[quote=Бессмертный пони;33689998] Вот когда признаешь, что вера - это инструмент,[/quote]
Я готова это признать, если увижу твёрдое подтверждение. А без оного...ну.... много чего ляпнуть-то можно....

[quote=Бессмертный пони;33689998] потребуется осознать, что же такое вера для тебя сейчас. [/quote]
А вот тут у меня типичный случай: нутром понимаю, а сказать не могу) Собственно, в объяснении словами сути Веры и Кришна не дальше моего продвинулся)

[quote=скучающий;33690287] я предлагаю для этого не делать упор на одну веру. потому как она одна даже будучи прекрасным инструментом,не способна обтесать натуру. жизнь идёт только в комплексе и инструментом в ней может быть всё. ну и это не факт конечно))) [/quote]
Согласна. Жизнь не от "просто так" многокомпонентна.
Это я, собственно, вредничаю из-за несогласия с тем, что вера, будто-бы, просто элементарный инструмент) И кое-кто (не будем тыкать пальцем в его косматую гриву), утверждает, что всё в этом деле превзошёл, и вообще вознёсся заживо)

83-Татьянатут > [em]будто-бы, просто элементарный инструмент)[/em]
ну я как бы тоже держу кулачёк за то что:
один из элементарных инструментов))))

84-скучающий >+ но если вы так не считаете,то в этом нет ничего страшного.
важен результат,а к нему можно прийти разными путями.
а то о чём здесь идёт речь,просто один из....
ну и естественно и то не факт)))

79-Татьянатут > Не нужно думать, что ваш мозг работает на других принципах.
80-Татьянатут > На основании чего хотите. Это не имеет значения, на основании чего вы его примете. Или может быть вы хотите сначала ее увидеть? )))
81-Татьянатут > Когда признаешь, тогда и увидишь.
82-Татьянатут > Советую разделить осознание и речь, может сработает.

ВСЁ в этом мире не факт)))
Вот опять смысловое расхождение( Я-то говорю не о Вере-религии, а о Вере - способности-возможности-склонности верить-доверять-доверяться-вверять... Это качество, а не инструмент по определению.
Результат, да. Главное - результат. Точнее - итог.

[quote=Бессмертный пони;33690808] 79-Татьянатут > Не нужно думать, что ваш мозг работает на других принципах. [/quote]
Чем ЧЕЙ? Кстати, вполне возможно, что и да.

[quote=Татьянатут;33690418] Цитата: Сообщение от Бессмертный пони Сначала нужно принять, что частица является волной, На основании чего принять? Голословно? [/quote]
[quote=Бессмертный пони;33690808] На основании чего хотите. Это не имеет значения, на основании чего вы его примете. Или может быть вы хотите сначала ее увидеть? ))) [/quote]
Неплохо бы и увидеть. А Вы можете это устроить? Нет? Ну тогда на основании ЧЕГО ВЫ приняли СЛОВА о том, что дела обстоят именно так, а не иным образом? Может дядька элементарно брешет?

88-Татьянатут > Чем мозг любого другого человека. Кстати, своим поведением вы пока это подтверждаете.

87-Татьянатут >
[em]Я-то говорю не о Вере-религии, а о Вере - способности-возможности-склонности верить-доверять-доверяться-вверять... Это качество, а не инструмент по определению.[/em]
вера и религия это на мой взгляд тоже инструмент ещё тот.
она позволяет держать в рамках психику не позволяя ей развалится при резко меняющихся условиях.

[quote=Бессмертный пони;33690808]Советую разделить осознание и речь, может сработает. [/quote]
И я превзойду Кришну? Сомневаюся чтой-та( Если до меня миллионы "разделивших" да "просветившихся" не смогли... Или они тоже брехали про свои успехи?

89-Татьянатут > Может и брешет. Но проверить не приняв невозможно.
87-Татьянатут > Для начала: верить и доверять разные понятия. Доверие рационально, основывается на существующем знании, в отличии от веры.

92-Татьянатут > А что, нужно кого-то обязательно превзойти? Для начала осознай, потом может и говорить об этом начнешь, и только потом, потренировавшись, можешь посоревноваться с Кришной.

[quote=Бессмертный пони;33690969] 88-Татьянатут > Чем мозг любого другого человека. Кстати, своим поведением вы пока это подтверждаете. [/quote]
Так Вы уже пытались объяснять это многим людям, и у Вас не вышло? Я,конечно, не навязываю, но, может, подходец сменить бы стоило?
Да? Вы считаете, что у меня уникальное мышление? Льстец) Но всё равно спасибо)

[quote=скучающий;33691019] вера и религия это на мой взгляд тоже инструмент ещё тот. она позволяет держать в рамках психику не позволяя ей развалится при резко меняющихся условиях. [/quote]
Да) И это очень интересный вопрос для подробного обсуждения, но тут я имела в виду другую веру)

[quote=Бессмертный пони;33691097] 89-Татьянатут > Но проверить не приняв невозможно. 87-Татьянатут > Для начала: верить и доверять разные понятия. Доверие рационально, основывается на существующем знании, в отличии от веры. [/quote]
Не просто возможно, а единственно разумно! Собственно, представители очень и очень многих профессий могли бы Вам об этом подробнее рассказать) О априори ложности, о многоступенчатых проверках... Неужто всё это от лени, а?

[quote=Татьянатут;33691085] Цитата: Сообщение от Бессмертный пони Советую разделить осознание и речь, может сработает. И я превзойду Кришну? [/quote]
Имеется в виду, что его объяснения о сути веры (в обсуждаемом аспекте) не точнее и не конкретнее моих.
[quote=Бессмертный пони;33691164] 92-Татьянатут > А что, нужно кого-то обязательно превзойти? Для начала осознай, потом может и говорить об этом начнешь, и только потом, потренировавшись, можешь посоревноваться с Кришной. [/quote]
.....Подразумевается, что Бог совершеннен, так? Так вот, если он не смог - то, ес-сно, НИКАКИМ способом, включая всякие там "разделения", человек, и, в частности, я, сделать что-то лучше не сможет. По крайней мере-я именно это и подразумевала)
Кстати, а что, есть идиёты, которые тренируются, чтоб стать выше Абсолюта? Может, им бы азы Логики стоило за час пролистать, а не всю жизнь на абсурд гробить?

91-скучающий >+[em]она позволяет держать в рамках психику не позволяя ей развалится при резко меняющихся условиях[/em]
до тех пор пока не возникнет внутренних противоречий .

если этого не случится,то человек в конце пути напишет
книгу о пользе веры,религии и тех няшках которые были встречены на пути.
но если на этой почве будут внутренние противоречия то, пиши пропало.
и этот инструмент превращается в "гранату" меняя своё качество.

97-Татьянатут >Тебе стоило бы познакомиться с тем, что из себя представляет научное мышление. Изначально идет ПРИНЯТИЕ гипотезы, и только потом - ПРОВЕРКА. Но в твоем восприятии может быть наоборот.
"Разница между научным и ненаучным мышлением , в частности, заключается в следующем: для «чувственно-практического отношения к миру» глубокие познания не нужны, поэтому чувство достаточности информации у носителей ненаучного мышления возникает очень быстро, а для научного мышления познание, можно сказать, самоцель." - пожалуй лучше не скажешь.

Вот, кстати, меня всегда интересовали механизмы, включающиеся у фантичных сектантов, когда они натыкались на нечто неоспоримое и явное, что ломало всю их схему веры. На себе как-то плохо представляется пока что) Мож, вступить? Тогда как зафанатеть? Мне кажется, я слишком ленива для сектантки(

96-Татьянатут >я понял.
это моё отступление.
можете простить мне эту маленькую слабость))

[quote=Татьянатут;33691364] Подразумевается, что Бог совершеннен, так? [/quote]
Подразумевается чем, верой в это?

Самим определением его сущности. У всех религий ВЫСШЕЕ божество совершенно.

[quote=скучающий;33691604] 96-Татьянатут >я понял. это моё отступление. можете простить мне эту маленькую слабость)) [/quote]
НИ ЗА ЧТО! Буду страшно мстить до 2018г!

104-Татьянатут > И ты в это веришь?

[quote=Бессмертный пони;33691552] Изначально идет ПРИНЯТИЕ гипотезы, [/quote]
Ну, раз мы опять "на ты", то ты неправильно сделал выделение.
Изначально идёт принятие ГИПОТЕЗЫ. И относиться к ней надо имено, как к гипотезе. Т.е., как к чему-то недоказанному, тому, что нельзя принимать на веру, и, тем более, приводить в качестве доказательства, объясняя или обсуждая иной предмет. Максимум - с добавкой "если допустить, что...." Но вот этого "если" я в твоих постах, что-то, не замечала)

101-Татьянатут > [em]На себе как-то плохо представляется пока что)[/em]
разность внутренних состояний не даёт условий для понимания))

[quote=Бессмертный пони;33691702] 104-Татьянатут > И ты в это веришь? [/quote]
Конечно! Если Создатель Вселенной (а её существование и невозможность её самосотворения путём случайного возникновения из ЧЕГО? и рандомного развития в ТАКУЮ систему - факт) - не совершеннен - он не соответствует занимаемой должности)
Думаю, тут всё очень сложно (не-не-не)))) ненужно посылать меня читать всё понаписанное кем-то)))) уже-с), но он есть и он Абсолютно Совершенен.

[quote=скучающий;33691734] 101-Татьянатут > На себе как-то плохо представляется пока что) разность внутренних состояний не даёт условий для понимания)) [/quote]
Не даёт, злодейка( А, если честно, не сильно и стремлюсь) Я и так ничё себе)

107-Татьянатут > Акцент я поставил там, где следует. Гипотез много, значение имеет только принятие. Сама по себе гипотеза предполагается истинной, пока не доказано обратное.

[quote=Татьянатут;33691768] но он есть и он Абсолютно Совершенен. [/quote]
Во бред! И ты поверила?! Без доказательств?!

[quote=Бессмертный пони;33691817] 107-Татьянатут > Акцент я поставил там, где следует. Гипотез много, значение имеет только принятие. Сама по себе гипотеза предполагается истинной, пока не доказано обратное. [/quote]
Гипотез много. Значение имеет лишь доказательство. Сама по себе она не более, чем рабочая версия, пока не доказана её истинность.

[quote=Бессмертный пони;33691861] Цитата: Сообщение от Татьянатут но он есть и он Абсолютно Совершенен. Во бред! И ты поверила?! Без доказательств?! [/quote]
У меня были доказательства.

114-Татьянатут > А я было обрадовался, что у тебя вера есть, а у тебя только доказательства (
[quote=Татьянатут;33692004] Значение имеет лишь доказательство. [/quote] Ага, похоже именно эти слова говорил себе Дж. Бруно, но Галлилей оказался прозорливей.
Это из меня ученого пытались сделать, а не из тебя, так что не спорь )))

Я?!? Спорить?!? ДА НИКОГДА В ЖИЗНИ!!!!!))))))
...тем более с бессмертной лошадью...... кто узнает - в дурку свезёт....
Кстати, а откуда ты знаешь, что пытались и чего не пытались сделать из меня?)

116-Татьянатут > Да это ж по демонстрируемому способу мышления видно, чего точно даже не пытались )

Галилео Галилей, Джордано Бруно, Жанна Дарк и т.д. — каждый народ празднует [em]старый новый год[/em] по своему ;)

[quote=Бессмертный пони;33693279] 116-Татьянатут > Да это ж по демонстрируемому способу мышления видно, чего точно даже не пытались ) [/quote]
А по тебе видно, что именно ПЫТАЛИСЬ))))

[quote=0X0;33693339] Галилео Галилей, Джордано Бруно, Жанна Дарк и т.д. — каждый народ празднует старый новый год по своему ;) [/quote]
)))))))))))))) Это Вы к чему?)