и раз у нас вечер цитат
одна из моих любимых
Чего человек хочет больше - жить лучше или жить лучше чем другие? (с)

[quote=рантье;33726796]Чего человек хочет больше - жить лучше или жить лучше чем другие? (с)[/quote]

мой ответ - не работать, а творить

Formal education will make you a living. Self-education will make you a fortune

Jim Rohn

C дипломом можно заработать на жизнь. Самообразование сделает Вам состояние.


Освободите себя от надежды, что море когда-нибудь успокоится. Мы должны научиться плыть при сильном ветре.

Аристотель Онассис

[quote=Boltas;33726909]творить[/quote]
это доступно немногим и сразу ставит их в позицию изгоев в глазах тех кто [quote=Дик Штейн;33726390]начинают понимать, что выгодно хорошо учиться, получать образование, профессию и продавать свой труд[/quote]

[quote=Капитан Джек Воробей;33726943]Освободите себя от надежды, что море когда-нибудь успокоится. Мы должны научиться плыть при сильном ветре. Аристотель Онассис[/quote]
«Боишься - не делай, делаешь - не бойся»
Чингисхан

[quote=рантье;33726994]это доступно немногим и сразу ставит их в позицию изгоев в глазах тех кто[/quote]

иногда думаю что это кара, иногда - это призвание
а реально такая жизнь - полная неопределенность... но, наверное этим и притягательна

[quote=WAnderer;33725557] Но все перечисленное объединяет одна цель- сильное богатое и главное стабильное государство. Это стратегическая цель. Остальное уже в другой плоскости. Эта цель планомерно выполняется, тактические задачи будут решаться как решились задачи например обороноспособности, демографии, массового обнищания, жилья и тд и тп. Надо понимать что есть вещи которые ломать надо десятилетиями [/quote]
Это вы про какую страну пишите???

[quote=WAnderer;33725750] Примитивный подход. Никому еще путь революций тем более репрессий ничего хорошего не принес. Ломали уже при горби и ельцине ну и ленине. Так что заблуждаетесь вы серьезно. Кроме того надо понимать сегодняшнее устройство когда некому хватать и сажать... Тем не менее процессы идут и ширятся и с этим не поспоришь. медленно к сожалению [/quote]
дружище то выявить пойммать осудить и конфисковать у казнокрада, с каких пор с репрессиями сравниваете?

[quote=Капитан Джек Воробей;33726943]C дипломом можно заработать на жизнь. Самообразование сделает Вам состояние.[/quote]
Причем проверено уже многократно, успешные люди уже потом задним числом диплом получают, просто раз так положено. :)

Замечательная статья [b]о технологии манипулирования[/b], вынуждающей общество [u]шаг за шагом сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряться сновым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое[/u].

[url]http://rvs.livejournal.com/27431.html[/url]

Слишком притянуто за уши. Вот читаешь и ну никак не катит слово "каннибализм", просто видно что автор писал про гомосексуальные отношения.
--
На тему морали, табу и прочее, прочее, прочее... Есть же простой как грабли критерий чего можно, а чего нельзя. Причиняет это вред кому-то или нет. Причем вред именно реальный, а не категории "такую личную неприязнь испытываю, что спать не могу". Если один молодой человек имеет желание удовлетворять свои сексуальные потребности вместе с другим молодым человеком (и главное второй хочет того же самого) - то с какого в обществе это должно кого-то волновать. Если я имею привычку кушать свинину - кого-то это напрягает? А вот если я захочу сожрать кусочек человека - это непременно нанесет вред тому человеку, кусочек от которого я съем. Даже если человек перед поеданием успеет умереть - его родственники явно будут очень сильно расстроены. Поэтому по критерию вреда можно очень легко делить.

571, значит родственники сильно расстроятся, если у трупа кто-нить отрежет руку и съест её
а отцы тех молодых парней не, не расстроятся, узнав о том, что их сыновья стали пи.да.рами
логики нет в ваших словах
законы математики должны быть едины для всех циферок)

ппц, тему про гомиков растянули уже на 600 постов с подачи модератора и при его непосредственном участии...

Ну видите - попытки рассказать нам с подачи модератора как всем плохо живется в Европе превратилось в обсуждение единственного факта - кажется там не хотят осуждать каких-то геев. Геев этих правда никто там не видел ни разу, но это ничего:)
Зато по остальным вопросам вброс быстро сдувается - что лишний раз подтверждает что все там нормально.

573, этому способствуют алогичные рассуждения, а не чьи-либо действия
чо тут не понятного?

Тема геев уныло тянется тут по одной причине- нет единства мнений и есть те, кто пусть не поддерживает, но и не осуждает. Вот тот же уважаемый Бехолдер. Казалось бы он прав, но ведь это поверхостный подход. Геи действительно "наступают" широким фронтом и очень агрессивно.
Пусть тут напишет ктонить что он не согласен, что детей надо оберегать от этих "европейских ценностей" и что усыновление геями это нормально.
И насчет остального. Как вам идея мультикультурализма? Это ведь не личное дело двух пареньков, а европейская политика, основа таксказать. Это тоже тема для спора? Или просто признаем, что нам надо упираться и не идти этим путем?

571-Бехолдер > Я правильно понял,
что :
Зоофилия
Скотоложество
Инцест

не причиняет вреда другому человеку, а значит тоже допустимы ?


----
цитата:

[b]Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.[/b]

Нет табу.

Нет ничего святого.

Нет сакральных понятий, само обсуждение которых запрещено, а их грязное обмусоливание — пресекается немедленно. Всего этого нет. А что есть?

Есть так называемая свобода слова, превращённая в свободу расчеловечивания. [b]На наших глазах, одну за другой, снимают рамки, ограждавшие общество от бездны самоуничтожения.[/b] Теперь дорога туда открыта.

легче всего этого добиться в толерантном обществе,
В том обществе, у которого нет идеалов, и, как следствие, нет чёткого разделения добра и зла.

Геи и биткойны - две самые популярные темы на Формуле Успеха - Это позор!

578, вы думаете - есть взаимисвязь между этими темами? ))

579-Boltas > конечно есть - Форум утратил целевую аудиторию. Он стал неитересен

580, с этим согласен, мало интересных тем, а если и появляются, то быстро скатываются в категорию дурак-самдурак

Есть предложение. Скажем решительное "фи" навязываемым на ФУ темам гамасятины, скотоложства и прочего ложства!
Тех, кто сильно озабочен данными вопросами, вежливо посылать на соответствующие ветки.

Иви, дико извиняюст, чем зоофилия от скотоложества отличается? Блин всегда думал что это одно и то же.
--
Собсна по теме. Инцест вроде как это близкородственные браки? Они ж прямо ведут к генетическим заболеваниям, то есть есть вред для третьих лиц. Зоофилия проходит по уголовной статье о жестоком обращении с животными:) Педофилия во всех странах очень жестко наказывается.
--
Про табуированные темы. Кто-нить мне объяснит разницу между неприятием явления и замалчиванием темы? Вот был в СССР некий Чикатило. Но в СССР не могло быть серийных маньяков-насильников, поэтому в газеты и на телевизор ничего не попадало. Даже больше - так как в советской стране каждый человек другому друг, товарищ и брат - некоторые девушки от 14 до 20 лет не боялись идти через лес вдвоем с этим милым старикашкой. Может лучше бы пусть боялись???
-
Табу это запрет. Может вместо запрета лучше попытаться въехать в суть мерзкого явления - глядишь появятся шансы его победить?

[quote=Бехолдер;33748897] Может вместо запрета лучше попытаться въехать в суть мерзкого явления - глядишь появятся шансы его победить?[/quote]

а надо?
лично у меня нет никакого желания познавать психологию извращенцев... в прошлом году в аэропорту москвы, в сортире, один такой предложил себя за деньги, проституты блин, вместо ответа я его отпи.... ударил сильно несколько раз по лицу... щитаю это единственный действенный метод

[quote=Бехолдер;33748897]Табу это запрет. Может вместо запрета лучше попытаться въехать в суть мерзкого явления - глядишь появятся шансы его победить? [/quote]

В суть мерзкого явления -гомосексуализма- "въехали" в толерантных обществах до такой степени что на законодательном уровне разрешили однополые браки.
И на этом не успокоились. Теперь однополым парам разрешили и детей усыновлять.
Так кто кого победил ?

В какую мерзость далее будет вникать толерантная Европа ?

Иви, а ответ на мои вопросы будут?
Я могу провторить:
1) Про Чикатило - лучше было замалчивать или все же говорить?
2) Чем зоофилия отличается от скотоложества? Честно, просто интересно:)
3) В Москве вам значит однополую любовь предлагали. А в Берлине в туалетех аэропорта как часто лично с вами такие события случались?

586-Бехолдер >

1)Про Чикатило, вы понятие Табу неправильно понимаете. Табу это не запрет на обсуждение.

[b]Табу́ — это строгий запрет на совершение какого-либо действия.[/b]

Табу́ — термин, заимствованный из религиозно-обрядовых установлений Полинезии и ныне принятый в этнографии и социологии для обозначения системы специфических запретов — системы, черты которой под различными названиями найдены у всех народов, стоящих на определённой ступени развития. [b]В переносном смысле табу может означать вообще всякий запрет, нарушение которого обычно рассматривается как угроза обществу[/b].

И о том как табу при желании превращается в разрешённое и узаконенное поведение, хорошо иллюстрирует статья по ссылке в 570.

2) З. и С. Одно и тоже.
Инцест не обязательно ведёт к появлению детей. Можно предохранятся. Инцест не обязательно брак, а отношения между близкими родственниками сексуального характера. Вот уже и нет вреда другому человеку. Тоже можно узаконить и объявить новой нормой ?

3)Вы видимо ошиблись. Это наверное вам предлагали. И вопрос не в том что это кто то лично наблюдает. А в том что мерзость стала новой нормой. Законодательно разрешённой и запрещённой к осуждению в некоторых через чур "развитых" обществах.

Я Путина уважаю за антигейский закон и за Сирию.

Пропаганды извращений быть не должно, и может хватит это обсуждать?

Иви, пардон, в сообщении 584 Болтас написал что ему в Москве в аэропорту предложили.

Иви, в вашем сообщении 577 вы пишите что "... Нет понятий само ОБСУЖДЕНИЕ которых запрещено и пресекается...". Никак не могу въехать - вы хотите запретить обсуждать гадости всякие или вы зотите запрещать само действие?

590-Бехолдер >

Путь к нарушению Табу это Технология как и описано в статье. В этой технологии мерзость сначала нужно начать обсуждать в СМИ, это начальный этап,


Т.е. с пи.да.ра.сами это уже пройденный этап, они стали нетабуированными геями.

Но для того что-бы вывести из под табу новую мерзость , её нужно начать обсуждать в СМИ.
Сначала её изучают "авторитетные" учёные, затем этих авторитетных учёных, начинают цитировать СМИ.
Всё процесс пошёл. Тема из разряда табуированной мерзости переходит в рязряд научных дискуссий. И далее по Схеме.

Я не против обсуждения, я против действий. Но зачастую обсуждение и пиар в СМИ приводят к тому что мерзость оказывается может быть не совсем такой уж мерзостью . Ну то есть не ужас ужас же, а просто ужас для начала.

Например недавний случай с осуждённым педофилом в италии, где высший суд направил дело на пересмотр с целью снизить срок, по причине что якобы между 60летним педофилом и 12летней удочерённой им девочкой была Любовь. Уже грани педофилии. Уже не все педофилы одинаково опасны. Вот в чём проблема.


Что касаемо:

[quote=ИBИ;33746761]Нет ничего святого. Нет сакральных понятий, само обсуждение которых запрещено, а их грязное обмусоливание — пресекается немедленно. Всего этого нет. А что есть?[/quote]

Здесь речь о том, что грязное обмусоливание святых для людей тем, должно быть запрещено. Это не про табу. Это про другое.

Примеры надеюсь не нужно приводить ?

И ещё мерзость из разряда табуированной переходит в разряд допустимого отклонения, не в результате работ учёных, обсуждения в СМИ или тех или иных решений судов, сами по себе они не могут быть случайным образом сконцентрированы во времени и на определённой территории,

я хочу донести до вас, что это инструменты в руках личностей , которые ставят перед собой определённые далеко идущие цели.

Т.е. работа учёных, пиар в СМИ и решения судов и законодателей, это следствия на пути к достижению этими личностями, поставленной цели.

И Европа это территория жертва их планов на сегодня.

Ну любой суд при вынесении решений чего-то там учитывает. Тяжкие преступления против личности все сами по себе являются мерзостью, но в УК есть разные сроки наказания за разные преступления, а не поголовный расстрел все виновников. Даже за изнасилование разброс сроков от 4х лет кажется до пожизненного. И если покопать судебную практику, то в РФ наверняка найдется несколько дел по изнасилованиям, в которых были пересмотры дела и снижения сроков наказания по решениям вышестоящих судов. И чего? Будем говорить о заговоре с целью легализации изнасилований?

Иви, а я правильно понимаю - вы бы хотели чтобы в обществе были запретные темы (события, действия), которые бы однозначно считались богомерзкими и табуированными, наказание за которые было бы максимально строгим, без возможности учета различных обстоятельств дела? Ну говоря по простому - объявляем педофилию преступлением класса "табу" и вводим расстрел. Шоб другим неповадно было!

Вот например дело педофила. Суд рассмотрев повторно материалы дела снизил срок с 13 до 5 лет. Можем говорить что у нас почти легализовали педофилию?
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0[/url]

593-Бехолдер > А теперь прикинь, судья решает отправить дело по изнасилованию на пересмотр, с целью ослабить наказание, с мотивировкой : Обвиняемый Любил свою жертву. Это по мнению судьи является смягчающим обстоятельством. И все СМИ начинают мусолить:

Насильник изнасиловал жертву из за не разделённой любви !
Несчастный не видел другого выхода , жертва не отвечала ему взаимностью!
Он настолько Любил жертву, что изнасиловал её , понимая что его посадят !

это про мотивировку.

Заговор с целью легализации изнасилований ?
Такой же бред как заговор с целью легализации однополых браков.

Это не может быть целью.

Сократить население планеты - может быть целью.
Превратить население в морально разложившийся скот и манипулировать на уровне животных инстинктов тоже может быть целью.
И много других целей можно придумать, где морально нравственное разложение общества будет являться способом достижения этой цели.

Какую конкретно цель преследуют эти личности или личность ,я могу только догадываться, но то что таким путём (легализацией мерзостей) выполняется определённый план , видно уже невооружённым взгядом.

595-Бехолдер > Это не педофил. Это сведение счётов мерзким способом с неугодным чиновником со стороны его врагов.
Вы сами ссылку читали ?

Хм... А случаи когда мальчик лет 19ти и девушка лет так 18ти встречаются и все такое, а потом девушка обижается на него за какую-нить фигню и пишет заявление об изнасиловании вам конечно не знакомы? Потом выясняется что девушка хотела его то ли попугать, то ли отомстить за что-нить и та же самая девушка очень сильно удивляется что оказывается бывает частно-публичное обвинение, в котором дело возбуждают по заявлению потерпевшей, но вот блин никак нельзя закрыть дело по заявлению потерпевшей. И сильно-сильно офигевшая девушка узнает что либо ее молодой человек отправляется в места не столь отдаленные лет так на 7-8 или она сама идет туда же вместо него по статья за заведомо ложный донос.

597 - разумеется читал. И специально привел именно ее. Как пример того, что виновным по решению суда может стать и совсем не виновный. А прикиньте если бы педофилов расстреливали, а?

И еще - по какой причине судья принимает решение - для меня загадка. Может в глазах судьи любовь это синоним временного помешательства (кстати это недалеко от истины), а за преступления совершенные в состоянии душевного расстройства как известно нельзя осудить. Медицина типа.