

Ведь как Я говорил,любой человек это бизнесмен,ибо ТРУД ,ВРЕМЯ это тоже товар.

А,что есть БИЗНЕС? Бизнес - это обмен выгодами, т.е сделка. А в сделке выигрывает умный,это может быть и продавец и покупатель.

Рынок труда- это ПОКЕР,кто умеет блефовать тот и снимает весь БАНК!!!
28 - 22.11.2014 - 23:16
Цитата:
Сообщение от Мамуська Посмотреть сообщение
Работала с марта месяца агентом активных продаж в ОАО Ростелеком, думала крупная компания с зарплатой будет все ок,
Причину всех своих несчастьев всегда в себе находить стоит. Тогда и проблем меньше станет.(с)

"Самое дорогое на свете — глупость, потому что за неё дороже всего приходится платить."(с)

Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
А кидают бездельников и бездарей
Автор темы вроде не бездельница!!! Просто ДУРА,которая не поняла правил игры.

Цитата:
Сообщение от Мамуська Посмотреть сообщение
ОАО Ростелеком, думала крупная компания с зарплатой будет все ок,
В бизнесе лучшие друзья кидают,так что под честное слово в бизнесе работают только ЛОХИ!!!

Ещё раз!!! Бывают зубастые МАНАГЕРЫ и пр. сотрудники,которые выдают себя за белых пушистых котят,и соглашаются "работать" за копейки. Да они действительно работают не за ОКЛАД.

Нормальный работодатель и БИЗНЕСМЕН знает,что чудес в мире не бывает,и в ХАЛЯВУ не верит. Поэтому не верит в халявных сотрудников,либо они дураки,либо пришли в компанию с другой целью. И то ,и то плохо.
Гость
29 - 23.11.2014 - 12:51
Цитата:
Сообщение от abrek Посмотреть сообщение
В бизнесе лучшие друзья кидают,так что под честное слово в бизнесе работают только ЛОХИ!!!
не надо путать бизнес и наемных работников. если ты нормально работаешь и приносишь компании прибыль - надо быть идиотом, чтобы тебя уволить. Если ты убыточен для компании - в интересах такой компании сбагрить тебя с наименьшими издержками, в идеале не заплатив вообще ничего.
30 - 23.11.2014 - 13:28
Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
не надо путать бизнес и наемных работников. если ты нормально работаешь и приносишь компании прибыль - надо быть идиотом, чтобы тебя уволить.
А Вы разве не знали,что прибыль достигается за счёт снижения расходной части? В том числе и на зарплату. Возьмём к примеру случай автора темы,какие убытки понёс РОСТЕЛЕКОМ? Да ни каких. Зато сколько +,девочка 2 месяца работала бес платно рекламным агентом,+ проводила мониторинг рынка. План работы ей ведь задавали,и она его выполняла. Нормальный бизнесмен видит в наёмном сотруднике,не человека,а расходную часть=деталь,если есть возможность её покупать практически забесплатно,то почему бы это не делать? Это ведь выгодно. Работодатель покупает трудовую функциюи время сотрудника,прибыль купить невозможно.
31 - 23.11.2014 - 13:29
Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
не надо путать бизнес и наемных работников.
А продажа своего ТОВАРА=ТРУДА,это что не бизнес?
32 - 23.11.2014 - 13:32
Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
не надо путать бизнес и наемных работников.
Бизнес - это обмен выгодами.
Каждая сторона ищет свою максимальную выгоду -- работодатель старается платить меньше, работник требует больше.
Поскольку каждый из них не может без другого, то они находят какое-то значение, которое устраивает обоих.
Работодатель находит такого человека, который приносит ему больше денег, чем получает зарплату.

А работник получает такую зарплату, которую в другом месте получить не сможет.

Работодатель всегда думает что выбирает себе работника и глубоко ошибается, его тоже выбирают.

Господа работодатели и мошенники выдающие себя за них!!!
Перестаньте думать, что люди вокруг вас только и думают, или должны думать о том, как принести вам побольше прибыли!
Простите, но если вы нашли таких работников ― то это просто дураки, а ваше деятельность ― не более, чем мошенничество.(ст.159 УК РФ)
Гость
33 - 23.11.2014 - 14:50
нормальных продажников отрывают с руками и ногами, да еще сманивают друг у друга лучшими условиями, так что если продажника не ценят- есть повод
задуматься о своей квалификации и доростти до уровня, когда человек с улицы не сможет давать такие же результаты за меньшие деньги тли вооюще бесплатно.
34 - 23.11.2014 - 16:03
Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
нормальных продажников отрывают с руками и ногами
А,что такое нормальный продажник? АПРИОРИ,это образованный человек,ЛОГИЧНО?

Так вот образованный человек,отлично знает ,что продажи меньше всего зависят от хотелок человека,не бывает чудес в продажах. Да и волшебников нет.

Есть объективные и субъективные факторы которые влияют на объём и ёмкость рынка,и на продажи.

Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
нормальных продажников отрывают с руками и ногами,
Зачастую компании которая нанимает "продажника",не нужны продажи,а нужен прежде всего бесплатный рекламный агент и маркетолог,который проведёт пром акцию у клиента,расскажет + и - товара,выведает реакцию клиента и его сомнения и пр. Это достаточно дорогая и ценная инфа,да находятся дураки которые добывают её бесплатно. Им говорят" Вы же ничего не продали!!!",а инфа и реклама типа нам не нужна.
35 - 23.11.2014 - 16:15
Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
нормальных продажников отрывают с руками и ногами,
А нормальному работодателю и не нужен супергений который является основным генератором продаж. Как минимум ВОЛШЕБНИК может постоянно выёпываться,в итоге или свалит к конкурентам,или сам им станет.

Настоящий продажник чётко понимает ,что результат зависит прежде всего от МАРКЕТИНГОВОЙ политики компании,и только в последнюю очередь от него.

Настоящий продажник и БИЗНЕСМЕН чётко разделяет маркетинговую работу,поиск и привлечение (промо-акции)потенциальных клиентов,презентацию и сами ПРОДАЖИ!!! Продажи всегда были,будут и есть ВХОДЯЩИМИ!!! Исходящих продаж,без привлечения клиентов не бывает!!!
Поиск и привлечение клиентов ЭТО не ПРОДАЖИ!!!

Так,что нормальный работодатель делает всё ,чтобы генератором продаж был он и его ТОВАР.

Простой пример,работа автора темы в "РОСТЕЛЕКОМЕ" ,результатами её работы компания будет с удовольствием пользоваться,ну а лохушка-девочка в минусе.
36 - 23.11.2014 - 16:23
Цитата:
Сообщение от Мамуська Посмотреть сообщение
думала крупная компания с зарплатой будет все ок
• Единственный способ разбогатеть — это реализм и предельная честность. Вам нужно расстаться с миром иллюзий, который существует разве что на страницах журналов и на экранах телевизоров. Все не так легко, как вас уверяют. Жизнь — жесткая штука, и люди получают очень серьезные травмы. Поэтому, если вы хотите выиграть, нужно быть крепким как кремень и готовым к тому, чтобы работать локтями и кулаками.
• Финансы и бизнес — опасные воды, в которых прожорливые акулы ходят кругами в поисках жертвы. В этой игре знание — ключ к силе и власти. Расходуйте деньги на то, чтобы знать, что вы делаете. Иначе кто-то очень быстро «уделает» вас. Финансовая безграмотность — огромная проблема. Люди постоянно вляпываются в опасные ситуации только потому, что как следует не подготовились.
• Мы только кажемся себе цивилизованными. На самом деле мир жесток, а люди безжалостны. Они могут вам улыбаться, но за улыбками прячется желание вас прикончить. Хищники в джунглях убивают ради пропитания — и только люди убивают забавы ради. Даже друзья рады нанести удар в спину: им нужна ваша работа, ваш дом, ваши деньги, ваша жена — и ваша собака, в конце концов. Враги и того хуже! Вы должны уметь защищаться.
Мой девиз: 
«Нанимай лучших — и не доверяй им ни в чем».


Дональд Джон Трамп
37 - 23.11.2014 - 16:34
Цитата:
Сообщение от 21093 Посмотреть сообщение
так что если продажника не ценят- есть повод задуматься о своей квалификации и доростти до уровня,
ЕЩЕ раз повторюсь, кидают всех. Даже если сотрудник ценен, но ему надо выплатить по итогам года бонус в 1 млн ДОЛЛАРОВ, его УВОЛЯТ, потому что ценный сотрудник не уникален, будет еще. А миллион - он самому нужен

Рассмотрим вклад учредителей при создании "фирмы" .

1. Денежный вклад.
2. Имущественный вклад.
3. Интеллектуальный вклад.
4. Трудовой вклад.

Как видно при работе за проценты с "нуля", без какой либо начальной зарплаты (оклад, либо процент с продаж существующим клиентам) работник фактически вносит вклад 3 и 4 типа. Но соучредителем не становится.
Так что вести речь о предпринимательстве здесь не имеет смысла.
Элементарный обман работника со стороны Собственника (Работодателя).

Ставлю себя на место потенциального соискателя на вакансию с оплатой в виде только процентов:

1. Если я ничего не делаю - я ничего не получаю (мое бездействие никто не оплачивает)
2. Если я прилагаю усилия и не добиваюсь успеха - я ничего не получаю (риск только на мне)
3. Если я прилагаю усилия и добиваюсь успеха - я отдаю значительную долю прибыли, основным генератором которой выступаю я (приношу в клювике денежку "работодателю")

Вопрос, если я умею и люблю торговать, зачем мне такой работодатель? Не легче ли выйти на производителя/крупного поставщика и работать с ними, открыв свою фирму?

Короче, в силу своей природной жадности, я бы скорее сам дело организовал, чем бы делился с кем-то. Не знаю как Вам, а мне кажется что человек, умеющий и любящий продавать быстрее запустит собственный бизнес, чем кто-либо.

Потенциально, если мне ничего не платят (оклад) я себя не считаю ничем обязанным (соблюдение каких-то там рабочих распорядков и т.п.)

В этом я прав и по закону. Работа на одни % это гражданско-правой договор.


В трудовых отношениях работник занимает подчиннёное положение по отношению к работодателю.
Т.е может командовать и требовать.

В гражданско-правовых отношениях действует принцип равенства сторон.

Многие так назывемые ГАБОТОДАТЕЛИ этого не знают, и часто путают х и палец.

В связи с тем , что при выполнении работы по гражданско-правому договору важен результат работы,то какой либо регламентации работы не предусмотрено.

То есть такой сотрудник не обязан подчиняться внутреннему распорядку организации,

соответсвенно его нельзя привлечь к ответсвенности за несоблюдение.
38 - 24.11.2014 - 14:59
Вот интересный и хитросделанный датель , http://forums.kuban.ru/showthread.php?p=37240245 кто хочет потренируйтесь.
39 - 24.11.2014 - 15:03
Преимущества трудового договора для работника


- работая по трудовому договору, специалисту гарантирована ежемесячная заработная плата, при этом минимальный ее размер не должен быть ниже МРОТ;
- работник получает полный социальный пакет: в случае увольнения ему выплачивается пособие, выплата заработной платы, предоставляется оплачиваемый отпуск, выходные дни, оплата сверхурочных рабочих дней и командировок;
- сотрудник получает от работодателя медицинскую и социальную страховку;
- работник нарабатывает трудовой стаж для получения пенсии.
Недостатки трудового договора для работника

Ярко выраженных недостатков в работе специалиста по трудовому договору нет. Единственный нюанс заключается в том, что подписав такой вид соглашения, работник должен соблюдать правила внутреннего распорядка предприятия.
Преимущества трудового договора для работодателя

Обязанность наемного работника соблюдать правила внутреннего распорядка, локальные акты предприятия, а также должностные инструкции наделяет руководителя рычагами воздействия на сотрудника.
Недостатки трудового договора для работодателя


- наниматель должен выплачивать работнику заработную плату, причем делать это вовремя. Уровень заработной платы не должен быть ниже установленных норм МРОТ;
- заключая трудовой договор с работником, работодатель должен включить его в штат. Если на предприятии нет свободной должности, руководитель должен изменить штатное расписание. Для внесения поправок необходимо согласовывать новый образец документа с профсоюзной организацией и руководителем;
- выплата заработной платы, предоставление оплачиваемого отпуска, выходных дней, оплата сверхурочных и командировок;
- работодателю необходимо создать условия для работы наемного работника. Предоставить рабочее место (кабинет в офисе, либо стол в кабинете), которое должно быть оборудовано всеми необходимыми элементами для осуществления служебной деятельности.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены