[em]"ведь не зря выпускники наших вузов даже в великой америке на расхват были..."[/em] - В великой Америке на расхват были (и есть) мозги,, но никак не корки наших ВУЗов. И это было всегда. На основании одного диплома работу в Америке не получил бы ни тогда, ни тем более сейчас.

39-флекс > Хорошо рассуждать о том что не в деньгах счасться, когда не испытываешь реальной нужды...

Ты как человек, очевидно, обеспечанный вообще не имеешь право рассуждать об этом в принципе. Так как прребываешь совсем в другой реальности. И то что для тебя в порядке вещей, для человека с зарплатой учителя не достижима. Я не говорю о отдыхе на Мальдиах и т.п. Я говорю об элементарном... Например покупка продуктов в супермаркете... ты смотришь на состав, а не на цену... и выбираешь продукты по качеству... А учитель выбирает то что подешевле... у него нет возможности выбрать более качественный продукт.. 5-10% процентов разницы в цене для него имеет значение... так эти 10% от стоимости продукта для его зарплаты существенные деньги... а для твоей вообще ничто... так что не надо тут расказывать, что дело не в зарплате!

Так что, то что учителя перестали быть Наставниками, а стали автоматами по выдаче шоколадок как раз и является самым прямым следствием нищенских зарплат учителей и прочих административных работников в образовании... а ни каких-то там высоких понятий...

Все очень просто... маленькая зарплата учителя или административного работника, является причиной того, что все его мысли о том, как бы накормить семью, одеть, купить предметы первой необходимости, на ту нищенскую зарплату что ему платит государство за обучения граждан этого самого государства, и он просто физически уже не может думать о наставлении этих граждан.... он думает только о том как бы выжить!

поэтому я и говорю, что нищенские зарплаты работников чфере образования это позор и погибель для страны! Ибо эти маленькие граждане вырастут все сильнее превращаясь в отморзков не уважающих ни закон ни власть государства! А там уж кто куда их поведет...

42-армянин из Ростова > если работа не обеспечивает базовые потребности человека то на кой х нужна такая работа? Вот расскажи мне что-нибудь хорошее о людях которые живут впроголодь, одеваются в убогое, не могут дать детям ничего кроме стонов и жалоб, но при этом продолжают трудиться на копеечной работе имея руки, ноги, голову и прочие внешние атрибуты здорового человека? Ну расскажи мне о долге перед обществом и что-нить типа того? Что же касается неправильно понятого тобой тезиса *дело не в деньгах* то поясню, раз ты не воткнул с первого захода. Если с завтрашнего утра всем учителям по всей России начать платить 500.000 в месяц, через 2 недели взятка чтобы устроиться учителем достигнет цифры в десяток миллионов, дипломы об окончании педвуза будут продаваться в подземных переходах не за 5 кило как раньше а за 500, а вакансии учителей по всей стране заполнят кто угодно, но не педагоги. Так дошло?

Одного не могу понять.Если значительно поднять зарплату учителям,то ученики поумнеют? Будут больше знать? Т.е.передача знаний от учителя ученику зависит от количества денег в их кошельках?

ясный пень. Если поднять зарплату учителям то из неведомых закромов родины ломанутся работать в школы сотни тысяч талантливых педагогов, которые пока в режиме стэнд-бай хранятся на стратегических складах Минобрнауки.

45-флекс > вот не надо только крайностями загонятся и передергивать...
Я понимаю, что ты знатный манипулятор... но тем не менее.

Государство методично довело учителей то того самого состояния, что ты без доли сострадания описал.. так и что теперь.. пусть все так и продолжается? И детей будут учить нищие и полуголодные?

Есть такое понятие как склад ума, характера и психология, в конце-концов обстоятельства... да мали ли причин по которым человек стал и продолжает работать в учебном заведении... По твоей логике это превращает его в изгоя, не способного заработать деньги... То есть учебное заведение (в котором происходит становление граждан по сути) по товей такой логика неким рассадником убогости... Это по товему нормальное положение дел в стране? Это не Позор для граны? Помоему ответ очевиден... Когда учебные заведения превращаются в убогое сборище нищих изгоев, это не просто позор для страны, это полная деградация общества.

46-Кузьмич >47-флекс > вы читать умеете??... учитель не может полноценно сосредоточиться на своих функциях ввиду бедного существования... большу часть сил, внимания, энергии и времени он занят мыслями о том где найти дополнительный доход и как прокармить скмью на его нищенскую зарплату... а не тем как обучать и повышать свою квалификацию...

Вот тебе бы не платили за твою работу столько же сколько и учителю.. много ли ты наделал бы?... Также бы вместо основной работы искал бы халтурку какую-нибудь... Только от твой халтуры общество бы никак не постродало... а вот в случае с учителями общество страдает очень сильно... так что для страны важнее чтобы не ты жил хорошо, а именно учителя, если она не хочет скатиться в бездну деградации и конченного позора..

Задолбали вы уже с этими учителями и их зарплатами. В крае полно людей других профессий, которые зарабатывают не больше учителей и врачей. И они помалкивают.
Живут, работают и бабло на взятках не рубят

50-Я была Лора > какие например?

49-армянин из Ростова > Вы можете назвать период российской истории, когда рядовой учитель получал жалованье, сравнимое, к примеру, с ДД военного или зарплатой высококвалифицированного рабочего с большим стажем?

кто эти люди, которые получают меньше врачей и учителей? уборщицы, посудомойки, грузцики, кто? и какой от них урон для государства, при не качественном исполнении своих функций? не замечанная кучка мусора в офисе, гразная посуда? что именно?

общими фразами бросаться... есть люди, которые живут хуже... по конкретней можно?... разберем каждый случай...

52-Halbstark > учитель всегда получал меньше, что лично я считаю большой тупость...
но по крайней мере в советский период уровень его зарплаты и уровень цен на продукты питания и предметы первой необходимости позволял ему не отвлекаться на мысли о доходах, от учебного процесса...

Я могу об этом судить не по наслышке... да зарплата была скромная... меньше чем у рабочего... но ее хватало на точтобы прокормиться, одеться, сьездить отдохнуть и собирать на холодильник, телевизор... при том что бытовая техника при советах стоила намного дороже по отношению к зарплате...

54-армянин из Ростова > [em]"учитель всегда получал меньше"[/em]
Теперь главный вопрос: что [b]в настоящее время[/b] не-так?

а сейчас при том разнообразии продуктов и товаров в магазинах учитель совсем не многое может себе позволить при тех зарплатах что он имеет... потому как работники образования одни из самых беззащитных слоев населения... наверно вторые после пенсионеров...
вот полиции и армии подняли зарплаты... почему также не подняли работникам образования?

55-Halbstark > не так что за те меньше что получал учитель при советах он мог нормально жить и быть наставником... а при том меньше что он получает в настоящее впемя ему сложно элементарно выжить...

жить и выживать... чувствуешь разницу?... в этом она и есть...

меньше понятие относительное... 100 000 меньше миллиона... а 10 000 меньше 100 000... так что не понятно что ты сказать хотел...

55-Halbstark > ты можешь мне сказать в чем отличае работников образования от работников правоохранения и военных... Почему военным и полиции полняли сильно зарплату а учителя не подняли?

Учитель должен получать не меньше военного или полицеского.


Ибо функции у них одинаковы - защищать Родину и граждан страны.

Последнюю фразунужно взять в кавычки и поставить подпись
[b]армянин из Ростова[/b]

59-Halbstark > а что ни так?

Военные охраняют силой, полиция страхом, а учителя идеалогией... что не так?

судя по слову "идеалогией", учителя армянина не справились даже с основной задачей...

поясню... если не понятно..
ты наверно мал совсем и не учился в советской школе, техникуме, ВУЗе...

Обычно учителя ди и вообще учебное заведение имеет сильное влияние на формрования личности... с 6 до 22 лет... человек в той или иной степени находится под влияние учителей... и это года как раз формирования убеждений и устоев будущего гражданина государства...

Именно школа при советах учила любить Родину... воспитывала чувство патриотизма... уважительное отношение к старшим и власти... влияние родителей конечно тоже имеет место быть... но это в семье и оно может быть несколько субьективно. но человек вырастит и ему надо продолжать жить в социуме...

61-Halbstark > молодец... передергивать умеешь...
когда сказать нечего проще всего сьехать на ошибки в правописани... че раньше то не упрекнул? по ходу всей темы в миох сообщения очень много ошибок и опечаток... и что? это меняет суть дела?

+ 62-армянин из Ростова

Государство как мы понимаем нужно защищать как от врагов внешних так и внутренних... Внутренним врагом может стать любой гражданин без идеалогии истинного патриотизма и любьви к Родине...
И закладывать это отношения к Родине, государству, власти, гражданской ответственности, само чувство долга перед обществом может только учитель...

Отсусвие чуство долга перед обществом и отсутвие своей гражданской ответсвенности и есть враг корорый может разрушить любое государство... какой бы сильной армия не была... и какие бы жесткие меры не предпринимались полицией...

Только то что внутри важно... внешнее это наносное... пыль..

[b]армянин из Ростова[/b] фсирьес щетает, что можно [b]научить [/b]"любить Родину"?

65-Halbstark > ты ничего не понял, к сожелению..
научить любить Родину как раз пытается власть, военные, полиция...
Учебные заведениея могут формировать личность с базовым чувством любьви к Родине и патриотизма... без всяких навязываний и внешних понтов и скудной пропаганды, а естественным путем... поскольку в уебнов заведении работают люди увлеченные своей работой и получающие за это хорошую зарплату от любящей их Родины... этот формат взаимоотношений между госудорством и их учителями (которые являются вторыми главными взрослыми людми в их жизни. после родителей) видят школьники-студенты... и у них естественно формируется база для доверия и любьви к государству в котором они и видят свою Родину

а какое отношение к государству формируется у ученика-студента, который видет что его учитель или другой работник учебного заведения нафиг не нужен государству?

Ищё рас
[em]"Именно школа при советах учила любить Родину"
"Учебные заведениея могут формировать личность с базовым чувством любьви к Родине"[/em]
[b]армянин из Ростова[/b] фсирьес щетает, что можно [b]научить[/b] "любить Родину"?

68-Halbstark > я тебе ответил уже... перечитай еще столько раз, сколько тебе потребуется чтобы осознать...
а по 2 раза один и тот же вопрос задавать не надо... это тебе не поможет понять очевидное...

67-армянин из Ростова > Ну что вы так разволновались то?
При стрессе идет приток крови к мышцам и отток от мозга)))
Я поменяла за свою жизнь порядка пяти школ, колеся по всей стране. Сейчас вот вспоминаю, и что-то не вспомню, чтобы мне давали в школе что-либо, кроме знаний.
Честно сказать, мне совсем бы не хотелось, чтобы у моих детей было по–другому.
Я сторонник позиции – дайте знания, остальное я дам сама.
Кстати, есть же классрук, вот пусть в отведенное для этого время и воспитывает.
От остальных требовать наставничества не логично и на мой взгляд может быть даже вредно.)))

70-Ментол > я не говорю о том что учитель должен внушать и наускивать школьников о том что надо любить Родину и рассказывать о патриотизме...
я говорю о том что видят, чувствуют, осознают школьники-студенты... ту самую атмосферу которая царит в учебном заведении... если это унылая бедность, то что тут говорить...

а вообще мне надоело говорить одно и тоже... то что учителя должны иметь достойную зарплату позволяющию им жить без необходимости что-то еще где-то урвать это очевидный факт... кто это отрицает либо туп, либо тролит... выбирай что хочешь..

Для номального обучения в школе должны быть - учитель, мел и доска.
Унылость и бедность у [b]армянина из Ростова[/b], видимо, в голове...

72-Halbstark > [em]Для номального обучения в школе должны быть - учитель, мел и доска[/em] - ну да унас же учителя роботы им не нужно ни кушать, ни одеваться, ни отдыхать... дай только мелок в руки да доску... и всему учитель научит...

[em]Унылость и бедность у армянина из Ростова, видимо, в голове...[/em] да нет... скорее всего тебя не научили в школе, что взрослым дядям хамить не хорошо... что могу тебе сказать типичный продукт современного российского образоания выпущенный учителями с нищенской зарплатой...

72-Halbstark > а ты сам то какой доход имеешь, раз берешься рассуждать о том, что не в деньгах счастье?

Уважаю и поддерживаю позицию Армянина из Ростова.
Я учился в двух разных школах, похожих друг на друга, как небо и земля. В одной школе были и Учителя с большой буквы и дисциплина и воспитание, а в другой завуч с харчками на спине и закуренные сортиры. Потому у меня есть что с чем сравнивать, и воспоминания о первой школе сильно контрастируют со второй. Жалко детей, которые проводят свое детство в аналоге Казанского вокзала, где учителя играют роль низкооплачиваемых проводников- выдал белье и чай, остальное ваши проблемы.
Флекс, как обычно передергивает, никто не говорит о зарплате в 500000000 евро, но оплата труда должна соответствовать достойному социальному статусу и важнейшей социальной роли. Вопрос профпригодности, тоже не маловажный, но системно связан с привлекательностью профессии.

75-ГенаТак >[quote=ГенаТак;28847036]похожих друг на друга, как небо и земля[/quote]

Это зависело от зарплат учителей? То есть они были разными в разных школах?

75-ГенаТак >согласен.. но согласитесь и крики учителей уже тоже надоели.. я понимаю так мало платят не работай, пришел работать учителем - значит учи добросовестно и качественно и не кричи о маленькой зарплате..
кто меньше учителей и врачей получает? да уборщицы и дворники..куда вы без них денетесь?

41-AviatorABC >мозги сами по себе без образования угасают и деградруют.. так что наша система образования помогала развить мозги.. например когда я пришел в КубГУ на первый курс нам преподаватель сразу сказал, я вас не учу предмету я вас учу учиться, это самое главное в жизни и профессии - уметь учиться. а все остальное дело опыта и трудолюбия. больше 20 лет прошло, профессора уже лет 10 как похронили.. а я его помню и благодарю до сих пор.

Интересен опыт Японии, страны, у которой единственным ресурсом является хорошее образование.
[url]http://anime-download.ru/zhizn-v-yaponii/1048-yaponskaya-shkola.html[/url]
"В Японии принят закон, согласно которому учителя должны входить в 25 процентов наиболее оплачиваемых работников. Средняя зарплата учителя в 2,4 раза превышает среднюю по стране"

77-весло и парус > уважаемый уборщица и дворник по определению должны меньше учителя получать... о чем тут вообще можно говорить??

что за позицию вы тут пытаетесь навязать.. - [em]крики учителей уже тоже надоели[/em] а государство хоть раз на эти крики отреагировало??...
кричат, потому что никто не слышит... если болит орган, его надо лечить или обезболевать? то есть это нормальная позиция когда учитель должен молчать о том что о должен ниществовать, только за то что они выбрали для себя сферу деятельности образование

Тогда обьясни мне почему полиции и военным подняли зарплаты и чиновникам тоже?... почему им бы не помолчать и не повлачить жалкое сужествование за нищенскую зарплату, раз они выброали для себя такую работу...
пришел работать чиновником/полицейским... работай за 7 000 рублей... и взяток не бери.. но этим ребятам зарплату подняли а учителям нет. Почему??
Кто-нибудь из тех кто против повышения зарплаты учителям мне может ответить?