ВИЭ. Лед - тронулся!- Общественная жизнь

Гость

0 - 17.02.2017 - 10:35

Сегодня произошло важнейшее событие, которого я лично очень ждал, во что я верил и к чему тоже приложил некоторые усилия:
http://government.ru/orders/selection/401/26467/

"Лед - тронулся, господа присяжные заседатели!" (с)

Причем, все закрутилось гораздо быстрей, чем я даже предполагал!

Заместитель Председателя Правительства Аркадий Дворкович дал поручение, направленное на стимулирование развития микрогенерации на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ) (резолюция от 11 февраля 2017 года №АД-П9-776):

Минэнерго России (А.В.Новаку), Минэкономразвития России (М.С.Орешкину) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) при участии заинтересованных организаций до 1 апреля 2017 года представить для утверждения в Правительство Российской Федерации проект плана мероприятий по стимулированию развития микрогенерации ВИЭ, установленной у потребителей (включая физических лиц).

При подготовке плана исходить из следующего:

- под микрогенерацией ВИЭ понимать генерирующие объекты с установленной мощностью до 15 кВт;

- исключить из рассмотрения многоквартирные дома;

- установка двухсторонних приборов учёта электрической энергии, обеспечивающих раздельный почасовой учёт, и автоматики осуществляется за счёт заявителя;

- в случае отсутствия необходимости изменения существующего технологического присоединения к электрической сети применяется уведомительный порядок ввода оборудования в эксплуатацию с необходимостью регистрации в установленном порядке реверсивного прибора учёта. Для иных случаев выдачи (поставки) излишков электрической энергии, производимой для собственных нужд своего домохозяйства, устанавливается упрощённый порядок технологического присоединения к электрическим сетям и ввода объекта в эксплуатацию;

- устанавливается обязательность покупки гарантирующим поставщиком энергии, вырабатываемой микрогенерацией ВИЭ;

- цена купли-продажи равна средневзвешенной нерегулируемой цене на электрическую энергию на оптовом рынке;

- доход физического лица, полученный в результате реализации излишков электрической энергии, производимой для собственных нужд своего домохозяйства, не подлежит налогообложению.

Гость

2 - 17.02.2017 - 11:04

0-nickd55 >А краткое пояснение от автора темы для тех, что не сидит постоянно на игле микрогенерации?

Гость

3 - 17.02.2017 - 11:19

0-nickd55 > Знали бы вы столько бюджетных денег потрачено на исследования, УЖЕ! А ларчик открывается просто , едишь в Китай, США или Евросоюз , там тебе все покажут. расскажут и построят.
Я в Беларусси, возле Минска видел, как бодяжат напополам куринный помет и коровий навоз, все это в огромные баки и оттуда идет газ, он крутит обычный двигатель внутреннего сгорания, а тот в свою очередь крутит генератор. Дешево просто и выгодно. И кстати если это связано с переработкой таких отходов, тут и без микро или макрогенерации вполне можно обойтись.
А вот для утилизации и переработки мусора например, это очень важный фактор, ибо там электроэнергии девать некуда бывает!

Проблема в микрогенерации есть, но 15квт, это курам на смех """"При подготовке плана исходить из следующего:

- под микрогенерацией ВИЭ понимать генерирующие объекты с установленной мощностью до 15 кВт;"""

Это несерьезно, но начало положено,будем посмотреть)

Гость

4 - 17.02.2017 - 11:26

Цитата:

Сообщение от Бармалей

Проблема в микрогенерации есть, но 15квт, это курам на смех """"При подготовке плана исходить из следующего: - под микрогенерацией ВИЭ понимать генерирующие объекты с установленной мощностью до 15 кВт;""" Это несерьезно, но начало положено,будем посмотреть)

Да ладно тебе придираться к греческим приставкам. Ну да, смешно, какое такое микро, если его и не видно. Так назовите это наногенерацией, народ поймет! И не такое понимал.

Dede

5 - 17.02.2017 - 12:07

Интересная тема. Ждем приказ Минэнерго или что-то в этом духе

Гость

6 - 17.02.2017 - 12:12

5-Dede > ветряк ставлю, все решено и буду продавать электричество .

Dede

7 - 17.02.2017 - 12:21

6-Бармалей > Тут даже не в продаже дело, особо вы там ничего не заработаете, это снимает барьеры на установку таких устройств со стороны электроснабжающих контор. Если вы сейчас подрубите такой ветряк к своему дому, подключенному к сети, к вам припрутся энергетики и начнут нагибать, чтобы вы его убрали.
После изменгений, о которых пишет автор, этот момент устраняется. Появится хороший толчок к развитию альтернативной энергетики

Автора кстати видел позавчера по тв на канале Кубань 24, был в гостях студии :)

Гость

8 - 17.02.2017 - 12:28

7-Dede >Разговаривал с одним узбеком..он себе в кишлак под Термезом купил солнечные батареи..там говорит у половины уже стоят.Так вот раз в месяц там надо еще давать взятку участковому..что бы тот не придирался..потому что типа запрещено..Хотя государственного ,назовем его так электричества им подают 6 часов в сутки только.

Гость

9 - 17.02.2017 - 12:43

Цитата:

Сообщение от nickd55

дал поручение

Цитата:

Сообщение от nickd55

проект плана

офигэть какой прогрэссс
бгггг

Гость

10 - 17.02.2017 - 12:47

Цитата:

Сообщение от Бармалей

ветряк ставлю, все решено и буду продавать электричество .

А я хочу генератор присобачить к велотренажеру, один фиг каждый день минут по 20 кручу. Буду электроэнергию продавать.

Гость

11 - 17.02.2017 - 12:49

Цитата:

Сообщение от Dede

Если вы сейчас подрубите такой ветряк к своему дому, подключенному к сети, к вам припрутся энергетики и начнут нагибать, чтобы вы его убрали.

Не понял .... В таком случае какая разница, подключен у меня ветряк или бензогенератор ?

Dede

12 - 17.02.2017 - 12:58

Цитата:

Сообщение от Плюшкин

Не понял .... В таком случае какая разница, подключен у меня ветряк или бензогенератор ?

без разницы какой автономный источник, хоть солнечная панель, смысл в том, что у гражданина есть возможность отдавать излишек в сеть и это не нравится энергетикам

Гость

13 - 17.02.2017 - 13:03

12-Dede >Но ведь у массы людей бензогенераторы и никто к ним не приходит. Да и в законах ничего вроде про это нет.

Dede

14 - 17.02.2017 - 13:07

13-Плюшкин > Ну видимо потому что они понимают, что бензогенератор включают не от хорошей жизни, а тогда, когда нет основного питания. В случае его появления, бензогенератор выключают.
А ветряк может работать постоянно.

Цитата:

Сообщение от Плюшкин

Да и в законах ничего вроде про это нет

Я не полностью владею вопросом, но там есть и юридическая сторона и техническая, связанная с частотой тока выдаваемого в сеть

Winny

15 - 17.02.2017 - 14:11

0-nickd55 > что ж, можно поздравить.

кифир

16 - 17.02.2017 - 15:09

Один - полтора киловатта для сэбэ, 13,5 при хорошем ветре умножаем на 24 и рубля на два - три будущей оптовой цены покупки подержаной электроэнергии у населения... семь пишем, пять на ум пошло... футбольное поле асфальтировать будем? Можно на по тыщще в сутки при хорошем ветре или ветряке продавать.

кифир

17 - 17.02.2017 - 15:13

Если у соседей нет мигрени на мельтешение ваших ветрячных лопастей.

Гость

18 - 17.02.2017 - 15:17

Цитата:

Сообщение от Dede

А ветряк может работать постоянно.

Не может, это раз.

Цитата:

Сообщение от Dede

Если частота тока "выдаваемого в сеть" не соответствует заявленной в требованиях к аппаратуре - то она тупо не заработает. Насколько мне известно - не заработает и реактивный счётчик. Так что смысл. Про энергетиков, которые требуют "снять" что то там: стройными рядами идут на МПЧ. Есть ТУ, которые выполняются при подключении электросетей, в этих ТУ нет ни единой буквы про то, что ты не имеешь право пользоваться альтернативными источниками, после того, как отрубил входной автомат.

Цитата:

Сообщение от Вожделение междометий

0-nickd55 >А краткое пояснение от автора темы для тех, что не сидит постоянно на игле микрогенерации?

Я не автор, я из тех, кто рассматривает возможность использования АИЭ без вариантов его накопления - ибо сейчас это дорого. Но кратко поясню: Некий индивид, в частном подворье, установил альтернативный источник энергии - ветряк, солнечные панели, любую другую генерацию - и пользуется благами дармовой энергии. В какой то момент времени, у него образуется излишек электроэнергии. В настоящий момент, есть два варианта: либо накапливать её - заряжать аккумуляторы, что не выгодно из-за дороговизны крайних, либо терять. Данное поручение направлено на создание законодательной базы, которая позволит этому конкретному индивиду сдавать излишки генерируемой э/э энергосбытовой конторе. Естественно небесплатно, а за копеечку. Тенически, на пальцах: ставится активно-реактивный счетчик электроэнергии. Когда собственная генерация превышает нужды домовладения - счётчик "крутится" в обратную сторону и владелец поставляет электроэнергию в единую ЭС - платят владельцу. Когда собственной генерации недостаточно, счётчик "крутится" как надо - платит владелец. Как то так.

Цитата:

Сообщение от Бармалей

Я в Беларусси, возле Минска видел, как бодяжат напополам куринный помет и коровий навоз, все это в огромные баки и оттуда идет газ,

Тема стара, как какашки мамонта - обыкновенный биореактор. Ещё в конце 90-х рассматривал вариант установки такого реактора на Краснодарской птицефабрике. Оказалось экономически нецелесообразно. Кстати, вопреки распространённому мнению - от, пардон, де_рь_ма, био газа, как раз, немного. Кровь, кишки, жир - вот что даёт максимальный выхлоп. Одно но. Отечественных биореакторов нет, хотя, может сейчас и появились, не в теме уже. Импортные стоят дорого и для максимальной производительности био реактора требуется специальная "закваска", которая стоит неприличных денег. И, по крайней мере, на тот момент, её производство было монополизировано.

Гость

19 - 17.02.2017 - 15:20

Цитата:

Сообщение от кифир

Ветряк в Краснодаре и окрестностях не гуд решение. К тому же, потребление частного дома явно не 1,5 кВт, особенно летом. Один сплит-инвертор, подъедает от 300 до 500 Вт. 3 инвертора - уже полторашка.

Гость

20 - 17.02.2017 - 15:25

Цитата:

Сообщение от кифир

Один - полтора киловатта для сэбэ, 13,5 при хорошем ветре умножаем на 24 и рубля

Да и, кстати, если не ошибаюсь себестоимость э/э в нашем энерго-дефицитном крае, рупь двадцать? Наши "правители" себя не обидят, а , в купе с энергетиками и подавно, так что, думаю, для частной генерации приёмную стоимость генерируемой э/э зарежут ещё процентов на 75. Но не это важно, важно то, что, теоретически, можновыйти "на ноль" в затратах на собственное потребление. А это уже кое что, особенно в рамках введения "социальной нормы".

Гость

21 - 17.02.2017 - 15:36

Цитата:

Сообщение от Шико

А это уже кое что, особенно в рамках введения "социальной нормы".

Это не кое что,это норм.,еси в теме.

Гость

22 - 17.02.2017 - 15:36

По всей европе-зер гуд,тока у нас,не как у людей,нерентабельно.(

Гость

23 - 17.02.2017 - 15:44

Цитата:

Сообщение от Троян888

По всей европе-зер гуд,тока у нас,не как у людей,нерентабельно.(

Скажем так, в 98-99 годах, срок окупаемости биореактора (включает сам биореактор, пуско-наладку, обучение) составлял 8-10 лет. С учётом "закваски" и планово-внеплановых ТО он возрастал до 12-15 лет, с учётом прогнозируемого роста тарифов (от 5 до 10% в год).
Вы не забывайте - в Европе практически нет своего газа, а в России он есть. И покуда он есть - развитие альтернативной энергетики в России будет тормозиться этой самой "нерентабельностью".
Я не спорю, если взять некий участок "в чистом поле", построить там производство и считать затраты на подводку коммуникаций - это одно. И даже в этом случае, конкурировать с естественной монополией - проблематично. А уж действующее предприятие на всех готовых коммуникациях - вообще, без вариантов, даже с учётом роста тарифов.

Гость

24 - 17.02.2017 - 15:59

Цитата:

Сообщение от Dede

6-Бармалей > Тут даже не в продаже дело, особо вы там ничего не заработаете, это снимает барьеры на установку таких устройств со стороны электроснабжающих контор. Если вы сейчас подрубите такой ветряк к своему дому, подключенному к сети, к вам припрутся энергетики и начнут нагибать, чтобы вы его убрали. После изменгений, о которых пишет автор, этот момент устраняется. Появится хороший толчок к развитию альтернативной энергетики Автора кстати видел позавчера по тв на канале Кубань 24, был в гостях студии :)

- на самом деле, и сейчас можно поставить ветряк, главное - чтобы не было генерации в сеть общего пользования.

А толчок тут будет вот в чем:
1. Компенсация части потерь на "последней миле", и эта задача прямо поставлена законодателями еще год назад.
2. Снижение стоимости и повышение доступности подобных решений за счет резкого сокращения количества АКБ либо при полном отсутствии последних.
3. Более быстрая "окупаемость" вложений в такие системы.
4. Возможность строить энергоэффективные дома с нулевым потреблением, в которых счетчик наматывает в минус больше, чем в плюс.
5. Гибридные системы одновременно с обеспечением резерва на случай аварии в сети теперь смогут практически без потерь обеспечивать снижение текущего потребления из сети в ежедневном режиме.
6. Более быстрое развитие получат территории, где сетевой газ отсутствует.
7. Получит импульс к развитию российская промышленность, работающая на этот сектор рынка.
8. Легче будет найти варианты решения проблем, связанных с введением так называемой "социальной нормы" для тех, кто не может снизить потребление и не хочет платить весь объем почти по 7руб/кВтч.

Гость

26 - 17.02.2017 - 16:36

Цитата:

Сообщение от Dede

- ветряк и сейчас может не выдавать ничего в сеть, а работать только на внутреннее потребление.

Гость

27 - 17.02.2017 - 16:37

Цитата:

Сообщение от Winny

0-nickd55 > что ж, можно поздравить.

- спасибо, но надо еще подождать самих решений.

Гость

28 - 17.02.2017 - 16:39

Цитата:

Сообщение от Шико

в этих ТУ нет ни единой буквы про то, что ты не имеешь право пользоваться альтернативными источниками, после того, как отрубил входной автомат.

- совершенно верно.

Гость

29 - 17.02.2017 - 16:41

Цитата:

Сообщение от Шико

В настоящий момент, есть два варианта: либо накапливать её - заряжать аккумуляторы, что не выгодно из-за дороговизны крайних, либо терять. Данное поручение направлено на создание законодательной базы, которая позволит этому конкретному индивиду сдавать излишки генерируемой э/э энергосбытовой конторе. Естественно небесплатно, а за копеечку. Тенически, на пальцах: ставится активно-реактивный счетчик электроэнергии. Когда собственная генерация превышает нужды домовладения - счётчик "крутится" в обратную сторону и владелец поставляет электроэнергию в единую ЭС - платят владельцу. Когда собственной генерации недостаточно, счётчик "крутится" как надо - платит владелец. Как то так.

- опять - совершенно верно.

Гость

30 - 17.02.2017 - 16:43

Цитата:

Сообщение от Шико

Ещё в конце 90-х рассматривал вариант установки такого реактора на Краснодарской птицефабрике. Оказалось экономически нецелесообразно.

- в Липецкой области уже три года работает биогазовая станция, обеспечивающая теплом и электричеством целый район. Вроде бы - вполне рентабельно.

Гость

32 - 17.02.2017 - 16:46

Цитата:

Сообщение от Шико

етряк в Краснодаре и окрестностях не гуд решение.

- смотря где и для чего.
При наличии сети ставить ветряк я вообще не вижу смысла, поскольку это - механика, подверженная износу. Проще и надежней поставить СБ и крутить счетчик в обе стороны.

Гость

34 - 17.02.2017 - 16:48

Цитата:

Сообщение от nickd55

5. Гибридные системы одновременно с обеспечением резерва на случай аварии в сети теперь смогут практически без потерь обеспечивать снижение текущего потребления из сети в ежедневном режиме.

В данном вопросе, меня смущает только один фактор. Вот есть некая группа потребитлей, завязанная на некую ТП 0,4 кВ. У одного(или нескольких) потребителей возникает АС (ещё круче, если обрыв "по дороге" с падение ВВ провода на землю). Автоматика ТП отрубает всю группу потребителей. Но, туда продолжается переток ЭЭ от собственной генерации "внутри" аварийного участка. Как перестраховываться от таких напастей.

Гость

35 - 17.02.2017 - 16:51

интересно, как будут зачет считать - по киловатт-часам или по рублям?
с них станется по рублям.

кифир

36 - 17.02.2017 - 16:58

Шико 19,
Полтора квт - это ни о чём, это трёхэтажка и вот эти вот самые 3 сплита. Имеющие столько этажей и сплитов вряд ли станут заморачиваться ещё и этой мутотой, похожей на втюхиванье своих яиц ближайшему "Магниту". Он будет брыкаться, как может. и прежде всего возобновит песню про недобор или перебор, или перекос-недокос с обязательной подачей заявления за 3 года до того, как недодал произойдёт. Такшта, если эта песня с возможностью некоторых плюсов от торговли своей энергией от частного сектора произойдёт, она будет песней небогатой его части. По крайней мере первое время. А потребление небогатых слоёв частного (газифицированного,естесственно, и непредпринимательского) сектора гораздо меньше даже,чем упомянутая мною полторашка.

кифир

37 - 17.02.2017 - 17:03

34-Шико
Вот именно, и ТБ в строку "против" сгодится, и количество желающих в лимите нуждается, естесственно))

Гость

38 - 17.02.2017 - 17:03

Цитата:

Сообщение от nickd55

Цитата: Сообщение от Шико Ещё в конце 90-х рассматривал вариант установки такого реактора на Краснодарской птицефабрике. Оказалось экономически нецелесообразно. - в Липецкой области уже три года работает биогазовая станция, обеспечивающая теплом и электричеством целый район. Вроде бы - вполне рентабельно.

"Вроде бы" или, всё таки, рентабельно? Каковы сроки окупаемости? Чьё оборудование используется?

Цитата:

Сообщение от Leitbild

Коста-Рика – 100% энергии от возобновляемых источников.

Тут ить какое дело. Географический район географическому району - рознь. Например, в РБ, в Минской области, ставить солнечные панели вааще не вариант, т.к. бывают такие года, что летом солнышко не всегда увидишь. А, к примеру, Дальний Восток РФ по числу солнечных дней превосходит даже Краснодарский край. Взять Сахалин, теоретически его можно целиком и полностью перевести на АИЭ, за счёт солнечных панелей и геотермальной энергетики.

Цитата:

Сообщение от nickd55

При наличии сети ставить ветряк я вообще не вижу смысла

Здесь - да. А где нибудь в районе Псебая, после Сочинской олимпиады - уже вполне себе вариант, ибо очень сильно изменилась роза ветров после строек.
P.S. Скажите, а это не ваша экспериментальная база на дачах в районе пос.Дружелюбный?
P.P.S. Случайно не из гнезда Юрия Георгиевича Репьева? :0)

кифир

39 - 17.02.2017 - 17:10

Там в проекте постановления про не более 15 квт и частный сектор, вообще-то. Где потроха частнику покупать для биогаза? Где инвертор, согласованный с частотой и всякими косинусами НЭСКа? И, главное, если уже есть нормальная сеть и подключение к ней - зачем и какому гурману оно на??

Гость

40 - 17.02.2017 - 17:19

Цитата:

Сообщение от кифир

Имеющие столько этажей и сплитов вряд ли станут заморачиваться ещё и этой мутотой

Какой-такой "мутотой"? Обыкновенный частный дом минимально "без излишеств" - ~100 м2, 4 комнаты, кухня, санузел, топочная.
Потребление - не менее 2-х сплит-систем, одна из которых 18-я с потреблением: инвертор - до 1 кВт, не инвертор - ~1.5 кВт (при старте - все 4). "Семёрка" или "девятка" - в два раза меньше. Насосная станция, в купе с гидроконденсатором ещё 0,5 кВт, скважинный глубинный насос - до 1 кВт. Стиральная машинка - 1,5-2 кВт, а есть ещё всякие посудомойки, кухонные комбайны, духовые шкафы, вытяжки, пылесосы, телевизоры, компьютеры, газовые котлы и системы очистки сточных вод, освещение, в конце концов. Да, не всё это работает одновременно, но "в среднем", киловатт до 10 может и набежать. Так что выйти за пределы соц.нормы - как нечего делать, а там уже 7 руб (или сколько там будет) за 1 кВт. И тут уж задумаешься над "этой мутотой".

Гость

41 - 17.02.2017 - 17:23

Цитата:

Сообщение от кифир

если уже есть нормальная сеть и подключение к ней

Скажите честно - Вы из энергетиков? :0)))

Dede

42 - 17.02.2017 - 17:59

Цитата:

Сообщение от Шико

P.S. Скажите, а это не ваша экспериментальная база на дачах в районе пос.Дружелюбный?

http://www.xn-----6kccdxbb2asjgwm3af...3g9b.xn--p1ai/

Гость

43 - 17.02.2017 - 19:04

Цитата:

Сообщение от Шико

Цитата: Сообщение от nickd55 5. Гибридные системы одновременно с обеспечением резерва на случай аварии в сети теперь смогут практически без потерь обеспечивать снижение текущего потребления из сети в ежедневном режиме. В данном вопросе, меня смущает только один фактор. Вот есть некая группа потребитлей, завязанная на некую ТП 0,4 кВ. У одного(или нескольких) потребителей возникает АС (ещё круче, если обрыв "по дороге" с падение ВВ провода на землю). Автоматика ТП отрубает всю группу потребителей. Но, туда продолжается переток ЭЭ от собственной генерации "внутри" аварийного участка. Как перестраховываться от таких напастей.

- все давно придумано. Сетевой инвертор в принципе не работает без сети, поэтому в такой системе все потухнет вместе с сетью.
Гибридный инвертор от Микроарта при пропадании сети автоматически производит физическое размыкание и ничего в сеть тоже не попадет. Кроме этого, можно дополнительно поставить на входе какое-нибудь реле контроля напряжения, которое также физически разорвет линию.

ВИЭ. Лед - тронулся!

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.