493-Colder > отнюдь. Я не стал всё тащить, там ещё много чего.
494-Colder > у нас вон ИПшники за лишние 17 тыр в год вешаются :)

[quote=Colder;28477264] 2(492) Все можно сжато изложить в одной фразе: "Паства является основным источником доходов Ватикана" :) Насчет "войны против РПЦ". Для тех, у кого ЖЖ забанен (кстати, это и у меня тоже :), но туда я захаживаю дома), "антицерковный" срач в ЖЖ Круза (и, если честно, это был буквально взрыв ненависти) возник после пресловутой реплики Чаплина насчет того, что детям, усыновленным за границей, закрыта дорога "в Царство Божие". Кому как, а данной репликой Чаплин отжег более чем знатно. Ни одному _современному_ католическому иерарху так отжечь и в голову не придет. Ну так кто виноват, что "язык мой - враг мой"? [/quote]атеисты огорчились, что детей в Царство Божие Чаплин не пустит? ну вы отжигаете :)

Отношения итальянского государства с Римско-католической церковью регулируются особыми соглашениями - Латеранским конкордатом, подписанным главой итальянского правительства Муссолини и статс-секретарем Святого престола кардиналом Гаспарри от имени Папы в 1929 году. Согласно этому документу, подтвержденному в новейшее время, церковь не является экономическим субъектом и потому никаких налогов государству не платит. Наоборот, государство в Италии, так же, как в Германии и ряде других стран Европы, фактически субсидирует деятельность церкви. По тому первому конкордату фашистское правительство напрямую брало на себя обязательство выплачивать жалование священникам. Однако в текст соглашений, обновленный в 1984 году, была введена новая, более современная система: средства на нужды церкви поступают непосредственно [b]от верующих [/b]через специальный налог восемь на тысячу. То есть государство перечисляет церкви часть средств, собранных в качестве подоходного налога с физических лиц, эта доля была определена как восемь с каждой тысячи заработанных лир, что составляет 0,8 процента от размера личного дохода.

История этого налога насчитывает около двух столетий, первоначально церковный сбор получил названия грошик святого Петра. Католики, и не только в Италии, делали это пожертвование 29 июня - в церковный праздник Святых апостолов Петра и Павла. Отметим, что сейчас церковь финансируется не за счет добровольных пожертвований (это, разумеется, приветствуется), а именно за государственный счет, поскольку отчисления идут от суммы подоходного налога, который граждане платят в любом случае. Налогоплательщик имеет право, [b]заполнив анкету, указать, какой именно конфессии следует направить его деньги[/b]. Если человек по какой-то причине [b]не хочет, чтобы его средства шли на церковь,[/b] то он может указать в качестве получателя государство. Большинство итальянцев традиционно считают себя католиками. Поэтому основная часть суммы восьми с тысячи перечисляется католической церкви.

В 2002 году, например, Итальянская епископальная конференция (высшая национальная церковная инстанция) получила из госбюджета 908 млн. евро. [b]На втором месте среди получателей стоит само государство (13 процентов)[/b], затем следуют протестантские конфессии и еврейская община. При этом в списке конфессий, имеющих право на получение «церковного налога», православная церковь не значится.

[b]Однако основную часть доходов Ватикана составляют отчисления, которые ежегодно направляют Святому престолу католические епархии разных стран. [/b]

[quote=хмурый;28477900]фашистское правительство напрямую брало на себя обязательство выплачивать жалование священникам.[/quote]
церковь и фашисты - близнецы-братья
ггг
дебилы, чо с них взять...

[quote=Сайкат;28475866]Кому надо, тот узнает сам[/quote]Корочи, ты слился.

493-Colder >493-Colder >Вот что сказал о.Чаплин и что вызвало [quote=Colder;28477264]2(492) это был буквально взрыв ненависти[/quote]

"Кроме того, ранее Чаплин заявил, что дети, уезжающие в США, отстраняются от веры. По его словам, усыновление детей зарубежными парами в большинстве случаев означает «невозможность получить истинно христианское воспитание, а значит, отпадение от Церкви и от дороги в вечную жизнь, в Божье Царство».
«Православный человек должен помнить и воспринимать всерьез слова Господа Иисуса: «кто имеет веру и крестится, спасен будет, а кто не имеет веры, осужден будет», - подытожил Всеволод Чаплин.
[url]http://www.baltinfo.ru/2012/12/27/Chaplin-Uekhavshie-v-SShA-siroty-mogut-ne-popast-v-Bozhe-Tcarstvo-326642[/url]
О-хо-хо…очень сомневаюсь в адекватности людей, устроивших взрыв ненависти

[quote=Сайкат;28478141]О-хо-хо…очень сомневаюсь в адекватности людей, устроивших взрыв ненависти [/quote]Очень сомневаюсь в адекватности дебила, ляпнувшего процитированное тобой.

500-SIEMENS >Бремя доказательств лежи на стороне обвинения, а вы с какого-то хрена решили, что перед вами должны оправдываться. Вы же недовольны РПЦ, вот и докажите, что РПЦ не содержит детских приютов.
502-SIEMENS >У нас страна свободная, сомневайтесь в чем хотите)))

когда сименсов и бывших кгбшников плющит от ненависти -это показатель того что Церковь на пути выздоровления после десятилетий советского гнёта.
народ начинает понимать жизненую необходимость религии,
вот бесов и корёжит

[quote=Сайкат;28478526]Бремя доказательств лежи на стороне обвинения[/quote]
Опасное заблуждение.

[em]Статья 56. Обязанность доказывания
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 56]
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований [b]и возражений,[/b] если иное не предусмотрено федеральным законом.[/em]
-----------------------------------------------------

Посему, коль скоро ты возражаешь и утверждаешь, что зао что-то там содержит, — будь добр доказать.
Нет — позорный слиффф.

[quote=_ё_;28478763]плющит от ненависти [/quote]Ненависть, йо, это слишком громко.
Лично я никакой ненависти и близко не испытываю, связи полным отсуцтвием объекта для оной.
Ощущаю лишь легкую брезгливость и жалость.

Ну ежели в Германии хоть служба идет на немецком языке и все понимают о чем речь, то у нас...

Поглядывала на Рождественскую службу по ТВ. Кроме слов "Господи помилуй" ничё не поняла. И судя по глазам пришедших (красивые глаза, ведь их по телику показывают!) им тоже только часть слов доступна и была. И, все кто Рождество празднует, "до первой звезды" на новогоднем столе - ни-ни? Даже оливьешечки? Только кашу гречневую? По упитанным лицам служащих, ну никак этого не скажешь. Весь христианский мир празднует Новый год как положено, и только мы в великий пост отчаянно грешим? Шоу, да и только. Причем, каждый год можно показывать одно и то же.

505-SIEMENS >Замечательно! Вот и докажите мне, что РПЦ не содержит детских приютов. Нет — позорный слиффф.

[quote=_ё_;28478763]народ начинает понимать жизненую необходимость религии,[/quote]ну то есть ты за то чтобы в Краснодаре мечетей понатыкали??? и там и синагог тоже..
м????

509-хмурый >до революции в Екатеринодаре была и мечеть и синагога.

510-Сайкат >+ и кастел

[quote=Сайкат;28479012]Вот и докажите мне, что РПЦ не содержит детских приютов[/quote]С какого перепуга? Это же ты начал утверждать, что круз [filolog]сцуко[/filolog] врёт. Вот и доказуй. Я от тебя всего лишь потребовал доказательств твоих утверждений. Совершенно обоснованно.

2(497) А я где-то сказал, что аудитория в ЖЖ Круза сплошь атеистическая? :) Но справедливости заради, лично я - атеист, да - считаю слова Чаплина этаким своеобразным шантажом.
2(508) Ну я как-то тут спорил, хотя со мной не согласились :), что по законам логики доказывается присутствие чего-либо, а не отсутствие :) Возражения были чисто схоластические :) По смыслу сабжа: нет смысла спорить. Достаточно привести сцылку на любое "богоугодное" заведение - неважно, приют там, детский дом или больница - содержащееся на деньги РПЦ. Все. Этого довольно. Что касается католической церкви, Круз написал, что готов соответствующие сведения выложить даже по Марбелье, где он проживает в настоящее время :) Пока что, насколько знаю, РПЦ устами Кирилла заявляет только о готовности отвести сиротам место на кладбище - и то хочет землю поиметь для этого от государства. Типа готовы предоставить беспосадочную дорогу в Царство Божие.

512-SIEMENS >Для меня круз не авторитет, если кидаться доказывать всякую чушь из ЖЖ жизни не хватит. Если вы считаете, что круз непогрешимый авторитет и его слова суть есть истина, доказывайте. Я знаю, что РПЦ содержит детские приюты.

510-Сайкат >а мне понравилась практика Италии как и в Греции, не могу понять чего РПЦ МП упирается в введении десятины для реальных прихожан, тогда и требы и таинства для постоянных членов прихода безплатны, как думаете?

[quote=Алексий Иерусалимский;28479373]не могу понять чего РПЦ МП упирается в введении десятины для реальных прихожан, тогда и требы и таинства для постоянных членов прихода безплатны, как думаете? [/quote]Может, потому что 99 из 100 прихожан тут же испаряццо? )))

[quote=Сайкат;28479333]Если вы считаете, что круз непогрешимый авторитет и его слова суть есть истина, доказывайте. [/quote]Я вовсе не считаю его авторитетом, но склонен ему доверять в данном вопросе, бо мне неизвестны обратные примеры.
И я ничего не утверждал, посему и доказывать ничего не обязан.
Поскольку ты с 10:18 так и не нагуглил ничего внятного в ответ, считаем, что круз выиграл.

516-SIEMENS >это ничего, много званных, но мало избранных..

[quote=Сайкат;28479333]Я знаю, что РПЦ содержит детские приюты. [/quote]Знаешь, так сошлись хоть на один. В чем проблема?
Полагаю, лишь в том, что нихрена ты не знаешь.

517-SIEMENS >вам нужны бух. проводки со счетов приходов на счета социальных организаций?

[quote=Алексий Иерусалимский;28479566]это ничего, много званных, но мало избранных.. [/quote]Ога, а жрать они тогда что будут и брегеты покупать?

515-Алексий Иерусалимский >Да так бы лучше было бы, конечно. Священник бы занимался своим прямым делом - Богу служить, а не чесал бы бороду, на что ему Храм содержать и как прокормить его большую семью. И за требы бы денег не брали. Если бы государство взяло бы на себя обязанность налогового агента между прихожанами и РПЦ, по желанию брать с з/пл 1%, или 0,8% или 0,1%, думаю многие бы согласились, даже те кто в Храм приходит на Пасху и Рождество. Но государство этим заниматься не будет. Не реально это у нас. Так что, только сами)))

[quote=Алексий Иерусалимский;28479598]517-SIEMENS >вам нужны бух. проводки со счетов приходов на счета социальных организаций? [/quote]Нет, нужен лишь реальный приют или больница, содержащиеся на деньги РПЦ. Вполне достаточно привести наименование и адрес подобного заведения.

[quote=Сайкат;28479688]Но государство этим заниматься не будет. [/quote]И не надо. Джерузалемский первый бы потребовал на мечети денежку, а Сирожа завопил бы о сращивании церкви с гос-вом.

[quote=Сайкат;28479333]Я знаю, что РПЦ содержит детские приюты.[/quote]
правильно так:[quote=Сайкат;28479333]Я [b]верую[/b], что РПЦ содержит детские приюты.[/quote]
ггггг[quote=Сайкат;28479059]до революции в Екатеринодаре была и мечеть и синагога[/quote]
так ты хочешь чтобы их теперь было по 5 штук и причем за счет православных???

2(522) Тут небольшая, но характерная подмена понятий. В импортной практике государство выступает "налоговым агентом" между прихожанином и церковью вообще, не конкретизируя конфессию. Оставляя выбор получателя платежа прихожанину. В вашем постинге же мечтается о налоговом агенте между прихожанином и РПЦ, остальные конфессии (в том числе и секты) могут не беспокоиться :)

519-SIEMENS >А смысл? Я сошлюсь, тут же нарисуется Colder с крузом и запоет песнь о том, что РПЦ содержится на деньги государства( по крузу), а посему эти приюты содержит вовсе не РПЦ. И все, бодаемся в бесполезном споре дальше? Мой 481 пост верен. Смысла нет вообще спорить. Мы не обладаем достаточным количеством ДОСТОВЕРНОЙ информации.

514-Сайкат > Вы про эти детские приюты говорите?
[url]http://newspick.ru/news/read/church_children.html[/url]

522-Сайкат >ну почему же, я тут намедни прикинул, на самом деле все просто, есть Устав РПЦ, таки вот, настоятель на приходе оглашает, мол так и так приход объявляет типа набор прихожан, добровольный взнос ежемесячно 10% от дохода по силе, оприходование в кассу прихода, постоянным членам прихода и близким членам их семей таинства, требы, требная атрибутика безплатна, выезд священника на дом, в лечебные учреждения ну и тп. перечень, думаю для общины было очень удобно, тем более сразу выясняется реальное число прихожан, и прихожане сами как члены церкви заботятся о клире, храме, коммуналке и тп., и никако роли гос-ва тут не надо, просто благословение правящего архиерея и усе, что думаете?

[quote=Алексий Иерусалимский;28479373] требы и таинства для постоянных членов прихода безплатны[/quote]
вот
и тут только бизнес и подсчет личной выгоды и ничего более
ггггг

[quote=Сайкат;28479688]Но государство этим заниматься не будет. Не реально это у нас[/quote]
и слава богу
гггггг

[quote=Сайкат;28479800]Я сошлюсь, тут же нарисуется Colder с крузом и запоет песнь о том, что РПЦ содержится на деньги государства( по крузу), а посему эти приюты содержит вовсе не РПЦ. [/quote]Но ты даже таких приютов не в состоянии назвать. Очевидно, что РПЦ не желает расставаться и с государственными деньгами, поскольку содержать приюты — убыточно, прибыли они не принесут. А церковь и убыточность — вещи, в понимании зао, несовместимые.

[quote=Winny;28479750]Джерузалемский первый бы потребовал на мечети денежку[/quote]
вот, уже умственный прогресс у православных проклевываться начал

523-SIEMENS >у меня есть информация, что ряд приходов перечисляет сред-ва со счетов в различные социальные организации в т.ч. в частности в онкологический центр г. Краснодара, в ожоговый центр г. Краснодара, в детский дом что в ст. Старокорсунской этого достаточно?, просто реальная проводка это конфиденциальная информация, вот и все.

[quote=Алексий Иерусалимский;28479870]взнос ежемесячно 10% от дохода по силе, оприходование в кассу прихода, постоянным членам прихода и близким членам их семей [/quote] рай и спасение, остальным - ад
гггггг