207-Бехолдер > вы так странно сравниваете цены машин )))) сравнивайте сравнимое - машины, произведенные в стране продажи, а не родную vs импортную. Вам черокки должны привезти в Россию и растаможить бесплатно? )))

241-4екистка >
Сравните Тойоты.

241 - там вообще-то речь шла про налоги в ценнике. у нас Чероки должен по нормальной логике иметь ценник, в котором написано "машина = 900.000р, налоги (НДС, Таможня, акциз) = 1.000.000р". Ну чтобы граждане знали сколько именно стоит "привезти и растаможить".
---
Может по Тойоте Камри сравнить. Производят в РФ - в Питере. Стоимость в минимальной комплектации 969.000р. В США такая же стоит 22.450$ = 735.000р. Всего-то на 235.000р дешевле. Налоги:) В обоих случаях привозить и таможить не надо - производится в стране продажи.

Кстати о Камрях. Кто-нить может внятно перевести что там за предложения по лизингу на американском сайте? Типа 1999$ первый платеж и потом 199$ в месяц в течении 36 месяцев. Только если умножить 199*36 = 7164 доллара получается, а совсем не те 22.500 которые эта машина стоит. Что неправильно прочитал?

243-Бехолдер >ну все верно. Просто у нас ндс 18 проц. У них нет. Зато у них есть налог с продаж

244-Бехолдер >ну лизинг это как бы аренда

Ага. Наш НДС 18% при ввозе чего-то там из-за границы это и есть налог с продаж, т.к. НДС будет взят с полной стоимости товара. Да бог с ними с налогами...
---
Я вот про это ихнее предложение машины в лизинг. Лизинг это не совсем аренда, это так сказать финансовая аренда, то есть на период платежей товар считается собственностью лизингодателя, но после окончания срока лизинга переходит в собственность клиента. Или думаете тут именно аренда в чистом виде - покатался, потом вернул машину салону? Ну кстати вариант... В любом случае машина теряет в стоимости за период экспуатации, а тут вы оплачиваете живыми деньгами именно потерю стоимости и все... Там вроде как страховки включены если я правильно понял...

247-Бехолдер > [url]http://www.wordreference.com/enru/lease[/url]

247-Бехолдер > У нас тоже такое есть по-моему, типа катаешься 3 года, потом сдаешь в салон за 60% стоимости, а 40% выплачиваешь как кредит 3 года. Я в прошлому году покупал машины, что-то такое мне предлагали, но мне было не интересно и не вникал. :)

Им это выгодно, машина у них на ТО, видят, что с ней происходит, были ли ДТП и т.п. Но и клиенту надо сдать обратно, поэтому ушатывать не будет. Реально выгодная схема, если всякие бэхи и роверы покупать. :)

Немке урезали пособие по
безработице за отказ работать
проституткой
Симпатичная немецкая девушка 25 лет от
роду, потеряв работу программиста,
встала на учёт на бирже труда. Вернее, в
центре занятости, как это теперь
положено называть. Оформилась она как
программист, но на всякий случай
указала, что имеет также квалификацию
«официант, бармен, менеджер зала» и
готова работать в кафе или баре без
выходных и в ночные смены. После чего,
получив право на пособие по
безработице, принялась ждать вакансии.
Ждала долго. Но дождалась. Через год из
центра занятости пришло письмо-
направление: дескать, есть работодатель,
изучивший ваш «профиль» (заявку) и
заинтересованный в ваших услугах.
Номер телефона прилагается. Однако
когда обрадованная девушка позвонила
по заветному телефону, выяснилось, что
«заинтересованная фирма» на самом деле
не бар и не ресторан, а самый
обыкновенный бордель, где ей
предлагают вакансию «работника сферы
сексуальных услуг». То есть проститутки.
Естественно, разговор возмущённая
немка прервала, сообщив обо всём в
центр занятости, - и вскоре обнаружила в
почтовом ящике уведомление о том, что с
такого-то числа размер её пособия по
безработице уменьшается на 50% в связи
с отказом от первого направления на
работу. А дальше, возможно, и вовсе
лишат пособия.
Естественно, девушка пошла в суд - и
выяснила, что повода судиться нет. Ибо
центр занятости не нарушил никаких
законов, но, напротив, действовал строго
в соответствии с ними. Поскольку после
легализации в 2002-м бундестагом
проституции интимная сфера
деятельности была внесена в реестр
официальных «профессий и ремёсел», а
владельцы легальных отныне публичных
домов, будучи обязаны платить налоги и
страховку здоровья сотрудников,
получили доступ к официальным базам
данных центров занятости. В связи с чем в
итоге «реформ благосостояния»,
осуществлённых кабинетом фрау
Меркель, сейчас любая женщина младше
55 лет, не дождавшаяся работы по
специальности в течение года, обязана
идти туда, куда направят, хотя бы и в
проститутки, иначе лишается права на
пособие.
А между тем безработица в Германии
растёт, перевалив за 4,5 миллиона, чего
после 1950 года не случалось ещё ни
разу, и центры занятости твёрдо стоят на
том, что «ни одна официальная
профессия не является позорной». Так что
выбор у нашей официантки и её товарок
по несчастью невелик: или раздвигать
ноги, или помирать с голоду на улице.
Третьего фактически не дано.
«В законе нет ничего, что охраняло бы
женщин от вынужденной работы в секс-
индустрии, - говорит Мерхильд Гарвег,
адвокат из Гамбурга, специализирующаяся
на таких случаях. - Согласно новым
правилам, труд проститутки более не
аморален, а следовательно, отказаться от
рабочего места означает потерять право
на пособие в полном соответствии с
законом. С точки зрения закона,
работодатель, ищущий проститутку того
или иного пола, ничем не отличается от
работодателя, ищущего стоматолога или
медсестру, а попытки центров занятости
как-то смягчить ситуацию ставят под удар
сами центры».
Между прочим, всё правильно. Все
работы хороши, всякий труд почётен, и,
если девушка, придя на собеседование,
отказывается раздеться, поиграть с
вибратором или дать сеанс секса для
определения работодателем её
квалификации, она неправа и
заслуживает взыскания. И ровно так же
заслуживает взыскания, а то и чего хуже,
руководитель центра занятости,
отказывающийся размещать в своей
конторе рекламу борделей или не
позволяющий легализованным
бандершам и сутенёрам рыться в базе
своих данных, подбирая подходящие
кандидатуры.
«С какой стати меня могут не допустить к
спискам, если я плачу налоги, как и все
предприниматели?» - удивляется некая
Татьяна Ульянова, владелица
трёхзвёздочного публичного дома в
центре Берлина, и никто не может
оспорить, что она права. Как никто не
может помешать её коллеге Ульриху
Куперкоху, содержателю борделя в
Гёрлице (бывшая ГДР), через суд получить
весьма солидную компенсацию в связи с
отказом местного центра занятости
«убеждать» безработных женщин в том,
что его заведение ничем не хуже
больницы или бара.
В общем, как грустно констатирует
помянутая выше фрау Гарвег, «политика
правительства явно направлена на то,
чтобы в рамках программы решения
проблемы занятости вынудить женщин
заниматься легальной проституцией. С
точки зрения властей, совершенно не
важно, хочет сама женщина этого или
нет, замужем она или нет, согласен её
муж или бойфренд на это или не
согласен, - главное, что «официальные
секс-услуги» не приравнены к
проституции, и помешать развитию этой
тенденции, по всей видимости,
невозможно».
[url]http://www.odnako.org/blogs/show_30511/[/url]
Случившееся с немецкими женщинами,
которых собственное государство
официально принуждает заниматься
проституцией, - это закономерный итог
развития западного общества,
отказавшегося от морали и оставившего
только закон.
Тут работает двухэтапная схема. В начале
есть группа людей, которые подвергаются
дискриминации. В данном случае
проститутки, чья деятельность считается
аморальной, поэтому даже если она не
запрещена, то все равно законом не
регулируется, в результате чего
проститутки лишены тех прав, которыми
обладают работающие люди: отпусков,
больничных, выходного пособия… К тому
же государство не может собирать с этого
весьма прибыльного бизнеса налоги. И
вот принимается закон, защищающий
права «ночных бабочек» путем
приравнивания проституции к прочим
профессиям.
Но бюрократическая система, сказав А, не
может не сказать Б. Если проституция -
обычная работа, то нет никаких
юридических оснований отказываться от
нее тем, кто получает пособие по
безработице. А за отказ следует
наказание.
Та же схема работает с гомосексуалистами.
Чтобы они не подвергались
дискриминации, были приняты законы,
приравнивающие гомосексуализм к
нормальным человеческим отношениям.
И теперь гетеросексуальная часть
общества не может защититься от
навязываемого гомосексуализма. В США
власти обязывают пожарных принимать
участие в гей-парадах, а нормальные дети
так же не имеют юридических оснований
отказаться от усыновления
гомосексуалистами, как немецкие
женщины не имеют оснований отказаться
от проституции.
Кстати, поскольку в Германии однополый
секс не считается чем-то зазорным, значит
должны быть публичные дома и для
оказания услуг сексуальным
меньшинствам. Так что не только немки,
но и немцы могут получить от центра
занятости направление на работу в
соответствующее учреждение. И не
важно, что немец гетеросексуал.
Проститутке ее работа не обязательно
должна нравиться.

гейсоюз как он есть)

251-Boltas > Вот же дятлы... этот баян порвали 100 лет назад. Там правды чуть менее, чем 0% )))

253, баян? ну и фиг с ним, зато написано красиво)

254-Boltas > Ну дык работа у них такая, писать красиво ))) И эффективно. Прочитает народ и порадуется, как хорошо ему живётся в России, в отличие от Европы )

Ну да - все переврали как обычно. Статья в Телеграфе от 2005го года на которую ссылаются это перепечатка из Шпигеля. Про работу программистом даже в Телеграфе нет, это уже наши придумали. В общем история банальна - вакансию прислали, ошиблись, официально извинились и все. Зато спустя 8 лет наши пропагандисты ее выкопали, переврали и всем рассказывают:)

Предлагаю за копипасты с однаки с глубокомысленными выводами "гейсоюз" сразу в бан :)

257-smartass > Ты что? ))) На этом форуме за такое скорее наградят ))

255 - 258, какие вы грамотные... ну, а раз грамотные, то ответьте всего на пару вопросов))

проституция в германии легальна ?
проституция вообще, как явление - это нормально (морально) ?

259-Boltas >
1. Не знаю.
2. Раз профессия древнейшая - значит нормально. Насчет морали - вопрос субъективный.

260,
1. лет 10 уже как
2. субъективно говорите... ну-ну)
задам вопрос ваще простой
как вы отнеслись БЫ, объективно или субъективно, к выбору этой профессии кем-то из своих близких?

хотя с другой стороны, вы абсолютно правы - каждый относится к одному и тому же событию совершенно по разному
например эта фрау считается вполне уважаемой даже среди соседей
[url]http://facte.ru/o-prostitucii-v-germanii.html[/url]

то есть, кто-то считаете нормой быть швалью или пи-да-ром (геем)...
а вот лично я не считаю это нормой, хоть субъективно, хоть объективно на это смотреть, хоть сзади хоть спереди... и плюс к этому имею глаза и уши, и кой-чего по жизни научился понимать (анализировать), потому прекрасно вижу что именно хотят из европы протолкнуть сюда... и главное зачем они это делают тоже понимаю

так за что мне бан хотите присудить?
за то, что вещи называю своими именами?

261-Boltas > У Вас паранойя. Европа хочет "протолкнуть" в Россию проституцию и геев? Сильная мысль... И Вы даже знаете, зачем? )
Я так понимаю, что в настоящее время ни проституции, ни геев в России нет. От того, что проституция в России не легальна, она никуда не делась. А быть геем закон и сейчас не запрещает. Но даже если бы и запрещал, они бы вряд ли исчезли.
Параноидальность становится очевидной, если обратить внимание на то, что ЕС не издаёт никаких обязательных для входящих в него государств директив по этим вопросам. Каждая страна решает сама. В некоторых странах ЕС проституция легализована, в некоторых нет, и никто не заставляет легализовать. То же и с признанием браков между геями - далеко не все страны ЕС их признают. Это не общеевропейская политика, а внутреннее дело каждой страны.
Вам трудно будет поверить в это, но Европе в целом и каждой отдельной стране в частности абсолютно наплевать, будет ли в России легализована проституция.

262+ Но самое главное - Вы запостили бредовый и лживый баян. А когда Вам на это указали, то вместо признания своей оплошности увели разговор в другую сторону. Некрасиво.

262, если кто-либо болен паранойей, то это еще не значит, что за ним не следят )) (с)

ну, допустим паранойя... и чо с того?
а почему вы так уверены в том, что вообще является заболеванием, а не, например, иным (отличным от большинства) состояним психики???

263, вполне нормально поступил... в духе времени так сказать
а понятие красиво/некрасиво - всего лишь субъективные понятия)

264-Boltas > А разве я где-то сообщал о том, что я в этом уверен? )

266, так и я вроде высказываю всего лишь свое имхо... а не констатирую истину от первой инстанции)

267-Boltas > Ну ОК, так и запишем )

268 ))
тут главное не записать, а попытаться понять... я вас понять пытаюсь, а вы меня - нет

269 плюс, чтобы вам было проще... а я спать, завтра рано вставать))

всё просто на самом деле, вот смотрите как изменчива жизнь
[img]http://lh4.googleusercontent.com/-LQAZkO70J3g/UrlUKup0eXI/AAAAAAAABGQ/H5vIv7VguqY/w480-h500-k/_NHgbT13iGM.jpg [/img]

но, некоторые ценности остаются незыблемыми
это и вся моя философия, никаких лишних субективностей и прочей муйни

Касательно проституции в Германии и не только. Она еще в Голландии легальна, возможно еще где-то...
По прошествии длительного времени выяснилось, что далеко не все проблемы общества легко решаются простым запрещением. Как это ни удивительно, но человек по своей природе слаб, ленив и иногда аморален. С проституцией человечество боролось очень долго на протяжении всей своей истории, равно как и с другими пороками, с наркоманией той же например или вот в СССР боролись с предпринимателями или как это тогда называлось - спекулянтами. В какой-то момент появился довольно забавный вывод - как ни запрещай, победить некоторые явления невозможно. Жесткими запретами порок загоняется в тень и порождает новые проблемы. Та же проституция например при активном отрицании или запрещении никуда не девается, но к самой проституции добавляется еще и неслабое количество темных личностей которые крутятся вокруг и около - сутенеры, крыша в полиции (милиции), работорговля, нелегальные мигрантки из стран где низкий уровень жизни, много-много разных заболеваний и так далее. И получается очень интересное решение вопроса - если скажем ту же проституцию разрешить, то она как была, так и останется. А вот крыша от ментов, сутенеры, девушки из Молдавии или Таиланда привезенные нелегально на положении рабов, поголовное заражение СПИДом и тп - вот это все может исчезнуть. Вроде бы странный вывод, но блин именно это часто работает.
---
Примерно та же самая история с налогами. Вроде бы с одной стороны есть законы и огромный репрессивный аппарат карающий за неуплату налогов. Но если налоги достаточно высоки, то их все равно не платят. Но всякие там силовики активно трясут деньги себе в карман с неплатильщиков:) А зачастую еще и с тех, кто вроде бы платит налоги, но за счет сложности системы чего-то там сделал направильно и дал повод для наезда. Но стоит установить адекватную и простую ставку налога, как тут же большинство начинает платить и общее поступление денег возрастает. Еще и темные личности остаются не у дел:)

271-Бехолдер > Ну у нас этого не будет, к сожалению, и Вы сами прекрасно понимаете почему, как всё устроено, что является основой всех административных структур и откуда берется основной доход.
Нам бы сингапурский вариант, но кто на такое способен?
[url]http://kostunov.livejournal.com/23303.html[/url]

а почему в принципе так рьяно защищается всё, что исходит оттуда и принимается в штыки тоже самое, что рождено здесь??
это наверное самый главный вопрос сабжа, всё остальное лишь разговоры ))

261-Boltas >
За что бан - отлично написано в п.263. Одним словом, за балабольство.
Такое же УГ - вопрос "а если б твои близкие..." Мне бы не нравилось, если бы мои дети работали ассенизаторами, но при этом я считаю, что это нужная профессия, не хуже многих других.
273-Boltas >
И третье УГ - это очередная попытка зубы заговорить. Человек запостил тупую брехню с портяночного сайта и с апломбом стал обличительные и глубокомысленные выводы делать. Когда ему сказали "фи", стал съезжать на демагогию и фарисейство.
Последний пост вообще ржака:) Да, мы защищаем проституцию, т.к. она появилась на Западе. Гыыыыыыы.

273-Boltas >а у Вас есть четкое разделение что исходит "оттуда", а что рождено "здесь"?

275, я вроде довольно ясно выразил свою мысль - одно и тоже событие/явление/факт там и здесь
но, по-разному воспринимается на форуме, да и не только на форуме
если какой-то факт там - это правильная весчь
если тот же, но тут - недоработки путина))

о каком разделении идет речь?

274, вы о чём вообще говорите?
если вам интересно покопаться в моих постах - да нет проблем, копайтесь... мне всё равно)
если есть вопрос по существу, задавайте - выскажу свое имхо

276-Boltas >
[quote=Boltas;33490252]если есть вопрос по существу, задавайте - выскажу свое имхо [/quote]
Вообще-то, это вы мне задали вопросы, и я на них ответил. Так что попробуйте более качественные увертки.

[quote=Boltas;33490252]если вам интересно покопаться в моих постах - да нет проблем, копайтесь... мне всё равно)[/quote]
Сами копайтесь. Вот прекрасный повод:
[quote=Boltas;33490252]я вроде довольно ясно выразил свою мысль - одно и тоже событие/явление/факт там и здесь но, по-разному воспринимается на форуме, [/quote]
Приведите довольно ясный пример этого события/явления/факта.

271-Бехолдер >

Хехе )
Космополитичного безбожника видно сразу )

Объясню.
По поводу проституции. Проблема не в том что в случае с её запретом она порождает окружающую ей преступность и не приносит доходов в бюджет.Проблема в Иной плоскости. В плоскости морали и основ цивилизации.

Итак легализация проституции это ничто иное как разрешение на законодательном уровне нарушать библейскую заповедь - не прелюбодействуй.
Зачем бороться с этим явлением. Проще разрешить и нет проблем.

Предлагаю в таком случае передовым западным странам пойти дальше и легализовать например убийства и воровство. Так как сейчас эти виды деятельности незаконны - они привлекают к себе массу тёмных личностей. Налоги с заказных убийств не платятся, доход от реализации награбленного добра не облагается налогом.

Пускай официально вводят вид деятельности- заказные убийства, лицензии на них продают, а воров поставят на учёт в налоговой и обяжут платить подоходный налог.

Ведь [em]как ни запрещай победить некоторые явления невозможно[/em] (с) Бехолдер

А так преступность уменьшится в разы) Что законно - не преступно.

Резюме,


Когда нет нравственных ориентиров типа Библии или Корана, начинается безнравственность и вседозволенность и в обществе и в политике. И края этой безнравственности и вседозволенности нет.
Одно признание американскими учёными педофилии как сексуальной ориентации а не психического отклонения уже показывает куда нас ведут "лидеры свободного мира".

Та же легализация однополых браков - откровенное пренебрежение мнением Бога на этот счёт. Которое и в Библии и в Коране прямо говорит о том что такие действия - мерзость перед Богом. Содом и Гомора были до тла уничтожены Богом за подобное поведение их жителей.

Кто и зачем в Европе ломает основы христианской веры, превращая людей в безбожное стадо, упивающееся своими пороками , вопрос отдельный.

На данный момент именно Россия осталась единственным оплотом и защитником христианских принципов в современной цивилизации.

Кто бы мог об этом подумать лет 20ть назад ?

Далеко не все из Европы мне лично кажется замечательным.
Например среди меня очень непопулярна европейская политика заботы о человеке - например раздача пособий и рассмотрение годами прошения об убежище. По факту получается что любой выходец из Африки или Ближнего Востока живший там на доллар в день может на лодке доплыть до Европы, сказать что его политически приследуют и получить пособие в несколько сотен евро, жилье и рассмотрение своего дела через два-три года. Естесственно это приводит к толпам "беженцев":)
-
Не нравится мне и социальная система в Северной Европе. Там слишком активно развиты соц.гарантии и частенько получается что бездельник может ничего не делать и получить бесплатно жилье и пособие за счет тех, кто отдает 60% от дохода с заработанных денег. Причем работающий после уплаты налогов и ипотеки на руки получит денег лишь чуть чуть больше чем пособие у бездельника.
--
Но блин эти перекосы все равно вызваны изначальным желанием сделать жизнь людей лучше. А вот депутаты и мэры которые ездят на работу на велосипедах мне как то нравятся. Ситуация в которой президент страны уходит в отставку после статьи в журнале о полученном кредите по льготной ставке в банке приятеля - тоже очень радует. Никто не думает что у нас было бы неплохо увидить то же самое?

278-ИBИ >
Бугага. С фарисеюшками я все-таки не ошибся.
[quote=ИBИ;33491368]Космополитичного безбожника видно сразу )[/quote]
[quote=ИBИ;33491368]нарушать библейскую заповедь [/quote]
Хохо. Товарищ Гундяев, перелогиньтесь :)
Вообще, смахивает на жирное трололо. Но сделаю вид, что все по чесноку и отвечу :)


Как же ж тяжело понять фарисействующим мракобесам, что ваша, скажем так, агрессивная миссионерская позиция в современном виде может вызвать только в лучшем случае ироничное презрение, а в худшем - активное противодействие.
Вы сами можете верить во что угодно. Но вот я уверен на 100%, что чем громче и неистовее кто-либо орет по "библейских ценностях", тем на самом деле поганее он как человек.
Меня не нужно пугать вечным пребыванием на раскаленной сковородке, чтобы я не воровал и не убивал. И любой морально зрелый человек приходит к соблюдению нормальных моральных принципов.
А подонки, прикрываясь красивыми словесами, педофилят и т.п., не снимая крестов и исправно ходя в церковь по праздникам.

Так что бросьте свою дурацкую агитацию.