120-ser77 > конечно плохо, но и пригнать туда врача и посадить на цепь у райбольницы тоже не выход. Медицина это ваще отдельный больной и длинный разговор, в сто раз хуже чем образование.

119. флекс. В ваших словах постоянное превосходство над учителем. Вы эдакий дворянин а все остальные смерды.

97-флекс > тю блин... ты коммерс проженный... нее... с тобой о бюджетниках вообще вести диалог нельзя... ты же не видишь глубже чем на виду... для тебя только бабки мерило... но такого в государстве не бывает...
это же не фирма коммерческая... или для тебя государство не более чем коммерческая компания ОАО "Россия".... не это тупиковый путь... без будущего.. кроме потребления и обогащения должна быть еще и ответственность чтобы государство существовало долго..

118-армянин из Ростова >я ж не спорю... но вопрос в том что если уже пришел и согласился работать за эту зарплату - то ведь должен нормально учить.. так чтобы ученики добрым словом вспоминали.. или не так?

122-ser77 > это ваше ощущение которое вы пытаетесь натянуть на мир вокруг. Не очень умное занятие.
123-армянин из Ростова > я тебя еще раз спрошу, в лоб, чтобы ты не вихлял, учителя которые в составе избирательных комиссий подбивают нужные результаты партии жуликов и воров, тем самым ничем не отличаясь от жуликов, достойны лучшей жизни? Ну ка, попробуй преодолеть когнитивный диссонанс, если он конечно в тебе образуется))

123. Есть тут на форуме такие персонажи, тут на ветке будет кричать: учителю больше 7000 тыщ не платить, а на соседней ветке сокрушатся о том что общий уровень культуры падает. образование "ни в дугу"

113-NoThanks > а не понятно то что мы не при анархии живем и не при феодальном строе... существую еще и государственные институты которые призваны регулировать значимые для страны сфере... в число которых входит оборазование и медицина...
институ частных школ у нас не так еще развит... основная масса населения пользуется услугами бюджетных учебных учреждений... и кто их там должен учить если все уйду в чиновники, так как учителям мало платят...

думаю у каждого тут пишущего человека есть учитель, наставник или тренер, которого он вспоминает всю жизнь не за деньги заплаченные ему за обучение а за душевную доброту и хорошее отношение, за те знания, которые получил.. и думаю этот учитель, наставник, тренер делал это не из мысли получить побольше денег, а просто потому что желал научить, поделиться знанием со своим учеником. лично я считаю, что чем больше ученику даешь безкорыстно тем больше к тебе вернется добром. или кто-то не согласен с этим?

126. флекс. Глупо. Мой участок на выборах располагается в ДК. И хочу заметить,ни одного учителя в комиссии не заметил.

129-ser77 >о.. тут уж расскажу.. я в больнице с переломом позвоночника лежал.. пришла к нам комиссия и молодая учительница на мой вопрос так ответила что у меня чуть уши не свернулись.. я ей говорю а почему вы хамите незнакомым больным людям? а она отвечает,мол я и так за мизерную зарплату работаю а тут еще с урнами к вам ходить по воскресеньям.. это нормально? культурно? это ей надо поднять зарплату до 30 000 руб?

129-ser77 > и конечно же это подчистую отменяет то что половина, если не больше, избирательных участков по стране расположена в школах и 9 из 10 членов ТИК учителя? У вас какая дырка в логике, размером с логику))

110-NoThanks > сам перечитывай свой оскорбительный бред.. трудяга ты наш... не забудь отдохнуть потом..

128. Абсолютно согласен.

[quote=армянин из Ростова;28843108]потому как работники образования одни из самых беззащитных слоев населения... наверно вторые после пенсионеров...[/quote]

Неправда. Пенсионеры более защищенные. Сравнивать надо не абсолютные величины дохода, а доход на члена семьи. У пенсионера его пенсия делится на 1, а ЗП учителя - на учителя и его детей, т.е. на 2 или 3. К тому же пенсионер имел, а зачастую, и реализовал возможность обеспечить себе все необходимое (жилье и предметы длительного пользования), а у начинающего учителя с этой возможностью большой напряг.

119-флекс > ты лично при этом участвовал?

130. Нет, столько платить не надо. Я уже писал выше, зарплата бюджетнико считаю должна быть привязана к средней по региону.

124-весло и парус > а кто спорит конечно надо... но ведь и оплачиваться это должно достойно...
просто любой интузиазм и светлые помыслы разбиваются о тотальное отсутсвие финансовой поддержки этих самых помыслов...

131. флекс. Если где и приписуют голоса так поверьтет это не происходит в участковых комиссиях, а в комиссиях повыше. Да и на счёт интелекта. смотрю вы им блещете))

136-ser77 >согласен.. но ведь такой не то что чуть повысить зарплату..а вообще со школы гнать надо.. чему она научит детей если она людей не любит и считает их виноватыми в том что она стала учителем в школе. кто ее тащил в универ? никто.. но как.же ..пристижно.. студентка университета.. пошла бы лучше вышивальщицей работать..

125-флекс > а я тебя еще раз спрашиваю - ты лично присутствоал при этом? откуда информация? поподробней пожалуйста..

131- не пытайтесь срулить с темы. Ваше мнение обо мне можете сунуть себе в емкость, мне оно неинтересно. А про фальсификации в ТИК спросите местных либерастов, они вам три вагона одного видео накидают. Впрочем если вы считаете что власть выбрана честно, это ваше право))
135-армянин из Ростова > оу, ты мне сейчас в порыве несогласия сейчас заявишь что партия жуликов и воров, крававый путенг и айфончик избираются чистым и кристально честным голосованием? ДЫк а если так, то что тебе не нравится? Большинство народа выбрало себе власть которая на крюке вертела учительский состав, представляя при этом чаяния своих избирателей. Вот ты и доболтался до того что наступил на собственные яйца, с чем я тебя и поздравляю))
[img]http://vmirepozitiva.ru/wp-content/uploads/2010/03/horse_laugh_by_the_ocean_not_the_fish.jpg[/img]

141- 138

128-весло и парус > ха-ха-ха... смешно...
но звучит как-то подленько по отношению к учителям... за что же вы так их не любите, считая что они дожны работать бесплатно... они что не люди что-ли...
Работай сам бесплатно из любви к своему делу.. покажи пример..

123-армянин из Ростова >125-флекс >
Я согласен с армянином и удивлен утрирующему флексу. С переходом к рынку резко возросли доходы продавцов. Результат через 20 лет налицо. Чисто рыночный механизм сработал. Теперь средний интеллект среди продавцов выше, чем среди учителей. Правда эти продавцы теперь называются банкирами (а это тоже продавцы - продавцы денег), менеджерами, руководителями проектов, направлений, отделов продаж, коммерческими директорами. Не суть важно. Те, кто занимается продажами сейчас умнее, энергичнее, активнее учителей и вузовских преподов. А в учителях осталось, то что осталось.

144-Analytic > таки ниасилил чему вы удивляетесь?

144-Analytic > умственные способности и толщина кошелька барыги коррелируют?

141-флекс > вот умеешь ты манимулировать разговорм... молодец... знаешь как так вывернуть, чтобы уж наверняка засадить...
честно я устал спорить... мои мысли я высказал... переливать из пустого в порожнее с человеком... который в принцине не хочет прислушиться к тому что я пишу... а все выворачивает для того чтобы просто засадить - бессмысленно...

143-армянин из Ростова >я\ не пойму вас что-то.. почему я должен на своей хорошо оплачиваемой и любимой работе работать бесплатно чтобы подать пример учителям? каждый выбирал себе профессию сам. никто за уши не тянул. я выбрал профессию связиста. в чем моя вина перед учителем?

141-флекс > и кстати да можешь конечно потешить свое самолюбие... но хрен ты победил... вот так!

147-армянин из Ростова > я всю дорогу пытаюсь прислушаться к твоим словам, но не вижу в них никакой логики. Если коробок спичек стоит 10 копеек, почему я должен купить его за три рубля? Я уж упрощу вопрос до идиотизма, раз ты на более сложные ответить не в состоянии. Ответь на этот вопрос, попробуем еще раз.

148-весло и парус > ну ты же пишешь, [em]и думаю этот учитель, наставник, тренер делал это не из мысли получить побольше денег, а просто потому что желал научить, поделиться знанием со своим учеником. лично я считаю, что чем больше ученику даешь безкорыстно тем больше к тебе вернется добром. или кто-то не согласен с этим? [/em] особенно растрогало "чем больше даешь ученику бескарысно, тем больше к тебе вернется добром"... прям аж прослезился... может думаю и тебе бескарыстно свою работу делать и ждать добро...

148-весло и парус > вот я и говорю.. что это подленько манипулировать учителями говоря о вышем долге, бескорыстии и добру, намазывая икру на бутерброд... не находишь? ни?

152-армянин из Ростова >а я ими манипулирую?

151-армянин из Ростова >я итак многое на работе делаю безкорыстно... в том числе и молодым специалистам помогаю абсолютно бесплатно.. при чем тут это? мне платят за мою работу..когда я посчитаю что платять меньше чем я стою, я просто уйду в другое место.

150-флекс > блин, ты -коммерс. На осознание каких-то более глобальны, политических моментов твой мозг попросту не заточен. Он не в состоянии это понять.
Ты мыслишь категориями купи-продай, выгодно-не выгодно. Другое понять тебе не суждено. Смирись с этим и успокойся.
Все вопрос закрыт.

141. флекс. Я тебя такого и представлял как на этом фото.)))

154. Вы инженер связист. Отлично. Если станут мало платить узле связи, можно попытатся устроится в компанию сотовой связи или ещё есть варианты. В любом случае думаю вы будете рассматривать специальности по своему профилю Весь фокус в том что учителю некуда пойти кроме школы. В соседней школе тоже платят 7 тыщ.

154-весло и парус > у тебя есть возможность уйти, а как быть тем у кого такой возможности нет и более того. они как раз находятся на своем месте?
ты бескорыстно помогаешь за хорошую зарплату... а ты им безкорысно помоги без зарплаты... за будущее добро, которое когда-нибудь вернется...

153-весло и парус > именно так...
призывать что либо делать бесплатно из чувства долга или прикрываясь какимито высшими целями... какой-то добротой - самое настоящие манипулирование...

[quote=армянин из Ростова;28850266]Работай сам бесплатно из любви к своему делу.. покажи пример.. [/quote]

Ты, знаешь, было.... Я десять лет так работал с детьми. Почти за бесплатно. Моей зрплты руководителя туристского кружка кое-как хватало на походы. Но не на остальную жизнь. Для остального у меня была другая работа. Не педагогическая. Дети... (Да какие уже они дети! 1972-1988 г.р.) Дети вспоминают кружок до сих пор именно так как пишет весло и парус. Таких наберется человек 50. А если бы за это еще и платили, то выросли бы не 50, а 500, а то и 5000 психологически устойчивых, физически закаленных и выносливых, умеющих на снегу под дождем развести костер и приготовить обед, знающих и ценящих взаимопомошь и взаимовыручку и обладающими прочими качествами, которые дает подросткам спортивный туризм.

Но ведь - фиг! Педагогам дополнительного образования платят еще меньше, чем школьным учителям. И никакой мой энтузазизьм не позволит прожить на эти доходы.

157-ser77 >в частной школе платят больше. так же как и в сотовой компании на моей должности.. а вот возьмут меня туда только если я был хорошим специалистом.. так ведь?
и опять повторюсь есть ли вина моя или тем более моих детей что она(он) захотели получить специальность учителя заведомо зная что денег там не заработаешь. так почему они плохо учат детей с оговоркой на зарплату? ( я не обобщаю, но ведь половина именно так и делает и говорит как платят так и учим)