Виталий Бондарь: Краснодар как историческое поселение скоро можно будет "списывать"
 

[em]Об особенностях екатеринодарской и краснодарской архитектуры, об уничтоженных важных элементах пространства города, и о том, каким должен быть исторический центр, рассказал "Живой Кубани" член Союза архитекторов России, директор Западно-Кавказского научно-исследовательского института культурного и природного наследия, член Русского географического общества, кандидат исторических наук Виталий Бондарь.[/em]

[url]http://www.livekuban.ru/node/481750[/url]

Прошу прочитать интервью с Виталием Вячеславовичем и поговорить о печальной участи, которую городу устроили наши дорогие члены партии "медведей" и примкнувшие к ним беспартийные.
Как общественности переломить ситуацию? Как противодействовать разрушению исторической части и также уничтожению "зелёных лёгких" города, формировавших облик уходящего живого города?

да ни как.
Я ещё в 2008 диплом на тему "уходящего Екатеринодара" защищал.
Мало уже чего осталось, много реконструировано. Деньги правят бал. Будут рушить и строить конструкции типа ТРЦ...

На мой взгляд историческая часть Краснодара, это одноэтажная кирпично/саманная развалюха вросшая в землю по самые покосившиеся ставенки, стоит ли жалеть о подобном уходящем живом облике?

Краснодар/Екатеринодар никогда не был красивым городом. Да, были отдельные красивые здания, но чтобы весь город... А уж "плач Ярославны" по поводу "утраченных одноэтажности и перспективы" - вообще "минус один".
ЗЫ. Проблема, как и всегда - в отсутсвии вменяемого генплана и "необязательности его исполнения".

2-vovastik > +500. "Большая деревня"(с)

Я вообще не сторонник каких то сохранений. Все должно идти своим чередом. Фиксировать на какие нить носители и в музей, а на месте холуп должны строится новые здания. Мнение

[img]http://s48.radikal.ru/i121/1208/89/4e0eda771ec0.jpg[/img]
Краснодар. Центр. Лето- 2012.

полагаю вполне достаточно будет сохранить какой-нибудь квартальчик в духе пасторально-навозного Екатеринодара, а все остальное из точно такого же навоза пустить под бульдозер. Единственное наверное чего стоило бы сохранить это зеленые насаждения, всеж город южный и каждый кустик летом наперечет как источник спасительной тени. Правда и тень в Краснодаре так себе гамно- вот помню в незалэжном Узбекистоне стоит с испепеляющего солнецепека зайти в тень и становится вполне комфортно, прохладно, на самом деле прохладно. а в Краснодаре видимо в связи с высокой влажностью в тень заходить не то чтобы совсем бесполезно но толку от этого действа крайне немного.

Всем обильно высказавшимся, а так же обделавшимся праведным гневом наступающей "цивилизации" один вопрос - сколько у нас длится лето (теплое время суток, для идиотов), и какова температура при этом? И вопрос не в ваших несчастных саманных хатах, а в зелени, не стройте из себя недопонимаек.

8-And justice for all > Ты статью-то читал?.. Та почитай. А потом ответь на вопрос, где, например, в указанном в статье месте Рашпилевская-Гимназическая-Октябрьская, вырублены какие-то деревья?

Понаехавшим, для которых слово "саман" - единственное, что они знают о Кубани, напоминаю, что центр Екатеринодара был купеческим, каменным-сейчас остались лишь фрагменты... И именно это и нужно было сохранять, но такие как вы добили то, что не разрушили в войну...

10 а что в воину Краснодар подвергался интенсивным бомбежкам и артобстрелам? :)

[quote=AviatorABC;26505862]а на месте холуп должны строится новые здания[/quote]

Лондоняне и парижанце просто несусветные глупцы, что сохраняют здания 14-17 века (не говорю уже о веке 18-19, что для Краснодара невероятная древность)?

10-Kelt > а чо, купцы и продажники - это цвет казачества? Ну просто "facepalm". Вы там определитесь уже.

12-обычный русский человек > а я бы с этим особо не спорил. Эти кадры и "королеву" сохранили, видимо денег много, кормить и почитать абсолютно бесполезную группу людей, а что им. :)

12-обычный русский человек > Ты много знаешь в Краснодаре зданий 18-19 века, достойных того, чтобы считать их достойными сохранения? Пять... десять? Или давай, как предлагает автор статьи, всю срань одноэтажную "законсервируем"?

12 обычный русский человек
Да ХЗ. Я лишь свое мнение высказал. Спорить в теме не намерен, ибо в предмете не селен. Ну хорошо, ответь тогда ты. Как долго надо сохранять, 10 лет, 100, 1000 иле вечна? Какой то придел же должен быть, хоть чисто теоретический

Единоросская администрация города, несмотря на вносившиеся прокуратурой представления, по-прежнему не ахти как заботится об архитектурном наследии. Даже то немногое, что есть, не сохраняется должным образом.

Нужно бережно относиться к истории своего города, а не срплевать на неё.

По "зелёным" отпадающим лёгким - один из примеров:

[img]http://www.saveimg.ru/pictures/22-08-12/9174b621775c3db22ef39a69400818f9.jpg[/img]

действительно, зачем сносить исторические постройки в центре Краснодара? тем более что всего несколько лет назад везде трубили о необходимости восстановить историческую справедливость и переименовать город обратно в Екатеринодар?Екатеринодар с типовыми бетонными коробками? или поскольку город жители так не дали переименовать то теперь решили напрочь искоренить все что напоминает о Екатеринодаре???

16-AviatorABC > Ну, если заниматься пустословием, то можно сказать и "ЛЕТ ТЫЩУ", но зачем, когда можно посмотреть на европейские страны и увидеть, что есть здания с вековой-двухвековой историей и они прекрасно вписываются в современные фон.

Не нужно забывать о статусе Краснодара - "историческое поселение". ЕР, как говорят, хочет лишить наш город этого статуса и тогда мы все будем видеть безвкусный бетонный ужас.

15-[b]Ты много знаешь в Краснодаре зданий 18[/b]

18-го не знаю. Здание Екатеринодарской крепости уже почти утрачено, как говорил тот же Бондарь - "радетели" постарались.Воочию видел здание (госпиталя) 18-го века на Захарова, но его снесли по приказу властей, посчитав более целесообразным строительство медцентра. А такая шняга, которую нам демонстрирует пиндосский канал "Дискавери" с переездом домов, вероятно чужда нашему патриотическому духу.

19 обычный русский человек
Мы вроде как о Краснодаре говорим. При чем здесь то, что на западе где то что то вписывается? На западе много чего вписывается. Так сколько предлагаешь сохранять и что?

зданий 18 века в Краснодаре нет и быть не могло. Когда Екатеринодар только начинал строится здесь были лишь зземлянки от которых ничего не осталось. а вот домов 19 века еще в начале 2000 г.г. сохранилось довально много. но..... увы... за последнее десятилетие доброй половины не стало. Жалко что снесли последнее свидетельство о екатеринодарскойй крепости-курени (так назывались казачьи казармы) которые стояли еще с 1830-х г.г. по ул. Передовой. они примыкали к территории центробанка и я лично их видел в 2009 г. еще. но в 2011 их уже не было и сейчас там возводят очередной бетонный склеп.

21-ХОЗЯИНЪ32 > Ну-ка, навскидку, назови десяток зданий, имевших историческую ценность и снесенных в 2000-х?

[quote=vovastik;26506857]10 а что в воину Краснодар подвергался интенсивным бомбежкам и артобстрелам? :) [/quote]
Да вы, батенька, **************, Краснодар после войны входил в число наиболее разрушенных городов, наряду со Сталинградом и Новороссийском...
Даже по этой теме видно, что Краснодарцев уже почти нет... северяяянееее....
Бесит, как эти в валенках искажают нашу топонимику своими названями по всему краю, где осядут тут же вывеска-"Северяне,воркутяне, сургутяне, магаданочка, ямалочка, геолог Тюмени, Нефтяник Сибири и т.д. и т.п. муйня... А южные названия-Фанагория, Гай-Кодзор, Саук-Дере, Тамань скоро останутся только на винных бутылках...
Топонимика тоже история и культура и требует сохранения...

[quote=AviatorABC;26507279]При чем здесь то, что на западе[/quote]

Ну, хотя бы притом, что их опыт в этой области позитивен.

Какой смысл заниматься пустословием, если лет через 20-30-50 наши иранские партнёры или какие-нибудь иные вполне могут прислать ядерный привет на юг России?
Надо настраиваться на век, как минимум, сохраняя безусловно все памятники архитектуры (те здания, которые уже внесены в реестр).

вообщде лично я не могу понять НАФИГА в историческом центре рядом с историческими зданиями строят бетонные нагромождения???? Например ул. Пушкина от октябрьской до кубанонабережной! исторические здания вперемешку с громадинами к которымне подъедеш и которые портят весь вид! улицы не предназначены на такое кол-во народа на авто! максимум верхом на лошади!!! Почему бы не убрать к чертовой матери военный аэродром и не построить там новый центр с нормальными дорогами и современными домами? а не лепить их туда где им не место??

22-Один дэш ангостуры > читай внимательно!

25-ХОЗЯИНЪ32 > Потому что, как я уже писал выше, в городе только отдельные здания хоть как-то, с натяжкой, можно считать красивыми (про "историческое наследие" вообще речь не идет ), а остальное - откровенная одно-двухэтажная полуразваленная "срань". И что ты предлагаешь делать? Просто оставить всё, как есть - пусть само сгниет и разрушится? При том, что ко всей этой "срани" подведены городские коммуникации, под ней совсем недешевая земля. И вместо того, чтобы дать городу развиваться, ты предлагаешь оставить всё тихо умирать, только потому что новые дома не гармонируют со старыми развалюхами?
ЗЫ. И, кстати, сравнение Краснодара с Лондоном или Нью-Йорком, пожалуй, не менее абсурдно, чем сравнение Тахтамукая с Питером. И сама архитектура и уровень её исторической значимости несравнимы.

но это наша история! да, тогда строили из самана. и сейчас постройки середины 19 века эти казачьи хаты еще стоят на ленина, кирова и др. улицах! таков был облик города! и в этих как вы выражаетесь развалюхах жили люди которые покорили кавказ и присоединили к империи огромные области. Казаки учавствовали в этих войнах а казачья старшина имела подворья в Екатеринодаре. Это и есть историческая память которая таи на глазах.

С другой стороны очень умно лепить небоскребы на улицах распланированных в начале 19 века по вашему??? как проехать по городу??? где парковатся??? и между прочим к этим домам не подводят новых коммуникаций а врубают в те же к которым подключена вся, как вы выражаетесь "срань".
и это правильно по-вашему??

а значимость Екатеринодара может не меньше чем Нью-Йорка! Там этот город был плацдармом для колонизации белыми америки а здесь Кубань была плацдармом для покорения Кавказа!

Для меня все эти старые постройки сравни холодильнику иле телевизору. Когда то были вещи, хорошо работали, но приходит им кирдык. Не цепляться же за холодильник только потому, что был куплен в студенческие годы, с первой зарплаты на разгрузке вагонов. В нем же был заморожен первый шмат мяса куплен на первую стипуху. И что теперь, хранить его вечно, каждый год ремонтировать, передать детям и наказать беречь? Абсурд. Выкинутьна и купить новый. Морально устареет - выкинуть и его... и т. д., и так со всем

28-ХОЗЯИНЪ32 > Уже говорил - ни то, ни то не правильно. Нет вменяемого генплана. Значит, город так и останется "никаким". Большой древней, только с высотками.
По уму - надо разработать генплан, жестко придерживаться его, снести всю рухлядь в центре города, оставив только, действительно, красивые здания и дать инвесторам построить новый, красивый центр.
Только когда у нас "по уму" было…

"Да вы, батенька, **************, Краснодар после войны входил в число наиболее разрушенных городов, наряду со Сталинградом и Новороссийском..."
ахххааа, да, да, долгие и упорные бои за Краснодар:) может огласишь в сутках эти продолжительные боевые действия (при сдаче и взятии), что повлекли разрушения подобные сталинградским и новороссийским?

31-Один дэш ангостуры > я тольза ум! но кто им пользуется?? исторический центр надо сохранить. это не рухлядь а история. и то что мы здесь живем прямая заслуга тех кто построил эти "холупы". без них и нас бы тут не было. Поэтому историческая часть города должна быть.
А новое надо строить в других местах. там планировать улицы, подъездные пути, решать вопрос с железкой посреди города.А не лепить высотки типа бельведера по улицам гда максимум должны были разъехатся 2 повозки на конной тяге!

32-vovastik > Краснодар действительно входил в число наиболее разрушенных городов. Это факт. Он подвергался бомбардировкам и немцы при отступлении пожгли много

34 Да, да , жестоким бомбардировкам, немцы даже один самолет потеряли за три дня боев, факт! а уж при отступлении то...

33-ХОЗЯИНЪ32 > И что?.. Ну да, жили. Теперь надо каждую халабуду объявить памятником старины? Та ну нафиг. Дом Бурсака и еще несколько домов знаменитых (только так!) жителей города, да, оставить, как историческое наследие, а остальное - под бульдозер. Нефиг эту рухлядь беречь и охранять. Смысла в ней никакого.

35-vovastik >Знаток??? Откуда приехал?
[b]Во время Великой Отечественной войны 1941-45 Краснодар был оккупирован немецко-фашистскими войсками 12 августа 1942 г. Освобождён 12 февраля 1943 г. войсками Северо-Кавказского фронта в ходе Краснодарской операции. Город был сильно разрушен.[/b] [url]http://www.mojgorod.ru/krasnod_kraj/krasnodar/index.html[/url]

37 любитель, 12 августа то уже пашковская переправа, да даже хрен с ним, пусть пашковская в 42 году будет частью Краснодара и неделя боев нанесла разрушения сродни сталинградским и новороссийским? сам то в это веришь? а наверное у немцев был ядрен батон!

Краснодар взорвала отходящая Красная армия. Когда немцы подошли к городу, то квартиромейстеры не нашли ни одного
здания в центре города способного принять подразделения немецкой администрации. Или они были взорваны или сожжены. Немногие знают, что на месте школы №48 в самом начале улицы Красноармейской почти полтора века назад началось строительство дома, который оставит видный след в местной архитектурной истории. Дворец наказного атамана. Строительство обошлось в 78 399 рублей 44 копейки и выполнено было за 1,5 года. Выделялся дворец на фоне других строений своей помпезностью — архитектор подражал испанскому стилю платереско: здание окружала ограда (остатки ее окружают школу до сих пор), перед дворцом располагался фонтан и бассейн, а позади него на целый квартал растянулся сад, в котором была собрана большая коллекция флоры различных континентов.
К сожалению, все это великолепие советским войскам пришлось взорвать, когда в 1942 году фашистские войска продвигались к Краснодару. Вараварски уничтоженный памятник старины восстанавливать не стали, и на его месте в 50-е годы XX века была возведена школа №48. Однако, до сих пор сохранилась ограда и некоторые деревья из того самого замечательного сада. Так что варворство продолжается. Я не видел нигде чтобы так уничтожили город а птом бесконечно врали всему миру о том что город был уничтожен немцами. Да немцы нашли под гестапо чудом сохранившийся от красных жилой дом на Седина..........