Добрых дел мастер >Вы прям моими словами говорите :)
76-Damnien >Я уже писал про дворника со степенью МВА. Эта степень абсолютно не будет влиять на уровень его зп по сравнению с остальными дворниками. Чтобы за МВА получать деньги, ему надо перестать быть дворником. После ухода предыдущего инженера из техподдержки в админы с 30т на 40т, замену ему нашли очень быстро. И соискателей было несколько на стартовую зарплату в 25т.

>Вы прям моими словами говорите
Глупость разоблачать легко, но и с вами я не во всем согласен(хотя вы рассуждаете не в пример "взрослее", "аргументированнее"). Например:
>Чтобы за МВА получать деньги, ему надо перестать быть дворником
Если вы имеете в виду "бумажку MBA" - тут да, а если "знания, полученные в процессе получения бумажки" - тут не все так однозначно. Применяя их, дворник может:
- Начать руководить другими дворниками, не переставая при этом быть дворником.
- Предложить жильцам дополнительные услуги. Например, чистка от снега определенных машин к определенному времени(чтобы это сделать нужно быть дворником, а чтобы придумать... правильно предложить...).

Damnien, а чем эникей, админ, гендир., да хоть кто, с менталитетом а-ля "я-много-знаю-поэтому-платите-мне-больше" лучше дворника? Это какой-то комплекс неполноценности вперемешку с завышенным ЧСВ. Это синдром совковости, таких много среди официантов, типа чаевые ты мне сразу должен, может поэтому в тарелку не плюну.

[quote=Добрых дел мастер;33708594]Если вы имеете в виду "бумажку MBA" - тут да, а если "знания, полученные в процессе получения бумажки" - тут не все так однозначно. Применяя их, дворник может: - Начать руководить другими дворниками, не переставая при этом быть дворником.[/quote]
Конечно же я имел ввиду второе. И если этот человек начнет руководить другими дворниками, то это уже будет другой человек :)

>И если этот человек начнет руководить другими дворниками, то это уже будет другой человек
Совсем не обязательно. Бывает "руководитель в форме наставника". Он и сам "полевой боец", но при этом показывает, как надо, контролирует, получает за это доп. денежку.
Хороший пример - руководитель интернатуры. Он и сам врач, выполняет все функции врача, но берет на себя доп. функцию: воспитывать подрастающее поколение.

LeXX, хоть и надоедаю, но хочу уточнить по зп инженера техподдержки - если только системники-принтеры-картриджи, то нет вопросов, 25 тыс при 200 компах и скольки-то там принтерах (ремонт ктр висит на сторонней организации) может и вполне адекватна (особенно, если компы есть не просят).

А вот зп админа в 40 тыс при 200 юзерах и 15 серваках (пусть даже расположенных в одном здании) вызывает некоторое сомнение.

А какая разница сколько юзеров? Для админа-то?

К тому же, насколько понял, речь идет не о админе, аа, скорее, продвинутом инженере ТП.

86-Flukostat >25 у него было на старте, год он отработал, с января - 30. Вся печатающая техника стоит на договоре и обслуживается подрядчиком. Обязанности инженера - железо, расходка, ПО. Компы покупаем нормальные, поэтому отказы железа случается редко. В основном он лечит слетевшее ПО и готовит компы новым сотрудникам.
Насчет зп админа согласен с Димой, какая разница для админа, сколько пользователей?
Среднее количество заявок по ИТ в день - около 10. 3 человека с ними вполне справляются.

Вот если у админа только серверы, одни только серверы и ничего кроме серверов, то за 15 серверов можно платить 40 тыс.

А вот если ему приходится решать проблемы с терминальными серваками, терминальной печатью и глюками терминальных приложений, то тут кол-ву юзеров оказывается весьма и весьма при делах. Если терминалов нет (или там 20 юзеров), а все сидят на локальных виндах, тогда да, возможно админу и не надо много платить...
Впрочем, все определяется реальной нагрузкой на админа, в каждой конторе свои фишки.

92-Flukostat >У нас нет терминальных серверов, хоть лицензии и есть. На всех серверах RDP с двумя подключениями.

девиз такой: чем нас больше тем нам лучше.

>девиз такой: чем нас больше тем нам лучше.
1. Неубедительная попытка оправдать ваше существование
2. И к чему этот "пук"?

95> для того чтобы вы многоуважаемый безликий отреагировали и унюхали эти гнилостные пары. раз унюхали значит из числа таких.

96-midnightmoon >
чем вас больше, тем сильнее запах? :-)

2midnightmoon
К чему вы это написали? Вы просто зашли в рандомную тему и написали рандомную фигню?
Вы вообще человек? Или бот(в лучшем случае - фрилансер, получающий деньги за каждый пост), пишущий с целью создания видимости, что такой человек существует? (такой подход используется, например, мошенниками, под видом "якобы живого человека" пытающихся выманить из кого-то денег(когда "разводимый" начнет пробивать "разводящего" - он увидит деятельность якобы живого человека)?)

и тут заговорил кул хацкер который может пробить по айпишнику и т.д. попахивает тут грибами.

пошел бы на работу, работать работу за зарплату. Предпочтения *nix системам, не гуру но за плечами много поднятых сервисов, от интернет-шлюзов и терминалок для 1цэ до телефонии. Есть авто. Полдня интересует весьма. 32 года, без понтов.

Мне всегда радует расчет размера ЗП не от квалификации, а от кол-ва задач (ПК, серверов, приложений).
Т.е. есть один и тот жек админ, если он загружен на 100% получает высокую зп, а если на 50% то в 2 раза меньше. Это работает только при гибком графике, а не работе в штате. Задача любого руководителя загрузить админа работой на 100-120%

2Friday13
>Задача любого руководителя загрузить админа работой на 100-120%
Я всегда считал, что загружать админа больше, чем на 70% (цифра зависит от количества админов в штате) нельзя.
Во-первых, возникнут проблемы с подменой админа в случае его выхода из строя
Во-вторых - в случае аварии(или внедрения нового продукта) у него просто не останется "свободного ресурса", чтобы одновременно устранять аварию и выполнять свою основную работу.

Я поражаюсь народу, никакой корпоративной солидарности. Может этот форум читают и работодатели? А как же профессиональные союзы, требования к минимальной зп? А вы друг друга готовы о..ть, и всегда найдутся крикуны, готовые работать за пачку лапши доширак. Мое имхо, зарплата должна зависть от уровня зарплат конкретной фирмы, ну этот специалист получать меньше уборщицы на ней, и я считаю, что должен получать на уровне хорошего менеджера, т.к. от его работы зависит работа всей фирмы. И как выше было сказано, зарплата должна покрывать потребности человека.

Еще один.
>я считаю, что должен получать на уровне хорошего менеджера
Блин, почему все !!!хреновые специалисты!!! говорят не про себя (Я хочу иметь доход N денег), а про должность, которую они кое-как занимают (админ должен получать N денег)?
>никакой корпоративной солидарности
А почему я должен быть солидарен с вами? Например, вы бухаете, а я вджобываю. И все равно вы должны выезжать на моих заслугах?
Я солидарен с работодателем. Я не буду подвергать риску его техпроцессы из-за решения какого-нибудь профсоюза поднять минимальную калорийность доширакпайка всех бухающих админов всея Руси.
Меня не интересует минимальная зарплата. О своей зарплате я сам договорюсь со своим работодателем.
>И как выше было сказано, зарплата должна покрывать потребности человека.
1. Потребности у всех разные
2. И тогда вы сможете продолжать бухать и не развиваться.
>должен получать на уровне хорошего менеджера
А вы попробуйте поработать на уровне хорошего менеджера. Сначала станьте классным специалистом, тогда на ваше мнение хоть кому-то будет не пофиг.
>т.к. от его работы зависит работа всей фирмы.
А знаете, от кого еще зависит работа всей фирмы? От сантехника. От человека, который туалетную бумагу в туалет кладет. А охранник, который утром открывает дверь вообще всемогущ.

вот берите пример. послал хамло оно и отстало.

а на мнение специалистов всегда пофигу... вот на мнение всяческих пустословов не пофигу. потому как у них есть ответ на все вопросы. и им дела до соседа нет. о себе пекутся.

2midnightmoon
Я просто понял, что с вами, как с человеком общаться нельзя (вы не написали ни одного информативного сообщения).
А "лаять на собаку" - это не конструктивно.

[quote=zz_56;33735226]должен получать на уровне хорошего менеджера, т.к. от его работы зависит работа всей фирмы.[/quote]
Очень распространенное заблуждение. Не устаю напоминать айтищшникам, что отдел ит - сервисный и относится к центру затрат.
И кстати, это про какого специалиста было сказано?

для вас информативны только сотрясания воздуха - на них только и реагируете.

107> это уже зависит от профессионализма айтишнегов. кто-то умеет только с цисками работать (дорогое решение), а кто-то готов тоже самое на линуксе реализовать (бесплатно).

2LeXX
>Не устаю напоминать айтищшникам, что отдел ит - сервисный и относится к центру затрат.
Смотря где. Вот у интеграторов, аутсорсеров, аутстафферов, прочих - это, скорее, производство.
2midnightmoon
>для вас информативны только сотрясания воздуха - на них только и реагируете.
Давайте возьмем несколько соседних тем.
1. Про провайдеров в Северской. Человек спросил, какие есть провайдеры. Ваше первое же сообщение:
>ты это для сэбэ или продать кому-то хочешь?
Чем вы помогли этому человеку? Только воздух испортили. А как же админское братство? Взаимопомощь?
2. Вопрос про Google Chrome. Ваше сообщение:
>это вопрос для адских эникеев
Верх взаимопомощи и "чем нас больше тем нам лучше". После этого вы, кстати, назвали автора некомпетентным.
3. и ШЕДЕВР. Тема про прокси сервер (кстати, достаточно простой вопрос. Могли бы и помочь, брат админом):
>ага-ага
Это вообще что? Это даже на "пук" не похоже.
И после этого вы информативны?

>107> это уже зависит от профессионализма айтишнегов. кто-то умеет только с цисками работать (дорогое решение), а кто-то готов тоже самое на линуксе реализовать (бесплатно).
А вы уверены, что получится "то же самое"? Почему Ростелеком тогда тратит кучу денег на сетевое оборудование? Неужели за эти деньги нельзя обучить своего линуксоида?
А "одно и то же" получится только в весьма ограниченном сегменте, где ставить цись, кстати, бессмысленно (потому, что "одно и то же" получится и с длинком)

[quote=midnightmoon;33739084]кто-то готов тоже самое на линуксе реализовать (бесплатно)[/quote]
я готов
есть монтажник(умеет сверлить и долбить стены) и помощник-подменщик (эникей)
дайте работу))

вот все вы такие. дайте. посоветуйте. подскажите. а как что то даже спасибо ломает сказать.

говорят в сочи нужны работники.

[quote=LeXX;33738960] Цитата: Сообщение от zz_56 должен получать на уровне хорошего менеджера, т.к. от его работы зависит работа всей фирмы. Очень распространенное заблуждение. Не устаю напоминать айтищшникам, что отдел ит - сервисный и относится к центру затрат. И кстати, это про какого специалиста было сказано? [/quote]

Мне много лет, и я могу сказать, к чему надо стремиться, это работать меньше, а получать больше. И если вы каких то пацанов в Питере находите работать за 25 штук, то что можно сказать, вы гений.

2midnightmoon
Вот ткните пальцем, за что вам спасибо говорить? За "ага-ага"? Так вы и этого лучше не пишите. Вот за это будет вам спасибо.
2zz_56
Это потому, что вам лет много, а начинающим в первую очередь нужны стаж и опыт, деньги - лишь приятное дополнение.
А вообще, почитайте "Богатый папа, бедный папа". Там написано, что работать (не прямо сейчас, а в перспективе) вообще не надо, надо правильно инвестировать.

[em]Я хочу иметь доход N денег[/em]
Да, это правильно. Изначально, на испытательный срок может и должно быть меньше, но после именно N должны быть мои. Причем, испытательный срок не должен превышать 2 месяца, что бы исключить говноконторы, которые мозг компостируют работнику сколько могут (как правило полгода-год), а когда работник понимает, что его разводят и уходит, нанимают нового лоха.
Надо уважать себя и свою работу.
LeXX.[em]Не устаю напоминать айтищшникам, что отдел ит - сервисный и относится к центру затрат.[/em]
Ерунда какая, тоже самое мне пытались рассказать лет десять назад, когда еще в РАО ЕЭС работал. Мне тогда тоже всю дорогу пытались рассказывать, что мы "несем денги", а вы просто рядом стоите. С чего бы это к центу затрат? Эти штучки, с точки зрения бухгалтерии только работают. Ты скажи, к какому "центру затрат" себя относишь? Бухгалтерия к какому "центру затрат" относится? Это, Саша, какая-то странная точка зрения.
Так на заводе рабочие считают. Типа: "я гайку делаю и винт делаю, гайку можно на винт накрутить. А вон в том здании сидят какие-то хмыри инженеры-конструкторы, никуя не делают, а деньги получают." Это я в реале слышал от рабочих на ЛМЗ.
Обычно, осоЕбенно умным проектантам-несушкам, которые "деньги несут" всегда предлагал воспользоваться кульманом, пишущей машинкой и почтовыми голубями, если хочется без меня (автокада, офиса, е-почты, принторов и т.д.) деньги нести, а вместо фонтанки читать комсомольскую правду с бумаги и солитер бумажными картами раскладывать.

[em]Мне много лет, и я могу сказать, к чему надо стремиться, это работать меньше, а получать больше.[/em]
чем ближе ж0nа к дивану, тем доход меньше (да и всего остального тоже меньше, мозгов меньше, души меньше, жизни меньше), справедливо для всех возрастов. Тот кто много работал, в "много лет" тоже будет работать. А кто никуя не делает, как раз ждет, как бы в "много лет", так же, никуя не делать но много получать (этакий Емеля-на-печи). Так человек устроен.

[quote=krotov;33744541] Мне много лет, и я могу сказать, к чему надо стремиться, это работать меньше, а получать больше. чем ближе ж0nа к дивану, тем доход меньше (да и всего остального тоже меньше, мозгов меньше, души меньше, жизни меньше), справедливо для всех возрастов. Тот кто много работал, в "много лет" тоже будет работать. А кто никуя не делает, как раз ждет, как бы в "много лет", так же, никуя не делать но много получать (этакий Емеля-на-печи). Так человек устроен. [/quote]

Спорное утверждение. От работы кони дохнут.

[quote=Добрых дел мастер;33735800] А знаете, от кого еще зависит работа всей фирмы? От сантехника. От человека, который туалетную бумагу в туалет кладет. А охранник, который утром открывает дверь вообще всемогущ. [/quote]

Чушь, молодой человек, работа требующая каких-либо профессиональных знаний и затрат на их получение, должна оплачиваться выше. Специалист ИТ сможет работать уборщицей и охранником. Но позовите уборщицу подключить принтер (к примеру).

Анекдот с бородой (ну или даже не анекдот)
На заводе центрируют турбину, не фига не выходит. Приглашают старого мужичка, он один раз бьет молотком по турбине и все ок. Ему говорят. Сколько? Мужик: 100000 баксов. Ты чего за один удар, столько. Мужик: ну 1 бакс, за удар, а все остальное, за то что знал куда ударить.

2krovov
>на испытательный срок может и должно быть меньше
Я обычно считаю "Хочу N денег" на чуть больших промежутках (в частности, я хочу N+1 денег почти сразу после получения N, но это еще не значит, что я сижу где-то на собеседовании)
>...отдел ит - сервисный и относится к центру затрат....
>чем ближе ж0nа к дивану, тем доход меньше
У меня сейчас как раз такая работа (сервисую хай-енд в регионе). Правда, я для себя уже нашел мунлайт(понравилось слово из английских подкастов, которые я слушаю в машине), так что без дела не сижу.
2zz_56
>Чушь, молодой человек, работа требующая каких-либо профессиональных знаний и затрат на их получение, должна оплачиваться выше
Вот только не преувеличивайте свои псевдопрофессиональные знания. Например, я вчера в первый раз в жизни заправлял картридж (ну не был я мальчиком на побегушках). У меня это заняло 10 минут (с гуглением), ни капли чернил мимо не пролилось.
>Специалист ИТ сможет работать уборщицей и охранником.
Хреновым охранником и уборщицей. Вы не путайте "поелозить тряпкой и назвать все пид...сами" и профессиональную уборку. Да и учитывая вашу любовь к дивану, вы врядли справитесь с хулиганом. Разве что в свисток засвистеть.

И еще в тему вашего "профессионализма".
Я сейчас провожу эксперимент: переучиваю свою жену (пока она в отпуске по уходу за ребенком) на веб-программиста(только начал). Пока-что успешно.

>Анекдот с бородой (ну или даже не анекдот)...
Кстати, очень характеризует вас, как "Емелю". Ударить молотком, нифига не понимая, каким-то чудом все заработало, ???, профит.

[em]Я сейчас провожу эксперимент: переучиваю свою жену (пока она в отпуске по уходу за ребенком) на веб-программиста(только начал). Пока-что успешно.[/em]
А я сейчас, пока жена в отпуске по уходу за ребенками, больше работаю и приготовление пищи взял на себя, что бы по максимуму освободить жену для занятий с детьми.
Еще раз убеждаюсь, что не зависимо от возраста, если человек дурак по жизни, то это не лечится.

[em]Чушь, молодой человек, работа требующая каких-либо профессиональных знаний и затрат на их получение, должна оплачиваться выше. Специалист ИТ сможет работать уборщицей и охранником. Но позовите уборщицу подключить принтер (к примеру).[/em]
Работа должна оплачиваться выше, если её результаты какой-то выхлоп приносят, прямой или косвенный. Среди успешных менеджеров по продажам встречаются, вообще, необразованные люди, однако их работа вполне себе ничего оплачивается и работодатель ими дорожит, чтоб со своей базой клиентов к конкурентам не сбежали.
А попробуйка толстож0nого программера в клининговую компания запихай уборщиком, его на второй день со всем его умом и образованностью погонят поганой метлой.

[quote=Добрых дел мастер;33745501] 2 Да и учитывая вашу любовь к дивану, вы врядли справитесь с хулиганом. Разве что в свисток засвистеть. И еще в тему вашего "профессионализма". Я сейчас провожу эксперимент: переучиваю свою жену (пока она в отпуске по уходу за ребенком) на веб-программиста(только начал). Пока-что успешно. >Анекдот с бородой (ну или даже не анекдот)... Кстати, очень характеризует вас, как "Емелю". Ударить молотком, нифига не понимая, каким-то чудом все заработало, ???, профит. [/quote]

Слушай давай не переходить на личности, а то думаешь устроился в крутую компанию - поймал удачу за яйца. Все остальные алкаши и неудачники. Ну ну, жизнь покажет, что из тебя получится. На счет твоей жены, время покажет, получится из нее профессионал вэб-программист.
По поводу анекдота, смысла ты не понял, или я не правильно написал, не просто мужика с улицы, а с опытом подобной работы.

Я б еще понял, если б тебя пригласили, тогда бы тут носом крутил...