| 0
- 20.12.2013 - 11:22
|
Как нетрудно заметить, многие здесь видят христианство как нечто неприличное для "неевреев". Мол, - Христос пришёл к евреям, а нам то что до этого? Нетрудно, также, заметить явные признаки юдофобии и вообще расизма в таких умозаключениях. Несложно догадаться и о том, что Бог знал о том, какое именно мнение будет господствовать в мире о "некогда богоизбранном народе" в наши дни. Не секрет, что и во дни земной жизни Иисуса Христа, "этот самый народ" был если не ненавидим, то презираем всеми. И всё же...     | |
| 1
- 20.12.2013 - 11:35
|
И всё же, Бог избирает именно этот народ, и именно от Иерусалима начинается распространение веры "для всех народов". Как понять такое как бы нелогичное "поведение" Бога? Ответом может послужить христианское понятие [b]кенозис[/b], т.е. самоуничижение Бога. Самоуничижение проявляемое не только в том, что Бог становится человеком в Рождестве, но и в том какого рода-племени этот Человек рождается. Не "рода царского", а рода презренного, гонимого и попираемого. Не в императорских палатах рождается, а в хлеву провинциального захолустья; от Марии, подозреваемой даже своим мужем-обручником в женском падении, супружеской измене. Неудивительно, что для иудеев это стало соблазном, а для язычников безумием. Но Бог оказался выше всякого мнения человеков. И эта недостижимая высота как раз и проявляется в Его крайнем самоуничижении нас ради и нашего ради спасения. Ему же и Слава во веки веков! | |
| 2
- 20.12.2013 - 11:47
|
В чём же смысл такого самоунижения? Думается, что в крайнем ненасилии над мнением человека о Нём Самом. Бог не желая насилия над умом человека в самом начале стал невидим для тех, кто не желает Его видеть. И сделал всё в последствии, чтобы те, кто не желает быть с Ним, не прельщались Его величием, видя Его немощь. И вместе с тем, сделал всё, чтобы желающие прийти к Нему, не могли иметь причиной своего желания ничего, кроме любви. | |
| 3
- 20.12.2013 - 12:00
| нам то что делать? (с) | |
| 4
- 20.12.2013 - 12:07
| Ничего. За Вас уже всё сделано. | |
| 6
- 20.12.2013 - 17:57
|
[quote=С Нами Будет;33411523]Бог не желая насилия над умом человека в самом начале стал невидим для тех, кто не желает Его видеть. [/quote] Тогда совсем непонятно с какого и чьего разрешения вы лезете ко всему человечеству с верой в вашего бога если он сам не желает насилия над мнением человека? | |
| 16
- 21.12.2013 - 17:27
|
[quote=С Нами Будет;33411260] кенозис, т.е. самоуничижение Бога[/quote] Платон всегда был креативным философом;)), пастухов и кочевую деревенщину к нему не привязывайте, там только ишакам хвосты крутить могли:) | |
| 17
- 21.12.2013 - 20:36
|
:)) Вам ли про ишаков упоминать? [em]Там[/em] деревенщина хотя бы после Пятидесятницы не только Платона, но весь Ареопаг перепрела. А вот [em]ОТАМ[/em], - чуть южнее, - и по сей день ишакам хвосты крутят; и не только хвосты. ;) Кабы не нефть, так и ездили бы на них по пустыням за саксаулом по сей день. п.с. Это я как бы пошутил, если Вы тоже пошутили. | |
| 18
- 21.12.2013 - 23:14
| [quote=С Нами Будет;33410996]Пределы самоуничижения, или Бог - "еврей"?[/quote]А была ли сущность почитаемая иудеями Богом? Если да, то странно.. Если же нет, то и попытки оправдания [em]еврея[/em] Иисуса тщетны. | |
| 19
- 21.12.2013 - 23:36
|
[quote=С Нами Будет;33411260]Бог избирает именно этот народ, и именно от Иерусалима начинается распространение веры "для всех народов".[/quote] Вам ли не знать как и откуда образовалось христианство,и как оно распространялось? История очень хорошо о том рассказывает. | |
| 20
- 21.12.2013 - 23:42
| [quote=Put_Nik;33431692]Вам ли не знать как и откуда образовалось христианство,и как оно распространялось?[/quote]Нормально распространялось, развивалось и трансформировалось. Местами вполне адекватно, либеральненько и даже не побоюсь этого слова толерантненько. | |
| 21
- 21.12.2013 - 23:52
|
[quote=Put_Nik;33431692] История очень хорошо о том рассказывает. [/quote] [em]История?[/em] Это уж не та ли история, которая из-[b]торы[/b]-я? ;) Я то Историю Церкви знаю. А Вы небось юдофобские сказки про [em]"крестомечёвые походы жидохристьян"[/em] имеете в виду? Так полноте! Уже как бы и не смешно. В ПТУшных сортирах на переменках ещё пройдёт. Там всё равно о чём врать, ибо кроме надписей на стенах никто ничего не читал. А среди взрослых - нет. Тут нужно много [em]Учиться, учиться и ещё раз учиться[/em]; а уже научившись, самостоятельно изучайте документы, археологию, филологию, и прочие источники [em]историй[/em] про [em]Историю[/em]. | |
| 22
- 21.12.2013 - 23:57
|
[quote=loyo;33431547] Цитата: Сообщение от С Нами Будет Пределы самоуничижения, или Бог - "еврей"?А была ли сущность почитаемая иудеями Богом? Если да, то странно.. Если же нет, то и попытки оправдания еврея Иисуса тщетны. [/quote] По определению была. Даже если иудеи и видели Её по своему - по иудейски.:) Тема не про [em]оправдания еврея Иисуса[/em]. Тема про кенозис Творца. Бога Отца, если угодно. | |
| 23
- 22.12.2013 - 00:07
|
[quote=С Нами Будет;33431817]Я то Историю Церкви знаю.[/quote] Я даже не сомневаюсь. Но это отдельная история,ваша. Христианство чисто политическое образование. Нужна была империи идеология вот и состряпали. [quote=loyo;33431735]Местами вполне адекватно, либеральненько и даже не побоюсь этого слова толерантненько. [/quote] Ну разве могу я у ребёнка отнять веру в деда мороза? | |
| 24
- 22.12.2013 - 00:23
|
[quote=Put_Nik;33431911] Я даже не сомневаюсь. Но это отдельная история,ваша.Христианство чисто политическое образование. Нужна была империи идеология вот и состряпали. [/quote] Понадобилась империи идеология, она приспособила под неё христианство. И чо? А до этого такой идеологией служило ваше язычество. И чо? А после научный коммунизм. И чо? Теперь вот ищется ещё какая нибудь идеология. Идеологией может служить что угодно. Причём здесь сам предмет выбираемый государством на роль идеологии? Само христианство не может быть [em][b]чисто[/b] политическим образованием.[/em] Или Вы не понимаете что такое [em]политика[/em], или Вы не знаете что такое [em]христианство.[/em] | |
| 25
- 22.12.2013 - 00:46
|
[quote=С Нами Будет;33431986]И чо?[/quote] Это самый убийственный аргумент.))) [quote=С Нами Будет;33431986]Причём здесь сам предмет выбираемый государством на роль идеологии?[/quote] Как раз при том что библия написана ( если вы конечно не понимаете) для этой цели. И к стати: [quote=С Нами Будет;33431986]А до этого такой идеологией служило ваше язычество.[/quote] Вы видимо плохо знаете язычество (как вы его называете). | |
| 26
- 22.12.2013 - 01:01
|
Несколько знаю. Эллинское несколько лучше славянского. Но разница, думаю, только в именах богов и терминологии, ибо язычество - от слова язык, т.е. наРОД,- то есть народная естественная религия. Именно язычество было государственной идеологией и в Др. Риме, и в Др. Греции, и в Др. Руси. Вообще повсюду. Разве не так? Именно так. Другое дело, что оно одряхлело и перестало удовлетворять потребности государств. Именно поэтому Константин в Римской Империи, а Владимир на Руси поменяли неработающую идеологию на более свежую. Но ни язычество, ни христианство к этому сами по себе не причастны. Вы правда не понимаете этого? Или просто спор ради спора? Тогда не стоит. Я ни с кем не спорю. Сразу сдаюсь. Мир Вам | |
| 27
- 22.12.2013 - 01:05
|
п.с. Кстати, библия, т.е. ВЗ была написана за долго до появления не только Империи, но и христианства. Так что тут не совпадает у Вас. НЗ так же существовал [b]до[/b] того, как Константин выбрал христианство себе в помощь. Опять у Вас несовпадение дат. Мир. | |
| 28
- 22.12.2013 - 01:08
|
26-С Нами Будет > Тоже нет желания доказывать очевидные вещи. Всех благ. | |
| 29
- 22.12.2013 - 01:13
|
[quote=С Нами Будет;33432124]Кстати, библия, т.е. ВЗ была написана за долго до появления не только Империи, но и христианства. Так что тут не совпадает у Вас.[/quote] Вы всё таки продолжаете?.)) Тогда предоставьте доказательства когда написана библия. Боюсь что не сможете. Это очередной миф христианства, как и площаница и неимоверное количество мощей и т.д и т.д. Больше не спорю. Всех благ и спокойной ночи. | |
| 30
- 22.12.2013 - 06:52
|
[quote=С Нами Будет;33432111]Эллинское несколько лучше славянского[/quote] спасибо кэп, греки в развитии в десятки раз цивилизацией превосходили норманов и ими покоренные фино-угро-тюрские народы, не подскажете зачем ваши атцы этакое мудренное слово как "кенозис" вставили, че им свои античные мифологемы про антропоморфных покоя не давали, по-другому страдания Иешуа описать не могли? | |
| 33
- 22.12.2013 - 08:44
|
32-Мухаммад бин Алексий > Это известно. Дать то дали нарушив заповедь за что и огребли и огребаем до сих пор. | |
| 34
- 22.12.2013 - 09:51
|
[img]христианское понятие кенозис, т.е. самоуничижение Бога........Чужая555 3 - 20.12.2013 - 13:00 нам то что делать? (с) С Нами Будет 4 - 20.12.2013 - 13:07 Ничего. За Вас уже всё сделано [/img] Естественно, уже сделали, а придумки про "кенозис"-самоуничижение - маскировка одна из многих, придуманная истинными основателями религий иудейского истока.И.Х., как пишется в НЗ, прибыл [u]ТОЛЬКО к [/u]погибшим коленам "избранного народа". Эту конкретику визита постоянно замазывают, в т.ч. и "кенозисом",а предпочитают вести речь о распространение веры "для всех народов". | |
| 35
- 22.12.2013 - 10:34
|
34-arat > При этом всем на попытки указать на это, всегда ответом послание к римлянам и тд, но с упорством [filolog]мудаков[/filolog] не замечается что там целиком и полностью СЛОВА ПАВЛА!!!! | |
| 38
- 22.12.2013 - 18:37
|
[quote=Put_Nik;33432152] Тогда предоставьте доказательства когда написана библия. Боюсь что не сможете. Это очередной миф христианства, как и площаница и неимоверное количество мощей и т.д и т.д.[/quote] [em]Написана[/em], или [u]составлена[/u] из написанного ранее в разные времена? К 4-му веку уже составлен канон из написанного [u]в разные времена[/u] материала. Тут и доказывать как бы нечего, ибо канон упоминается у многих авторов именно конца 4-го века и позднее. А некоторые части библейского канона известны задолго до рождества Христова в различных переводах и редакциях. Что тут доказывать? Не пойму. Плащаница - это миф не христианства, а римо-католической церкви. Причём среди самих католиков вовсе не все этот миф разделяют. А про мощи и вовсе не в цель. [u]Мощами называются [b]просто останки [/b] человека[/u]. Если человек при жизни проявлял признаки святости, то и останки его называются святыми (мощами). В чём тут миф? Когда Вы умрёте, ваше тело тоже станет называться мощами. Не знаю только - святыми ли? | |
| 39
- 22.12.2013 - 18:49
|
[quote=Мухаммад бин Алексий;33432581] спасибо кэп, греки в развитии в десятки раз цивилизацией превосходили норманов и ими покоренные фино-угро-тюрские народы, не подскажете зачем ваши атцы этакое мудренное слово как "кенозис" вставили, че им свои античные мифологемы про антропоморфных покоя не давали, по-другому страдания Иешуа описать не могли? [/quote] Пожалуйста. Только я не о превосходстве греческих мифов над славянскими говорил, а о том, что греческие я лучше знаю. :) А [em]кенозис[/em]- это ведь только для необразованных негрекоговорящих людей нечто мудрёное. Для греческих же отцов, и вообще греков, - это общеизвестное понятие, которое к Вочеловечению Бога удобно приложимо. Потому и применено, что точно описывает факт Воплощения. И применено оно [u]не к страданию[/u] Иисуса, заметьте, а к Его [b]Воплощению[/b]. А страдания - это следствие Воли, но не умаления (кенозиса). | |
| 40
- 22.12.2013 - 19:04
|
[quote=arat;33433449][img]И.Х., как пишется в НЗ, прибыл ТОЛЬКО к погибшим коленам "избранного народа". Эту конкретику визита постоянно замазывают, в т.ч. и "кенозисом",а предпочитают вести речь о распространение веры "для всех народов". [/quote] Вы верите в то, что написано в Евангелии?!? Так это ж сами христиане и написали! Или Вы думаете, что Бог написал? :)) [em]"Идите, научите все народы"[/em] - тоже оттуда. Почему же Вы в одни места верите, а в другие - нет? Вы оспариваете источник на основании того же самого источника! Как то не по взрослому это. Если бы Ваше [em]"ТОЛЬКО к погибшим коленам "избранного народа"[/em] противоречило бы контексту, его давно бы уже отредактировали. Разве не так? Ведь НЗ это не книга для доказательства истинности христианства, а всего-на всего тексты для внутрицерковного пользования. А противоречие снимается просто. Христос действительно пришёл [em]ТОЛЬКО к коленам Израилевым[/em]. За пределы колен Он и ногой не ступал. А вот апостолов Своих Он послал проповедовать именно [b]ВСЕМ НАРОДАМ[/b] [em]крестя их во имя Отца, и Сына, и Св. Духа[/em]. И никаких противоречий тут нет. Сам Он не ходил к [em]языкам[/em], а учеников Своих послал именно [em]к языкам[/em]. Что тут Вас смущает? Неумение работать с текстами? Поправимо легко. | |
| 42
- 22.12.2013 - 21:15
|
[quote=С Нами Будет;33439443]А страдания - это следствие Воли, но не умаления (кенозиса).[/quote] Любит ваш бог себя мучить, мазохист чес слово, сами то себя не истерзаете, ведь по образу и подобию должны поступать, как там педофил Грозовский стремается пострадать за Мошиаха:)) | |
| 43
- 22.12.2013 - 21:25
|
А это уже доказано в суде? А то как бы это...того, [em]никто не может быть назван[/em]... Презумпция кажется чего то там. А тут печатно и публично. Лучше потерпите до суда. | |
| 44
- 22.12.2013 - 22:21
|
[quote=С Нами Будет;33439301]Мощами называются просто останки человека. [/quote] Благодарствую за урок,но я это знаю.)) Я говорил совсем о другом. Жаль что простые вещи вы не понимаете. Рассмотрение мощей. «Мощи – это останки святых христианской церкви, являющиеся объектом религиозного почитания и поклонения. Согласно учению церкви мощи святых (в любом виде) являются носителями “благодатных сил”, с помощью которых эти самые останки могут творить чудеса: изгонять бесов, исцелять и т.д. Например, в постановлениях Седьмого Вселенского собора в частности сказано, что в останках святых обитает сам Христос. Наша небольшая подборка фотографий расскажет о том, ЧЕМУ на самом деле поклоняются христиане по всему миру…». [url=http://radikall.com/qZE]http://radikall.com/images/2013/12/22/JHyfX.jpg[/url] Рис. 2. Лицо Григория и моё чтение надписей Об этом святом имеется подробность: датировка должности архиепископа, 2 февраля 1969 – 11 сентября 1973. На рис. 2 я показываю лицо святого из Синайского монастыря. Видимо, он умер в своей келье или палате незаметно для окружающих, и ему никто не успел закрыть глаза и рот. Позже глаза изъяли, а рот так и остался открытым, что производит жутковатое впечатление. Тем не менее, на лице имеются русские надписи, которые я намерен прочитать. Как обычно, рамочками я выделяю нужные фрагменты. На правом глазу очень ярко выделяется буква М, начальная в слове МИМ. Вслед за начальной, видны и две другие буквы. Таким образом, христианам это ведическое слово более чем знакомо. В данном случае ранг МИМА соответствует титулу АРХИЕПИСКОПА, что на первый взгляд кажется слишком малым для МИМА.. На левом глазу, обведенном белой рамочкой, можно прочитать уже два слова: МАРЫ ЯРА. Это – еще одно выражение из сакрального списка русских надписей. Наконец, внизу, на верхней правой части бороды, можно видеть самую длинную надпись: ЯРА МАРА. ХРАМ. Еще одна надпись из русского сакрального списка. Рис. 3. Рука Григория и моё чтение надписей Отдельно я рассматриваю надпись в черной рамочке на руке, где надпись состоит из двух частей. Левую часть я читаю в прямом цвете как МАРЫ ЯРА. Правую часть я читаю в обращенном цвете как ЯРА ХРАМ. Кроме того, имеется надпись МАРА ЯРА на облачении святого. Приведенных чтений на лице и руке святого (а надписей на руке гораздо больше, однако они однотипные), чтобы сказать, что они полностью соответствуют традиции палеолита и египетских мумий. Взято от сюда [u][url]http://www.runitsa.ru/publications/publication_635.php#39549[/url][/u] | |
| 45
- 22.12.2013 - 22:49
|
[quote=С Нами Будет;33439301]А про мощи и вовсе не в цель.[/quote] • Бенедикт – 3 тела и 4 головы; • Эразм – 11 тел; • Доротея – 6 тел; • Стефан – 4 тела и 8 голов; • Вильгельм – 7 тел и 10 голов; • Елена – 4 тела и 5 голов; • Исайя Пророк – 3 тела; • Иероним – 2 тела, 4 головы и 63 пальца; • Юлиана – 20 тел и 26 голов; • Лука – 8 тел и 9 голов; • Пётр – 16 тел; • Федора – 4 тела и 6 голов. Конечно не в цель. | |
| 46
- 22.12.2013 - 23:23
|
Вы как маленький, ей Богу. :)) (Простите за панибратство). Это же просто шарлатанство. Разве кто-то отрицает, что вокруг Церкви кормится множество шарлатанов? Вы не забывайте, что в некоторые времена членство в Церкви становится просто выгодным, и она наполняется случайными людьми. Периодически Церковь очищается от них тем, что проходит через период гонения во время которых, вся эта шушера в срочном порядке Церковь покидает. :) И чо? Как это меняет саму Церковь? Да никак. Как она была Святой, так Святой и остаётся. Потому, что все эти шарлатаны, только выдают себя за христиан, не являясь ими, и не оскверняя собой Церковь, так как Ей не принадлежат, а лишь лицемерят. Для людей умеющих отличать правду от кривды и зёрна от плевел все ваши "разоблачения" никогда секретом не были. И соблазном тоже. Я с детства знал, что некоторые мои учителя мягко говоря, не святые. Но это ж не значит, что мне не нужно было ходить на физику и математику? Вижу, что и в сегодняшней Церкви полно деляг; но есть и искренние хорошие христиане. Все это видят. Не думайте, что Вы самый умный. Есть и поумнее. Просто мы держим суп отдельно, а мух отдельно. Имеем свой ум, и умеем отделять правду от лжецов. Никаких проблем, если ты не дурак, у тебя в Церкви не будет. А если сам думать не умеешь, то и в Церкви, и вне Церкви, везде обманутым будешь. Так везде. Хоть в христианстве, хоть в науке, хоть на производстве, хоть на базаре, хоть здесь на форуме. :) | |
| 57
- 23.12.2013 - 21:14
|
к 0 В межрелигиозных спорах обычно указывается на то, [em]"какой бог больше сделал для человека"?[/em] При таком рассмотрении "заслуг" богов перед человеком, Бог христианства оказывается на недостижимой для иных богов высоте. Ибо никто из иных богов ради человека не только не готов унизить себя, но и условно говоря, пальцем пошевелить. В этом самоунижении Бога [em]нас ради человек[/em] христиане видят совершенство Его Любви к человеку. Понятно и то, что адепты тех воззрений в которых "их боги" до такой меры любви "не доросли", ненавидят христианство, искажая его каждый, насколько он способен. Тупо заявляя христианам, что христиане в христианстве ничего не понимают. Как будто бы не христиане, по их же выражению, своё христианство и создали. :)) То есть не понимают то, что сами создали, а они мол, лишь прочитав о христианстве пару антихристианских книжек, более точно его понимают. :))) И это уже не просто смешно. Это уже то, над чем и смеяться то грех. :( | |
| 74
- 24.12.2013 - 10:54
|
"Как нетрудно заметить, многие здесь видят христианство как нечто неприличное для "неевреев". Мол, - Христос пришёл к евреям, а нам то что до этого?" Несомненно многие так и видят,как и видят нечто неприличное в конфуцианстве для "не китайцев".Насколько расовое и идеологическое отличаются друг от друга? ...Слова затемняют правду.Весь фикус только в качестве мозга.Мозг воспринимающий орган,когда этот орган ,гм,так сказать сбоит он генерит шаблоны кем-то и когда-то вложенные. ..И на самом деле в плане саморазвития ,христианство и современное язычество как именно массовая идеология почти ни чем не отличается... | |
| 92
- 24.12.2013 - 16:08
|
[table][tr][td]Претензии к Синодальному переводу 1876 года: · новые, прежде неизвестные первоисточки: кумранские свитки, угаритские параллели. · ошибки, редакторские недочёты, к примеру один и тот же город Хацор именуется то Асор, то Гацор, то Эсора, то Нацор. · противоречия, к примеру в книге пророка Малахии Бог разрешает развод. Однако и еврейский, и греческий, и славянский текст здесь говорят об обратном — о том, что Бог ненавидит развод. «[em]Мы находимся в самом начале долгого пути ‹…› По опыту специалистов Объединенных Библейских обществ, перевод Библии на национальный язык в самом благоприятном случае занимает около 15 лет. Синодальный перевод делался 20 лет, при том, что он опирался (как и мы сейчас можем опираться) на предшествующие переводы[/em]» — ответил глава синодального Отдела внешних церковных связей и Синодальной библейско-богословской комиссии митрополит Волоколамский Иларион (АЛФЕЕВ) корреспонденту «[url=http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=385]Интерфакс-Религия[/url]» Алексею Соседову [[url=http://www.pravmir.ru/novaya-russkoyazychnaya-bibliya-obshhenacionalnyj-proekt-trebuyushhij-gospodderzhki/]pravmir.ru[/url]].[/td][td][img]http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2013/12/ilarionkommersant3-580x293.jpg[/img][/td][/tr][/table][quote=interfax-religion.ru] - [b]Недавно прозвучала идея в рамках одного издания выпустить новые переводы Корана и Библии с целью укрепить диалог между православными и мусульманами. Как Вы относитесь к этой идее?[/b] - Это предложение уже вызвало множество отзывов со стороны как православного духовенства, так и мусульманских лидеров. В отзывах справедливо отмечено, что те, кто заражен идеями экстремизма, такие издания читать не будут. Кроме того, в межрелигиозном диалоге, который ведёт наша Церковь, мы избегаем синкретизма, то есть смешения религиозных традиций. Издание Библии и Корана под одной обложкой может создать именно такое впечатление. Вместе с тем, думаю, действительно нужны усилия, направленные к тому, чтобы показать подлинное отношение Корана к христианству. Среди положительных примеров можно упомянуть книгу главы Российского общества исламоведов профессора Тауфика Ибрагима «На пути к коранической толерантности». Одна из её глав специально посвящена переводу и разъяснению смысла коранических слов, касающихся христианства и иудаизма.[/quote] | |
| 200
- 03.01.2014 - 15:53
|
Троллинг, флейм, сленг и взаимные оскорбления удалены. Тема закрыта. Всем участникам темы - предупреждения за несдержанность, неуважительное, предвзятое и навязчивое отношение друг к другу. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
