119-Terrae filius >[quote=Terrae filius;33385416]Вы знаете какой материал я поставила в школу?))))))))[/quote]
Вот в этом и вся беда.... Я про процесс образования, а Вы о личном.... ВЫ уж так походя опустили всех учителей в школе, где учится ребенок, да и всему сословию педагогическому досталось... Смотрите шире на вещи...:-)))

120-Vic77 >8материалы подбирает сам* тогда можно 50% из школы выгнать..как некачественный материал,потому ак преподавателю всегда интересней заниматься с умным,а приходят всякие...вы слишком утрируете понятие *школа-производство* ну никак нельзя это сравнивать....в производстве есть договор (практически всегда) и как заказчик может предъявить претензии так и производитель заказчику....налоги тут ни при чем, учителя тоже их платят, образование у нас по Конституции бесплатное для всех....

Sven> Солидарна с Vic77, под материалом вы подразумеваете детей , ну все понятно, и даже вообще не удивительно.

120-Vic77 >а налоги тут причем? Вот уж смешали в кучу все, что знали...
ПО конституции у нас образование бесплатное...

Vic77,это вас должно удивить....не бывает так чтоб одна сторона *должна*,а вторая только *исполняет*..ну не бывает...см. договор, прописаны права и обязанности 2(внимание двух сторон)
а так получается как я писала *посей разумное\доброе\вечное, но я тебе расскажу и укажу как сеять именно для моего дитяти...часто и густо....

123-ОООО, Вик очень примитивно и неправильно привела пример, абсолютно неправильно, любое производство, имеющие заказчика, имеет договор с соблюдением прав и обязанностей с двух сторон.....или обязанность родителя только 8привести дитятю в школу*???

alfa> А мне кажется , что родители , ка заказчики вполне могут предъявить претензии к учителю в плане не выстраивания отношений с родителями. Новые стандарты образования , как раз таки направлены на тесный контакт учителя с родителями. Я лично слушала доклад на эту тему , и была удивлена , что школа в общем то не очень отреагировала на эти новые школьные перемены, ну они ведь не касаются материальной сферы.

121-Sven >я не о личном,как это ни странно при моих требованиях,в школе я с учителями всегда нахожу общий язык и ни разу не возникало какой-либо спорной ситуации.У меня были сомнения по поводу учителя русского языка после жалоб дочери,но встретившись с учителем,посмотрев объемы домашнего задания и послушав других детей я сделала вывод,что детвора в основном недовольны большими объемами задаваемого на дом,а учитель строгий и требовательный,но совершенно адекватный.
122-alfa >требование [b]вначале поставить качественный материал,а потом получить нормальную услугу[/b] мне одной кажется абсурдным?

Ну раз идёт такая пьянка, то почему это только родители должны "поставлять в школу качественный материал"? А все эти пед.институты не должны, нет? Или априори считается, что учителя все ну очень качественный продукт? Да, и про налоги. А вот интересно, а некая организация под названием "попечительский совет" платит эти самые налоги? Мне просто интересно, без стёба...

Я думала, что пример школа-производство можно привести только в качестве сарказма, ан нет.... Все действительно, родители уже и определили свои права (забыв об обязанностях!)... Мда...

[quote=alfa;33385567]... тогда можно 50% из школы выгнать..как некачественный материал... [/quote]

Вы глубоко ошибаетесь, ученики - это не "материал". Почитайте внимательно мой пост 120, возможно что-то поймете:-)
Дети, которые приходят в школу, помимо всего прочего, обладают разными способностями: у одних склонности к точным наукам, например, а у других к гуманитарным. Но это совсем не означает, что "математика" не надо русскому языку обучать. Просто одни будут более успешны в чем-то, а другие менее.
Не так давно, у нас была встреча с бывшими одноклассниками по случаю 40-летия со дня окончания школы. Так вот троечники (по-вашему, видимо, некачественный материал) выросли ни чуть не менее хорошими людьми, чем отличники. Они (троечники) и отцы-матери любящие, и работают в разных сферах успешно. Так что мне реплики про "материал" в этом контексте кажутся непонятными и глупыми.

[quote=bau;33385769]Или априори считается, что учителя все ну очень качественный продукт? [/quote]
Это Вам так удобно считать.. чтобы было что опровергать....:-))

[quote=alfa;33385679] Vic77,это вас должно удивить....не бывает так чтоб одна сторона *должна*,а вторая только *исполняет*..ну не бывает...см. договор, прописаны права и обязанности 2(внимание двух сторон) а так получается как я писала *посей разумное\доброе\вечное, но я тебе расскажу и укажу как сеять именно для моего дитяти...часто и густо.... [/quote]
А вы не увидели кусок текста о том,что как раз-таки дети оказались на высоте в повседневном общении?Или речь еще идет о поставках качественного материала?

[quote=alfa;33385706] 123-ОООО, Вик очень примитивно и неправильно привела пример, абсолютно неправильно, любое производство, имеющие заказчика, имеет договор с соблюдением прав и обязанностей с двух сторон.....или обязанность родителя только 8привести дитятю в школу*??? [/quote]
Восприятие примитива и неправильности-это только ваше личное восприятие,я считаю это абсолютно верной постановкой вопроса.Оплачивая налоги я выполняю свои обязательства,закрепленные Конституцией,следовательно,являясь законопослушным гражданином(и даже не являясь таковым),я имею право на защиту своего достоинства,своих прав и свобод,а также моих детей.Если уж брать шире,начнем с основ,закрепленных главным законом страны.Вы настолько широко предлагаете подойти к вопросу?

132-Sven > прошу заметить, что там в конце предложения стоял знак вопроса. Это вопрос был такой, понимаете? Не утверждение )))

[quote=Sven;33385610] ... ПО конституции у нас образование бесплатное... [/quote]

То есть вы хотите сказать, что школы все даром работают? Из каких средств, как вы думаете, образование финансируется? Из наших с вами налогов, как это ни странно для вас :-)

[quote=Sven;33385848] Цитата: Сообщение от bau Или априори считается, что учителя все ну очень качественный продукт? Это Вам так удобно считать.. чтобы было что опровергать....:-)) [/quote]
Ну глупость же несусветная,начиная с фразы о "поставках качественного материала".

131-Vic77 >вы как определили *как я считаю* или просто свои слова приписываете мне..
Вы сами понять не желаете(хотите),нельзя сравнивать и приводить в пример такие вещи, любое производство *двусторонний договор* [u]двух[/u], понимаете...а тут игра в одни ворота... по моему мнению это весьма глупо...так устроит вас?
это и к ООО относится
тяжело понять, что видимо некоторым, нет желания, сравнивать необходимо (для математика в особенности) сравнимые вещи (одного поля, одной категории вещи),но никак теплое и мягкое...так яснее.....
тема пошла в другое русло, автору немного спокойствия и все будет нормально, девочке еще долго учиться....

136-Terrae filius > вот и я хотел эту мысль донести. А то дети - это качественный-некачественный продукт, а учителя - это...учителя, люди, человеки, но не продукт... почему-то )))

137-alfa >[b]еще раз:[/b]
[quote=Terrae filius;33385881] Цитата: Сообщение от alfa Vic77,это вас должно удивить....не бывает так чтоб одна сторона *должна*,а вторая только *исполняет*..ну не бывает...см. договор, прописаны права и обязанности 2(внимание двух сторон) а так получается как я писала *посей разумное\доброе\вечное, но я тебе расскажу и укажу как сеять именно для моего дитяти...часто и густо.... А вы не увидели кусок текста о том,что как раз-таки дети оказались на высоте в повседневном общении?Или речь еще идет о поставках качественного материала? Цитата: Сообщение от alfa 123-ОООО, Вик очень примитивно и неправильно привела пример, абсолютно неправильно, любое производство, имеющие заказчика, имеет договор с соблюдением прав и обязанностей с двух сторон.....или обязанность родителя только 8привести дитятю в школу*??? Восприятие примитива и неправильности-это только ваше личное восприятие,я считаю это абсолютно верной постановкой вопроса.Оплачивая налоги я выполняю свои обязательства,закрепленные Конституцией,следовательно,являясь законопослушным гражданином(и даже не являясь таковым),я имею право на защиту своего достоинства,своих прав и свобод,а также моих детей.Если уж брать шире,начнем с основ,закрепленных главным законом страны.Вы настолько широко предлагаете подойти к вопросу? [/quote]

И заметьте.В этой теме не я нервничаю и позволяю себе громкие фразы.

133-Terrae filius >преподаватели так же как и Вы платят налоги и имеют те же самые права....абсолютно....
и где именно нарушены ваши *права,достоинство и свободы*?
то же самое все, что описано в 0, *ваше индивидуальное восприятие*(с Вы)
тогда какие претензии, Вы так восприняли
только и всего, но не свободу, ни права, ни достоинство ваше не ущемили, если вы считаете ,что все же ущимили-велкам в суд, который по тому же основному закону (конституции) вам гарантирует решение таких вопрос в суде..

[quote=bau;33385969] 136-Terrae filius > вот и я хотел эту мысль донести. А то дети - это качественный-некачественный продукт, а учителя - это...учителя, люди, человеки, но не продукт... почему-то ))) [/quote]

Ну вот если оппоненты эту мысль увидят,будет легче)

[quote=Terrae filius;33385935]Ну глупость же несусветная,начиная с фразы о "поставках качественного материала".[/quote]
Да, да... конечно... Главное, сейчас Вы проявили образец культурного общения. Браво!!!

135-Vic77 >так [b]мы все[/b] платим налоги - учителя, врачи.... Как бы это странно для Вас не звучало :-))

И вообще, начинать нужно с себя, себе не позволять опускаться до уровня "низкого культурного"....

139-Terrae filius >я имела ввиду спокойствия в отношении к школе, только и всего, правда)

140-alfa > вот по поводу уплаты налогов учителями, врачами и всеми бюджетными работниками всех уровней история интересная. Нет, все всё платят. Но вот эти бестолковые переброски ден. средств с одного счёта на другой и обратно всегда вызывал интерес. Федеральный-местный бюджет выделяет деньги на оплату тем же учителям, чтобы потом часть этих средств вернулась обратно.
P.S. а на вопрос по поводу налогов из сборов попечительского совета так никто и не ответил. Не знают или не хотят?

[quote=alfa;33386029] 133-Terrae filius >преподаватели так же как и Вы платят налоги и имеют те же самые права....абсолютно.... [/quote]

Опять-таки.Дети младшей и средней школы к учителям обращаются вежливо и корректно,а те в ответ позволяют себе грубость и хамство.Я раз в четвертый это повторяю.



[quote=alfa;33386029] 133-Terrae filius >и где именно нарушены ваши *права,достоинство и свободы*? то же самое все, что описано в 0, *ваше индивидуальное восприятие*(с Вы) [/quote]
Мои и моего ребенка не нарушены.Ресь идет о фоновом общении в школе в повседневное время.

143-Sven > какие налоги вы лично платите? Подоходный? Ещё какой? И, самое интересное, за счёт чего вы их платите? См. п.146...

146-bau >эта уже другая *часть марлезонского балета*, речь идет о том, что они такие же как и *заказчики*..равные, товарищи/дамы/господа, ну правда, давайте сравнивать вещи одного уровня и категории...так проще....

[quote=Sven;33385610] ... Вот уж смешали в кучу все, что знали... [/quote]
Да, вы абсолютно правы. Я всегда стараюсь применять ВСЕ свои знания, а не смотреть на вещи однобоко :-) Поверьте, системный подход очень облегчает жизнь.

[quote=alfa;33385679] Vic77,это вас должно удивить....не бывает так чтоб одна сторона *должна*,а вторая только *исполняет*..ну не бывает...см. договор, прописаны права и обязанности 2(внимание двух сторон) ... [/quote]

Да, вы совершенно правы, договор подразумевает права и обязанности по крайней мере двух сторон. Но надо обсуждать не какой-то вообще договор. А конкретно, договор между школой (и учителями в том числе) и родителями.
Вот, например,
[url]http://sch15.pskovedu.ru/?project_id=903&pagenum=6007[/url]
Это первое, что попалось под руку. Подскажите, где здесь пункт про пресловутый "материал"?

[quote=Sven;33386050] Цитата: Сообщение от Terrae filius Ну глупость же несусветная,начиная с фразы о "поставках качественного материала". Да, да... конечно... Главное, сейчас Вы проявили образец культурного общения. Браво!!! [/quote]

А фраза "глупость несусветная" является признаком бескультурия?))))

[quote=bau;33386127] P.S. а на вопрос по поводу налогов из сборов попечительского совета так никто и не ответил. Не знают или не хотят? [/quote]

Я далека от этой темы,абсолютно не в курсе источников финансирования и налогообложения школьных денег)

147-Terrae filius >еще раз, простите, что я как *тот дятел* если хотим цивилизованного общества, то при *нарушении в суд*,все остальное-ваше восприятие и только как и моё и они могут сильно отличаться(очень сильно, быть диаметрально противоположными)
поэтому в начале темы так высказалась *чего ходить в школу*.....исходя из собственного опыта(а не придумывая) даже опыт 2 раза)))
еще раз, у других не возникало такого восприятия (как у вас) тогда как? или вам лично не повезло, хотите такой вариант ответа...

151-Terrae filius > нет, не является... Вопрос про средства поп.совета адресован именно учителям (ну или работникам школ). Но они молчат...
*
149-alfa > ну естественно, что другая часть... Я сам работник бюджетной сферы. Но я понимаю, что лично я ничего не оплачиваю (я про налоги), за меня уже всё заплатили )))

152-alfa >у других такое же восприятие,я с мамами в классе и в школе,а также в ДШИ тоже общаюсь,поэтому и озвучила здесь проблему так,как я ее вижу.Если вы не ходили в школу в процессе обучения двух выросших дочерей,это не является примером для других.Я хожу,вижу и говорю.Все просто.

150-Vic77 >мда....подставьте любое другое слово(определение).

154-Terrae filius,а я и не прошу брать с меня пример, я как и вы озвучиваю свое мнение и опыт...или только ваше имеет место быть? при чем тут есть *стороники и вашего и моего* опыта, не так ли.

150-Vic77 > я думаю, вы согласитесь, что у родителей тоже есть обязанности по отношению к предприятию (школе) в "поставке материала" (ученика) - Самое главное - дать ребенку понимание, зачем он в школе, что он должен дать школе и что получить взамен, а так же научить ребенка уважать учителя и одноклассников.

просто создавая тему сразу оговаривайте *кто не согласен-не высказывайтесь*....тогда будет видимо интересней....

Читала ЖЖ одной мадам, проживающей в Чехии. Уехала когда ее чаду было 4, сейчас ему 10.
Чадо выперли из всех садиков, ибо гиперактивное и с ним не справлялись. Пока в один русский сад не отдали. В школу сперва взяли, потом выперли за гиперактивность и поведение в школу для трудных, с условием что будут они ходить к психологам плюс школный психолог и маман у школьного психолога 1 раз в неделю на беседу.
Маман недовольна, чадо то святое, но все четко, никто не стал слушать ее

[quote=alfa;33385950] 131-Vic77 >вы как определили *как я считаю* или просто свои слова приписываете мне.. . [/quote]
Ничего никому я не приписываю. Разве не вы написали
[quote=alfa;33385567]... тогда можно 50% из школы выгнать..как некачественный материал.... [/quote]?

[quote=alfa;33385950]... Вы сами понять не желаете(хотите),нельзя сравнивать и приводить в пример такие вещи, любое производство *двусторонний договор* двух, понимаете...а тут игра в одни ворота... по моему мнению это весьма глупо...так устроит вас? ...[/quote]
Мой ответ здесь
[quote=Vic77;33386189] ... Да, вы совершенно правы, договор подразумевает права и обязанности по крайней мере двух сторон. Но надо обсуждать не какой-то вообще договор. А конкретно, договор между школой (и учителями в том числе) и родителями. Вот, например, [url]http://sch15.pskovedu.ru/?project_id=903&pagenum=6007[/url] Это первое, что попалось под руку. Подскажите, где здесь пункт про пресловутый "материал"? [/quote]

Школа и предприятие - это вполне сравнимые вещи. Знаю не понаслышке. Как уже писала выше и в образовании работала (в том числе, в школе), так потом и на предприятии :-)