Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Царство растений (http://forums.kuban.ru/f1569/)
-   -   OFF еще один. Огород в зиму (http://forums.kuban.ru/f1569/off_eshe_odin_ogorod_v_zimu-8515711.html)

matros 26.10.2017 19:18

OFF еще один. Огород в зиму
 
Не ругай меня, модератор.
У нас участок не обрабатывался лет пятнадцать. Ясное дело, земля как камень и червей почти нет. Купили перегноя (мнооого) Сколько вносить? На одну грядку внес ппримерно 60 литров на метр квадратный, в теплицу - раза в полтора больше. Не пожгу корни растений, высаживая их весной?
может кто посоветует чем землю обогатить и сделать более рыхлой?
ЗЫ: коммунальщики - идиоты. В парке напротив все листья сгребли и по мешкам упаковали. Сволочи, землю портят.
Пойду еще десяток мешков притащу :)

Эвелина 26.10.2017 20:52

Почему бы не спросить в уже имеющемся ОФФе?
Или в специализированной теме
[url]http://forums.kuban.ru/f1569/gryadka_dlya_chajnikov-6559826.html[/url]
?

matros 26.10.2017 21:39

немного не то...
Грядка - это одно. Подготовка участка к зиме - совсем другое.

Эвелина 26.10.2017 22:02

[quote=matros;44942824]Грядка - это одно. Подготовка участка к зиме - совсем другое. [/quote] а разве у Вас не про грядку?[quote=matros;44942159]На одну грядку внес ппримерно 60 литров на метр квадратный,[/quote]
Про грядку - это как раз про то, чем ее заправляют, и про то, что на ней высаживают.
А если пользоваться поиском, то можно много чего полезного почитать на ветке из уже давно написанного

matros 26.10.2017 22:07

Я не хочу с Вами спорить. Но в темах сроком давности от пары лет по большинству вопросов только вода.
Как на делахдомашних в темах уксусаказуса...

matros 26.10.2017 22:09

Ну и очень интересно мнение форумчан о мульчировании земли опавшими листьями.

Шизандра 26.10.2017 22:56

Мульчировать листьями - хорошо. Но только не городскими листьями.
И нет необходимости вносить столько перегноя в землю, которая не использовалась. Она не истощена. Она была под пАром и значит весьма плодородна. Плодородие именно от отсутствия обработки сильно зависит :)) Структура - другое дело. Структура земли одно, плодородие - другое.
Максимум обработать культиватором неглубоко и хорошо замульчировать. К весне половина перегниёт, оставшееся также культиватором заделывается в почву.
Ещё хороший способ - сидераты. Также пройтись культиватором, засеять горчицей, рожью... Весной вместе с зеленями заделать в почву.
Сейчас нет никакого смысла вносить перегной. Пожжете - не пожжете - зависит от того, какого качества перегной.

matros 27.10.2017 01:17

6-Шизандра > перегной перепревший, почти весь рыхлый и сыпучий. Процентов 5 по объему - влажные комья.
Культиватора нет и не будет по причине всего двух соток свободной земли.
А чем плохи городские листья? Они не с деревьев вдоль оживленной трассы.

FLOM 27.10.2017 07:30

1) КОРНИ перепревшим не пожгёте. Если бы были посадки, или когда перегной присыпан к стволам деревьем веткам кустов - были бы вопросы. На пустой грядке - нет.
2) Правильно, перегной лучше вносить в зиму, дабы к весенним посадкам полезные вещества уже распределились в почве глубоко и ровно, и вопроса о "пожечь" вообще не возникало.
3)Лист городской захимиченнее лесного, но лучше никакого.
4)Лист - это вещь! Посмотрите, где скапливаются черви, и поймёте, что это так. В зиму на голой грядке лучше всего его оставить просто слоем сверху (предприняв меры от раздувания), а вот в февральские окна перекопать оставшееся с землёй. Будет и структура, и удобрение.
5) На мой взгляд - это уж точно не ОФФовская тема.)

Шизандра 27.10.2017 10:19

7-matros >
Из-за двух соток столько шухеру :)) Ваша задача заделать перегной в верхний слой почвы и замульчировать сверху чем-то.
Я не люблю осенью выкладывать перегной. Мне кажется всё питательное за зиму вымывается. И мульчировать надо всегда. Не только в зиму. Но лучше всё-таки не городскими листьями.

Murena 27.10.2017 12:10

Мы все-таки не оставляем листья на земле. Перемалываем их газонокосилкой и укладываем в компост. Через год это шикарная черная земля. Конечно кроме листьев туда уходит много чего вкусного для червей, включая сорняки с неотряхнутыми от земли корнями. Многие зачем-то рачительно обтряхивают корни, при этом рассыпая их семена на грядки с другой стороны :)))

matros 27.10.2017 15:20

9-Шизандра > так и возни меого из-за того, что земли мало. Было бы много - насажал кучу всего и плевать на урожайность, всяко хватит. А тут приходится с каждого сантиметра максимум выжимать :)
10-Murena > нет газонокосилки, увы... А нормальным компостером в следующем году уже заморочусь. С червями модными и так далее.

Шизандра 27.10.2017 15:57

11-matros >
И немодные черви отлично работают. Сейчас бы по быстрому сколотили, забили бы листвой, коеей в избытке, перемежали бы немного перегноем и землей... Весной Байкалом полили бы. И к лету уже и пользоваться можно. На те же грядки.

Murena 27.10.2017 16:19

[quote=matros;44945573]А нормальным компостером в следующем году уже заморочусь.[/quote] Вообще то рекомендую с этого и начать. Уж очень это важная вещь в хозяйстве. Всегда у вас будет чистота. Главное сделать удобным, и лет на сто хватит. Рекомендую свой в качестве примера. Это у нас в саду "объект №1" для гостей садоводов :)) [url]http://tvp.la/t26652[/url]

Gaduka 29.10.2017 09:22

Компостница должна быть первым сооружением на участке. Пусть пока временная - хоть бочка без дна, хоть куча на листе железа или шифера.
Сейчас я бы разметила грядки и подготовила их - закопала бы листву в середину (канавки простые) и разложила перегной кучками. При морозе эти кучки бы разворошила - медведки очень любят в них прятаться, если они есть на участке, то в перегное соберутся. А вы их на мороз...опять же птичкам подкормка))

Gaduka 29.10.2017 09:25

Второй вариант - сидераты. Горчица, фацелия и т.д. прям сейчас посеять, а весной перекопать прямо вместе со стеблями.

sadovod75 29.10.2017 16:02

главное .максимально глубоко перекопать. мороз сделает своё дело. мороз главное.будет сразу сильные не перепреет. будет допревать весной. если нужна ранняя высадка это нужно учитывать.

Rimk_ 29.10.2017 18:50

Сегодня я готовил огород к весне. Громко, правда, сказано)) Он на следующий год у меня по минимуму запланирован. Подготовил только 40 метров погонных гряд под бататы. опыт этого года был печальным, батат напомнил мне, что он корнеплод, и, соответственно, чем рыхлее почва, тем ему лучше. шириной 50-70 см выложил сено, подстилку толщиной см 10-15 в утоптанном состоянии, на нее навоз перепревший, довольно много. Сверху слой земли, потом песок речной, 2 ведра на погонный метр. Такой вот слоеный пирог получился. После планирую повторить, чтобы даже после проседания за зиму высота была см 40-50. А рядом за ноябрь-декабрь хочу сколотить 2 грядки приподнятых над землей. Никогда так не делал, будет эксперимент. Размер у каждой 13х2 метра, этим и ограничусь. Их планирую сделать по этой же технологии сенно-навозно-песочной слоёнки.

Gaduka 29.10.2017 20:21

У нас приподнятые слегка грядки используются под зелень, которая растет на них круглый год, на зиму накрываем. Петрушка, укроп, монгольд, многолетние луки. Из-за доступности круглый год возле этих грядок сделала дорожки из кирпича, чтобы в любую погоду подойти. Но мы приподняли немного, сантиметров 10 максимум. Внутри мелкие ветки, ботва слоями с землей.

Шизандра 29.10.2017 21:23

16-sadovod75 >
От максимально глубокой перекопки уже максимально уходят :))

Шизандра 29.10.2017 21:27

17-Rimk >
У нас в грядки уходит то, что осенью убирается в саду и огороде - грядка разрывается, посередине канавка, в самый низ идут тонкие ветки и всякие бадылки типа перца и баклажанов, потом трава, листья, плюс зола, потом всё закрывается землей. Получается с горкой. К весне всё выравнивается.
Если честно не вижу никакого смысла в песке. Он всё равно промывается водой и никак на структуру не влияет.

matros 29.10.2017 23:55

А чем посоветуете "рыхлить" почву?
У нас она пока что как камень. Весной перекапывал перед посадкой, так осенью лопата уже входила с огромным усилием.
Вот и компост отчасти из-за этого вносим.
13-Murena >14-Гадюка подкамодная > да ладно вам, ладно. Накинулись :)
Я же написал: "нормальным". Сейчас есть сколоченый наспех из досок. Примерно 1.2х1.2м. Высотой с полметра. Внутри агроспан, чтоб не рассЫпалось.
Но делалось это наспех и вкривь-вкось. По весне планирую соорудить аккуратный и капитальный, с возможностью получать доступ в нижние слои.
Плюс "старатели" за зиму размножатся, будет чем компостер населять. А уж кормить их есть чем, овощей едим много, очистков всяких всегда в достатке.

Rimk_ 30.10.2017 08:01

[quote=matros;44952883]А чем посоветуете "рыхлить" почву? У нас она пока что как камень[/quote]
Сиджераты. Года 2 назад мне такой же совет на этом форуме Шизандра давала. Проверил - работает. Первоначальное состояние земли, лет 30 не возделывавшейся, былоподобием асфальта. Вскопал, засеял фацелией. Скосил в июле, засеял по второму разу. Часть участка завалил сеном от укоса по саду и на улице. В итоге почва стала намного рыхлее. Говорят, редька масличная на эту цель работает еще лучше фацелии, буровит землю толстыми корнями. Я ее на отдельном участке посеял в смеси с горчицей простым разбросом, без всякого заделывания в землю, семена по земле валялись. Только лишь залил дважды из шланга. И сейчас, через месяц - ковер зелени, пока невысокий, но густой, всхожесть семян нормальная.Буду ждать до заморозков, потом - в перекопку.

FLOM 30.10.2017 08:23

22-Rimk >
Вообще, в описанной Вами ситуации, землю рыхлили не корни сидератов, а ваша лопата) Сидераты же просто играли роль смазки, или как его правильней назвать - вещества, не дающего частицам почвы опять спекаться в ком. Т.е. вы перекопали, и части растения, имея иной состав и иное взаимодействие с водой и разлагаясь, не дали почве сцементироваться. Чем чаще повторяешь такой процесс - тем лучше результат. А корни тут ни при чём) Иначе бы самая рыхлая почва у нас была бы в августе на заросших куширями пустырях)

FLOM 30.10.2017 08:25

[quote=matros;44952883] А уж кормить их есть чем, овощей едим много, очистков всяких всегда в достатке. [/quote]
Учтите, с очистками покупных овощей массово заносятся болезни и вредители.

FLOM 30.10.2017 08:26

[quote=matros;44952883] А чем посоветуете "рыхлить" почву? У нас она пока что как камень. [/quote]
Сидераты вкупе с листом прекрасно справятся.

sadovod75 30.10.2017 10:23

19-Шизандра >есть такое.но.... как получить структуру не копая. мороз оструктурит.и чем больше будет циклов из плюса в минус тем лучше.без перекопки будет меньше работать цикличность.и в глубину тоже.почва -да промёрзнет. но оттаивание происходит только в верхнем слое.учитывая что процессов идёт множество и они взаимосвязаны.не всё так просто.плюс климатические особенности региона.быстрые переходы.из тепла в холод. из осадков в суш.очень сильная завязка в плане того .что для работы бактерий почвенных нужны условия. много возможностей для работы -экспериментов с п\э плёнкой.для небольших площадей.

Шизандра 30.10.2017 11:13

26-sadovod75 >
Перекапывая на мороз Вы возможно приобретете структуру, но потеряете плодородие.

Шизандра 30.10.2017 11:17

Структура земли это наличие в почве переработанной органики. Вносите органику, едоки подтянутся (это не только черви, но и много других микроорганизмов), переработают еду и всё будет хорошо. Только еда нужна постоянно :))
Способы "рыхления" это внесение органики во всяком виде - от заделывания зеленых сидератов до внесения уже готового перегноя, сидераты (злаки - озимая рожь лучше всего рыхлит землю), и хороший слой мульчи всегда.
И ещё. Немного неправильно считать, что только рыхлая земля суперская... У нас на суглинках и лессовых почвах всё растет лучше... Ибо глина помогает сохранять влагу.

Шизандра 30.10.2017 11:18

21-matros >
Агроспан зачем? И вода застаивается, и тепература пляшет, и черви в гости не придут.

FLOM 30.10.2017 14:09

[quote=Шизандра;44953783] 26-sadovod75 > Перекапывая на мороз Вы возможно приобретете структуру, но потеряете плодородие. [/quote]
На Кубани -нет.

FLOM 30.10.2017 14:11

[quote=Шизандра;44953812] Структура земли это наличие в почве переработанной органики. [/quote]
Вообще нет.

sadovod75 30.10.2017 15:07

многие забывают ,что нынешнее землепользование -экстенсивное.без возможности накопления в почве необходимых"компонентов".также забываем что почвы(У) -формирует климат.червячки итд живут во многих климатических зонах но почвы ,везде разные.

Шизандра 30.10.2017 15:43

32-sadovod75 >
В условиях садового участка землепользование может и должно быть интенсивным. Особенно у нас.

Шизандра 30.10.2017 15:45

31-Татьянатут >
Я не говорю о песчаных бесплодных почвах, супер структурных. Я говорю о местной данности. О черноземе, который супер плодородный, но пластилин...

Шизандра 30.10.2017 15:48

Перекопка, вспашка - это ментальность больших крестьянских хозяйств. С тех времен, когда гектар это нормально и с него кормится семья в 15 человек и скотина.
Поэтому перекапывается и вспахивается в основном не потому, что понимается зачем это, а потому, что наши деды и родители так делали и мы так делать будем.

sadovod75 30.10.2017 17:18

в случае с автором темы.чем больше будет внесено компоста-органики.тем ближе это будет похоже на малообъёмные технологии.(можно и не копать).вспашка помогает решить вопрос механического сева. сейчас ,частично это решается новыми дискаторами. путём измельчения остатков растений.(можно сократить количество вспашек).но....это один момент.но растениям нужен углерод.(со2).он формируется при активной работе почвенных микроорганизмов.глубокая обработка почвы,позволяет создавать условия для деятельности почвенных микроорганизмов.итд....

matros 30.10.2017 18:45

29-Шизандра > Там черви и так не придут. Угол участка, на том месте был сортир. Его засыпали кирпичем. Вокруг куча всякой тротуарной плитки и прочего не вкусного.
Это пока что. Лишь бы было куда сваливать вырваную траву.
24-Татьянатут > очистки предварительно надо или сварить или заморозить. Так их чеврякам легче кушать будет.

Шизандра 30.10.2017 22:45

37-matros >
Черви придут :)) Тем более на месте бывшего туалета. Вы в них не сомневайтесь...
Очистки варить не нужно. Главное не забивать компостницу только очистками. Тем более варёными. Тогда оно просто перегниёт, а это не тот процесс, который нужен...

Шизандра 30.10.2017 22:48

36-sadovod75 >
При глубокой обработке почвы эти самые микроорганизмы просто сходят с ума. Потому что мешается этажность их размещения :))
Вообще просто представьте, насколько плодородны земли диких полей, лугов и лесов. Какое количество биомассы они производят без всякой обработки и удобрений. И плодородие моментально падает с началом распашки земли... Распаханная земля - малоплодородная земля по определению, постоянно требующая какой-то обработки, внесения чего-то, удобрения и прочих манипуляций.


Текущее время: 02:43. Часовой пояс GMT +3.