[quote=Бессмертный пони;33641060]пересказывать не буду - глупое это дело.[/quote]
не согласна.

Не прочту я его в ближайшее время. Другие книги более интересны сейчас. Поэтому интересны пересказы от других по книгам, которые не будут еще долго прочитаны, т.к. хоть где-то как-то понимаешь потом о чем другие говорят. На нет и суда нет:)
см. личку

39-Бессмертный пони >личка у тебя забита:(

21-Татьянатут >я сам в этом если честно чайник.

[quote=Бессмертный пони;33640096] Цитата: Сообщение от Татьянатут Человек не врёт не только из-за страха. Человек может не врать из-за наличия внутренних правил и чувства справедливости. Из-за веры в эти правила (у кого нет этой веры, нет и этих правил), и из-за веры в свою справедливость. Вот то, что делает это возможным и является верой. Потому как доказать, что твои правила правильнее и справедливость справедливее не удастся. [/quote]
Почему из-за веры? До сих пор иногда видишь, как человек поступил честно, хотя и знает, что либо понесёт ущерб, либо что его не поймут, либо что это можно было и не делать. Т.е. само понятие о Правде и Совести это не вера, а КАРКАС натуры. И любой может в этом убедиться, проанализировав свои глубинные чувства, когда с ним подло или бесчестно поступят. А почему? А потому, что сидит это глубоко-глубоко, на уровне основных инстинктов, и является, по сути, механизмом выживания в социуме. Кстати, и у животных, особенно социальных, это проявлено.

[quote=Бессмертный пони;33640203] 27-Татьянатут > И какое это имеет отношение к теме? [/quote]
Автор считает, что непосредственное)

[quote=Бессмертный пони;33640232] +33 > И нужно внимательнее читать. Я говорил, что человек врет из-за страха. [/quote]
Ну, если ВСЁ трансформировать до страха - то да. Если же не уподобляться Фрейду и иже с ним, и допустить существование чувств, эмоций, побуждений и пр. в количестве, более одного, то нет, не только из-за страха.

41-Сказочница > личку почистил

46-Татьянатут > Я просто просил быть внимательнее. Перед этим ты переиначила мою фразу "человек врет из-за страха" в "человек не врет только из-за страха" и начала возражать на нее. А второго я не утверждал. Т.е. ты комментируешь не мои мысли, а свои. По сути: чел врет только в 2 случаях - от страха и для выгоды. Причем второй вариант возможен только в том случае, если человек чувствует себя достаточно безопасно в плане последствий.
44-Татьянатут > Ты упорно не хочешь рассмотреть вопрос с других позиций. С твоей- вера есть нечто неопределенное, ты не знаешь что с ней делать, ни разу не сказала ничего конкретного. С моей - вера это инструмент, с помощью которого формируется то, что ты назвала "каркасом натуры". Еще раз: вера это не часть "натуры", а сторонний механизм. Вера к человеческой натуре относится так же, как физические упражнения к человеческому телу. Попробуй опиши, что же есть вера в твоем понимании, чем цепляться к отдельным словам во фразах.

[quote=Бессмертный пони;33650326] 46-Татьянатут > Я просто просил быть внимательнее. Перед этим ты переиначила мою фразу "человек врет из-за страха" в "человек не врет только из-за страха" и начала возражать на нее. А второго я не утверждал. Т.е. ты комментируешь не мои мысли, а свои. [/quote]
quote=Бессмертный пони;33636979] 18-Татьянатут >при твоем предположении получается что никто не может верить, потому как всех обманывали, но это ерунда. К тому же ребенок начинает обманывать родителей даже если они его до этого не обманывали. Он не врет только когда страх сбалансирован верой. [/quote]
Это чьи мысли?

[quote=Бессмертный пони;33650326] 44-Татьянатут > Ты упорно не хочешь рассмотреть вопрос с других позиций. С твоей- вера есть нечто неопределенное, ты не знаешь что с ней делать, ни разу не сказала ничего конкретного. С моей - вера это инструмент, с помощью которого формируется то, что ты назвала "каркасом натуры". Еще раз: вера это не часть "натуры", а сторонний механизм. Вера к человеческой натуре относится так же, как физические упражнения к человеческому телу. Попробуй опиши, что же есть вера в твоем понимании, чем цепляться к отдельным словам во фразах. [/quote]
Я, скорее, в очередной раз предпочла бы услышать описание инструмента, которым человек, знающий, что это такое, как оно выглядит, и умеющий им забивать гвозди, обтёсывает натуру.
Да, для меня Вера - это нечто трудно формулируемое, неоднозначное, но неизбежно присутствующее, как одно из начал, в каждом человеке с рождения. Естественно, описать я ЭТО не могу. Но раз для тебя Вера существует отдельно, и имеет вполне четкие характеристики и область пользования - тебе же не составит проблем описать и её, и работу ею?

49-Татьянатут > Мои. Перефразирую: Врет от страха, перестает врать от веры. Как из этого следует "не врет из-за страха"?
50-Татьянатут > Все мной сказанное не отрицает того, что вера - одно из начал. Присутствие в человеке с рождения мне неочевидно - но ты в это веришь. Вот и понаблюдай, как это работает.
Не все получается выразить в словах напрямую. Давай возьмем аналогию с физическими упражнениями. Ты же понимаешь что это такое? Так вот опишешь что это и как с ними работать? Корректно получится только в узком конкретном случае, поэтому вести общие разговоры о способах использования бессмысленно. Принципиальным является только тот факт, что при помощи веры, как инструмента, можно изменять реальность.

Ну хорошо, раз иы оба упёрлись, думаю, стоит сойтись на том, что мы оба не можем описать то, в чём уверены, но оба остались при своём мнении. Так?

52-Татьянатут > Я твоего мнения так и не услышал. Более того, если вера (из твоих слов) присутствует в человеке как основа изначально, тогда вопросы топика выглядят абсурдно - никакого выбора нет. Они актуальны, только если мы можем верой оперировать, как чем-то отдельным от нас.

В топике было не про Веру, а про веренье. Ты их не различаешь, получается. А уж неуслышать моего мнения, с моей-то манерой подачи - это сильно постараться надо)

54-Татьянатут > Вроде как в русском языка глаголу "верить" соответствует существительное "вера".

Вера и Знание - как кинетическая энергия и потенциальная.
Вера это кинетическая энергия (та что в движении живёт, типа не знаю что выйдет но верю что победю: а-а-а-а-а-а!!!!), знание - потенциальная (типа точно знаю как сделать, но ничего не делаю пока что. Нет интереса.).

Чем больше в человеке Веры тем меньше Знания и наоборот.
Поэтому народная мудрость говорит "будешь много знать скоро состаришься!".
То есть из Действия перейдёшь в состояние бездействия.

[quote=Бессмертный пони;33655515] 54-Татьянатут > Вроде как в русском языка глаголу "верить" соответствует существительное "вера". [/quote]
Веренье - малоупотребительная форма. Аналог "гадание" "вязание".

так тема про варенье!:)))

делать вам нечего.

59-СЕСТРА > Просто не чувствуют опасности. Не ведают.

Так предупредите же, откройте глаза.

50-Татьянатут >[em]Я, скорее, в очередной раз предпочла бы услышать описание инструмента, которым человек, знающий, что это такое, как оно выглядит, и умеющий им забивать гвозди, обтёсывает натуру.[/em]
как вариант:
если человек умеет чем либо пользоваться и имеет это у себя в наличии он может этого и не замечать.
так как оно есть и есть,не нужно ничего искать ,обосновывать .

Возможно. Но, при этом, если его попросят объяснить, что это такое - он сумеет. А вот если нет - то тут возникают определённые сомнения.

54-Татьянатут >57-Татьянатут > Не различаю, потому как в обычном русском языке формы "веренье" нет. Хотите чтобы ваш "русский" понимали - потрудитесь хотя бы толковый словарик составить, на те слова, что придумали.

63-Татьянатут >[em]Но, при этом, если его попросят объяснить, что это такое - он сумеет[/em]
ну эт как посмотреть.
может просто неохота .
а может если взять другое: одно из качественных состояний например любовь. то как её объяснишь когда она всегда разная?
сёдня одно объяснишь,а завтра снова надо объяснять и послезавтра,а там и запутаться в определителях не долго.

Русский (без кавычек) человек прекрасно поймёт русский язык в любой форме. Или Вы относитесь к тем, для кого "фак" и "сэйл" уже составляют основу звуковосприятия?

66-Татьянатут > русский язык- конечно поймет. Но не все, что написано буквами русского алфавита - русский язык. Его, кстати, тоже учить нужно, а не изобретать

[quote=Бессмертный пони;33686784] 66-Татьянатут > русский язык- конечно поймет. Но не все, что написано буквами русского алфавита - русский язык. Его, кстати, тоже учить нужно, а не изобретать [/quote]
УЧИТЬ язык нужно иностранцу, а не носителю. Более того, в какой бы форме носитель не употреблял слова родного языка - он их не изобретает, а модифицирует, что естественно, и свидетельствует о том, что и народ и язык этого народа, живы.
Кстати, Вы довольно хорошо пишете по-русски! Мне и в голову не приходило, что Вы другой расы.

[quote=скучающий;33686380] 63-Татьянатут >Но, при этом, если его попросят объяснить, что это такое - он сумеет ну эт как посмотреть. может просто неохота . а может если взять другое: одно из качественных состояний например любовь. то как её объяснишь когда она всегда разная? сёдня одно объяснишь,а завтра снова надо объяснять и послезавтра,а там и запутаться в определителях не долго. [/quote]
Может - и неохота. Может - и сложно. Только вот я, например, так и написала, что мне сложно сформулировать, т.к. для меня это нечто широкоохватное и сложноструктурное.
А когда человек пишет, что ему это "как два пальца", "да я им ноги вытираю и гвозди забиваю", то вполне логично предположить, что когда он под предлогом "всё равно тёмным не понять" отказывается дать описание "молотка", что он элементарно врёт, и умняк нагоняет.

[quote=Татьянатут;33687875] Кстати, Вы довольно хорошо пишете по-русски [/quote]
Может как раз потому, что я в школу ходил в те времена, когда считалось, что русскому языку нужно УЧИТЬ, а вы - когда начали считать, что учить необязательно?

69-Татьянатут > Нет, проблема невозможности для тебя воспринять чужую идею, выходящую за рамки твоей концепции мироустройства. В твоей концепции, через ее понятия/определения и взаимосвязи описать не просто трудно, а НЕВОЗМОЖНО. А предположить, что существует другой базис и рассмотреть взаимодействия в нем - невозможно уже тебе.

69-Татьянатут >[em]отказывается дать описание "молотка", что он элементарно врёт, и умняк нагоняет.[/em]
ну не факт конешно.
хотя,))) хорошо врать я вам скажу это тоже очень неплохое качество и не каждому оно под силу.
а если под силу,то это вроде уже и не враньё.

[quote=Бессмертный пони;33688136] Цитата: Сообщение от Татьянатут Кстати, Вы довольно хорошо пишете по-русски Может как раз потому, что я в школу ходил в те времена, когда считалось, что русскому языку нужно УЧИТЬ, а вы - когда начали считать, что учить необязательно? [/quote]
А я - в те, когда считалось, что руского человека русскому языку учить ненужно, а нужно учить грамотно на нём писать и логично, с большим словарным запасом, выражать мысли.

[quote=Бессмертный пони;33688257] 69-Татьянатут > Нет, проблема невозможности для тебя воспринять чужую идею, выходящую за рамки твоей концепции мироустройства. В твоей концепции, через ее понятия/определения и взаимосвязи описать не просто трудно, а НЕВОЗМОЖНО. А предположить, что существует другой базис и рассмотреть взаимодействия в нем - невозможно уже тебе. [/quote]
А даже попробовать ОБЪЯСНИТЬ - невозможно уже тебе. Так?

[quote=скучающий;33688565] 69-Татьянатут >отказывается дать описание "молотка", что он элементарно врёт, и умняк нагоняет. ну не факт конешно. хотя,))) хорошо врать я вам скажу это тоже очень неплохое качество и не каждому оно под силу. а если под силу,то это вроде уже и не враньё. [/quote]
Не факт)))
Да, и на меньшем капитал делают)))

75-Татьянатут >[em]Не факт)))[/em]
угу

74-Татьянатут > Нафига пробовать, если результат известен и он отрицательный? Это как пытаться объяснить квантовую физику с т.з ньютоновской механики - кроме ошибочного представления ничего не получится. Сначала нужно принять, что частица является волной, а не пытаться вывести это свойство из классической механики. Вот когда признаешь, что вера - это инструмент, появится возможность построить на этом мировоззрение и проверить его на адекватность. но до этого потребуется осознать, что же такое вера для тебя сейчас.

50-Татьянатут >[em]Я, скорее, в очередной раз предпочла бы услышать описание инструмента, которым человек, знающий, что это такое, как оно выглядит, и умеющий им забивать гвозди, обтёсывает натуру[/em].
я предлагаю для этого не делать упор на одну веру.
потому как она одна даже будучи прекрасным инструментом,не способна обтесать натуру.
жизнь идёт только в комплексе и инструментом в ней может быть всё.
ну и это не факт конечно)))

[quote=Бессмертный пони;33689998] 74-Татьянатут > Нафига пробовать, если результат известен и он отрицательный? [/quote]
Откуда известен? Вы мне что-то уже пытались объяснять?

[quote=Бессмертный пони;33689998] Сначала нужно принять, что частица является волной, [/quote]
На основании чего принять? Голословно?