38-мимо_проходил > "если бы эффективность исполнения советских законов соединить с нравственным воспитанием религией" - есть один замечательный вопрос - "А зачем?". Мне совершенно не нужен дядька в рясе что-то втирающий моему ребенку, этот посредник, лишнее звено.

38-мимо_проходил > "если бы эффективность исполнения советских законов соединить с нравственным воспитанием религией" - Вы же только что сами написали, что при советской власти при надлежащем соблюдении закона и без религии неплохо справлялись ;-)

42-мутный поцык > не обращай внимания на эти мелочи в его тексте, на самом деле он так не думал, просто спешил донести плоды спонтанной нейронной работы, в один момент возникшие в голове.

43-taoist > ок

[quote=мимо_проходил;31152849]исполнение законов не всегда обеспечивается страхом наказания обществом. а вот страх наказания Богом для многих людей за те же деяния - гораздо важнее.[/quote]
Дайте мне любого вора или убийцу. И я у них спрошу - вот тебе сейчас отрубят руку или голову, или когда-нибудь может быть тебя ждем гипотетическая кара господня. А пка мы тебя отпускаем - иди на все четыре. Вот что ты выберешь, сейчас или потом?
[b]Не смешите.[/b]

[quote=Kolambia;31153287]страха наказания законом нет[/quote]
Так вы думаете, что раз закона не боятся, то убоятся боженьку?
Ога, каждый день - примеров мильон.

[quote=мутный поцык;31153424]при советской власти при надлежащем соблюдении закона и без религии неплохо справлялись ;-)[/quote]
+500!
Загнали кажись в угол.

Выйти замуж за атеиста - все равно,что выйти замуж за животное в цирке (c) не моё

48-Ахилл > да что ты говоришь, а мужики то и не знали))

[quote=Ахилл;31155697]Выйти замуж за атеиста - все равно,что выйти замуж за животное в цирке (c) не моё[/quote]
(C) протоиерей Д.Смирнов
Всяк сверчек хвалит свой шесток.

taoist, Вы как то очень узко смотрите на вещи. Вы говорите только ...я, мне, мои дети, мои родители...
Общество не начинается и не заканчивается на Вас. и если конкретно Вам не нужен "дядька в рясе", то это не значит, что он не нужен другим людям.
Для миллионов людей, в том числе наших соотечественников, у которых нет перед глазами положительных примеров поведения, религия, церковь - это ориентир в жизни.
А если для вас это "лишнее звено", то в чем проблема? не водите ребенка в церковь. откуда столько негатива?
Вот церковь как раз и учит терпению и пониманию.
Настоящий христианин не станет оскорблять убеждения и личность атеиста, а истинный атеист не упустит случая оскорбить чувства христианина. Вот Вам и морально-этическое советское воспитание.
[quote=мутный поцык;31153424]Вы же только что сами написали, что при советской власти при надлежащем соблюдении закона и без религии неплохо справлялись[/quote]
именно, неплохо. но ранее я говорил, что закон НЕ регулирует 100% отношений в обществе. есть сферы, морально-этические вопросы, которые он не затрагивает. а вот религия в этих же сферах дает нам ответы на вопросы. я уже приводил пример семьи, браков, разводов.
интересно посмотреть статистику разводов например в дореволюционной России и в СССР.
можно привести и другие примеры.
bigcock, вор или убийца, т.е. человек, уже преступивший закон, не боится ни Бога, ни закона.
Вы не поняли смысл моих слов, потому что Вы в Бога не верите. и Вам не понять, что такое, в сознании верующего, страх наказания перед Богом, которое избежать нельзя, и страх наказания законом, которое избежать можно. Врядли у Вас есть сведения о том, какое количество злых дел мог бы совершить человек, но не совершил, опасаясь кары Божьей. такие вещи в интернете не публикуются. Но мне кажется вы все же не поймете смысл моих слов.

Вспомнился анекдот (возможно не точный пересказ)
В советской школе идет урок. Мариванна говорит: Дети! Бога - нет. Поднимите руки вверх и покажите в небо фигу.
Все дети так и поступили. Только Вовочка не показал фигу. Мариванна спрашивает: Вовочка, почему ты не показал фигу? А Вовочка отвечает: Мариванна, если Бога нет, то кому показывать? а Если Бог есть, то зачем с ним ссориться?

51-мимо_проходил > отвечу тебе твоими же словами - как-то ты очень узко мыслишь утверждая такое - "Настоящий христианин не станет оскорблять убеждения и личность атеиста, а истинный атеист не упустит случая оскорбить чувства христианина".

Русская Православная Церковь - внутри Российская офшорная зона с правом использования неоплачиваемого труда адептов. [url]http://www.portal-credo.ru/[/url] Почитал здесь типовой устав прихода - сугубо коммерческая организация без налогообложения.

Стоят ряд кресел - кинотеатр значит, а нет, вон девушка напитки разносит, значит это кинотеатр совмещенный с рестораном....

ряды кресел

51-мимо_проходил >если единственное, что вас удерживает от [b]не нравственных[/b] поступков - это религия, значит вы очень плохой человек.

меня от плохих поступков удерживают морально - этические, светские нормы, которые сформировались к текущему времени.

роли религии в формировании этих норм - нет, она их только в себя [b]включила[/b], присваивая себе роль нравственного пастуха. по сути плагиат.

Именно так - религия нагло "позаимствовала" патент на благие качества души которые возникли еще у древнейших людей. Возникновение моральных принципов было запрограммировано самой природой вещей, ибо в их отсутствие человеческий род просто не стал бы развиваться.

(57) "религия нагло "позаимствовала" патент на благие качества души которые возникли еще у древнейших людей"

Открою тебе страшную тайну: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E2%EE%E1%FB%F2%ED%EE%E5_%EE%E1%F9%E5%F1%F2%E2%EE]сложные религиозные культы первобытных обществ были известны уже в эпоху неолита[/url].

о как taoistа вштыривает. ни дня без темы про религию ;))) Наверно какой-то батюшка ему сильно насолил :)

Батюшки занимаются коммерцией, строительством, производством и не платят с этой деятельности налогов. Они недобросовестные предприниматели под крышей Путина, они мешают добросовестным предпринимателям работать.

(59) Если б один taoistа! Тут есть еще несколько настырных деятелей, постящих антирелигиозные темы (как правило, направленные против Православия) не в разделе "Религия", а именно здесь. Причём нет никаких наказаний за оффтоп! Удивительно!

56-ox_xammax > учитывая, что религия начинается сразу с началом человечества, вот прям от первых обезьяноподобных двуногих чудиков населявших лесостепи Африки, то большое заблуждение говорить о плагиате с её (религии) стороны :)

(60) Еще один ушлёпок. Всех "добросовестных предпринимателей" отстрелили в 90-е, либо разорились сами.

61-Ахилл > да пофиг. Есть те кому с религией (той или иной) по пути. Есть кому она до фени. Есть те кого корежит от одной мысли о религии. Я прекрасно понимаю первых и вторых. Но совсем не понимаю третьих. Но это их жизнь, им её жить, им за неё отвечать (если приведется) :)

62-Chip_AC > что вы говорите ,и прям вот эти обезьяноподобные первым делом задекларировали "не убий, не возжелай и прочее.."?

вы путаете ритуалы, привычки (в части захоронений) с религией

Я атеист.Мне памятник не нужен.Мне нужно чтоб верующие *во что бы то нибыло*НЕ лезли в мою жизнь(*а то кодовый замок не спасает-дверь открываеш-а они тебе рекламку суют*(((

65-ox_xammax > что вы говорите, и прям эти обезьяноподобные первым делом написали свод морально-этических норм и билль о правах человека? :)))

67-Chip_AC >а вы считаете, к тому моменту, когда люди [b]"ввели" богов[/b] у них еще не было понятия "добра и зла"

(66) "дверь открываеш-а они тебе рекламку суют"

А остальные, что "рекламку суют", не коробят, или как?
Я вот поднимаюсь каждное утро из метро, а на выходе стоит шеренга кренделей с листочками (ни одного из Церкви, всё норовят научить рисовать за один день либо впарить дешевые цветы), приходится буквально протискиваться меж ними. ОНИ ЛЕЗУТ В МОЮ ЖИЗНЬ!!!

Нда вот и мне не понятно, откуда столько негатива и злости в некоторых атеистах. Я могу понять, когда человек возмущен и отрицательно высказывается о действиях или бездействиях властей, например. Или о преступлениях других членов общества.
Я даже могу понять, когда некоторые люди негативно отзываются о священниках, которые что-то не так сказали или сделали, проявили себя с плохой стороны (и такое бывает), но вот я никак не пойму, откуда столько злости и негатива по отношению к церкви и религии вообще? какому такому честному предпринимателю священник перешел дорогу? как может священник помешать работе предпринимателя???
как вообще может церковь кому-то навредить или навязать что-то, если церковь и ее представители мирно себе служат в храмах и никого не трогают.

кстати, те, что ходят по домам и листовки раздают - это не религия. это секты. и у них задача - срубить бабла с адепта.
а у церкви все таки другая задача - нравственное воспитание и т.д. а деньги - вторичны.
не надо путать, как говорится, теплое с мягким.

но все таки расскажите мне, пылкие атеисты, в чем конкретно церковь конкретно вам насолила и откуда столько негатива?

[quote=мимо_проходил;31159714]как вообще может церковь кому-то ...... или навязать что-то, если церковь и ее представители мирно себе служат в храмах и никого не трогают.[/quote] ой ли? не могут навязать? и в школах уже не навязывают... так,... добровольно все?

ox_xammax, приведите примеры того, как в школе ученику навязывали служение конкретной религии? (навязывали = заставляли против воли ученика и его родителей)

я в школу давно не заглядывал, но на сколько мне известно, преподают там основы религии и светской этики. во-первых, можно выбрать курс. во-вторых, считать, что преподавание ученикам основ религии - это навязывание религии, это то же самое, что считать физкультуру - навязыванием здорового образа жизни.

[quote=кочегар;31159143] Я атеист.Мне памятник не нужен.Мне нужно чтоб верующие *во что бы то нибыло*НЕ лезли в мою жизнь(*а то кодовый замок не спасает-дверь открываеш-а они тебе рекламку суют*((( [/quote]бедный, как же ты из дома выходишь то? рекламой весь подъезд засыпали наверное? А это точно верующие, а ни кто-нибудь другой? как ты определил что это верующие, может это атеисты на сходняк созывают?

0-taoist-вот такие дела?))
В Ставрополе на месте постройки мечети зарыли свинью:0)
[url]http://www.yaplakal.com/forum3/st/25/topic609819.html#entry15763229[/url]

68-ox_xammax > ну какбэ что считаю я и что считает история и философия это две большие разницы :) Насколько я помню из курсов этих наук, понятия добра и зла зародились одновременно с религиозными воззрениями человека. И в ходе эволюции претерпевали значительное изменение. Т.е. в самом начале добро это удачная охота на ослабевшего мамонта. А зло - это большая дикая тигра сожравшая половину стаи наших предков. В эпоху средневековья добро - зарезать кучу неверных и "освободить" Гроб Господень, а зло - это когда "злобные" неверные зарезали весь отряд "освободителей". 20-30 лет назад добро - помочь бабке дотащить сумку до дома, а зло фарфевать джинсами. Сейчас добро - круто обогнать всех по встречке на тачке подаренной папой-фарцовщиком, а зло - ....
Так вот Бог,ктулху, дух предка, дух тотемного животного это все то что может нам помочь или помешать в не зависимости от нашей воли. И это что-то выступает как первичное Добро или Зло. Т.е. они возникли одновременно в сознании человека. Христос и его последователи довели понятие Бога до абсолютного Добра. В этом им мой огромный респект. Это не удалось не древним иудеям, не мусульманам (тут я могу ошибаться), ни буддистам. Абсолютирование Добра и Любви - гениальный и великий ход. Как дальше люди с этим поступают это уже "проблемы негров" :)

7-taoist > taoist
7 - Сегодня - 09:17
Сколько можно заниматься очковтирательством, впариванием каких-то историй о житие вонючей жидовской семьи из палестины? Народ, вы когда проснетесь? У вас была великая СВОЯ славянская история, своя Вера.

почему стесняетесь признаться, что вы - мусульманин;
что это - лукавство? как понять вас?

[quote=мимо_проходил;31159929]я в школу давно не заглядывал, но на сколько мне известно[/quote]
плохо известно, все далеко не добровольно, а подчинено большинству или удобству

75-Chip_AC >"Мораль возникла раньше других форм общественного сознания, еще в первобытном обществе, и выступала регулятором поведения людей во всех сферах общественной жизни: в быту, в труде, в личных отношениях."

[quote=Chip_AC;31160428]довели понятие Бога до абсолютного Добра. [/quote] в контексте писаний ваше высказывание спорно с современной точки зрения, с точки зрения морали и нравственности.

70-мимо_проходил > "Нда вот и мне не понятно, откуда столько негатива и злости в некоторых атеистах." - мне тоже не понятно откуда столько злости у некоторых верующих. Зайдешь в храм, а там злобные старухи-богомолки, маленькие, сморщенные, со скрюченными крысиными лапками - шипят за спиной, ненавистью истекают, что ты зашел к ним не по уставу, словно ядовитые змеи...

78-ox_xammax > это цитата конечно должна перевёрнуты всё моё мировоззрение и всколыхан утр все мои знания по истории и философии :))) Я в интернете и не такое могу найти.
А последняя ваша фраза вааще ниочём :)) смешали в кучу писания (какие интересно?), современную точку зрения (кого интересно?), мораль (какую интересно?) и нравственность :)))
79-taoist > во первых не заходи, если это не твоё и ищешь там только злобных старушек. Во вторых может это с тобой что-то не так? Я так захожу не по уставу, но с уважением и вот никто не шипит, ненавистью не истекает, старается помочь и объяснить что к чему.
Х.з. почему, но в церкви (любой) я чувствую себя безопаснее и спокойнее чем в очереди на кассу в Ашане или на дороге в автомобиле. Там больше Добра, чем у сотни атеистов и верующих :(