ВИЭ. Лед - тронулся!
 

Сегодня произошло важнейшее событие, которого я лично очень ждал, во что я верил и к чему тоже приложил некоторые усилия:
[url]http://government.ru/orders/selection/401/26467/[/url]

"Лед - тронулся, господа присяжные заседатели!" (с)

Причем, все закрутилось гораздо быстрей, чем я даже предполагал!


Заместитель Председателя Правительства Аркадий Дворкович дал поручение, направленное на стимулирование развития микрогенерации на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ) (резолюция от 11 февраля 2017 года №АД-П9-776):

Минэнерго России (А.В.Новаку), Минэкономразвития России (М.С.Орешкину) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) при участии заинтересованных организаций до 1 апреля 2017 года представить для утверждения в Правительство Российской Федерации проект плана мероприятий по стимулированию развития микрогенерации ВИЭ, установленной у потребителей (включая физических лиц).

При подготовке плана исходить из следующего:

- под микрогенерацией ВИЭ понимать генерирующие объекты с установленной мощностью до 15 кВт;

- исключить из рассмотрения многоквартирные дома;

- установка двухсторонних приборов учёта электрической энергии, обеспечивающих раздельный почасовой учёт, и автоматики осуществляется за счёт заявителя;

- в случае отсутствия необходимости изменения существующего технологического присоединения к электрической сети применяется уведомительный порядок ввода оборудования в эксплуатацию с необходимостью регистрации в установленном порядке реверсивного прибора учёта. Для иных случаев выдачи (поставки) излишков электрической энергии, производимой для собственных нужд своего домохозяйства, устанавливается упрощённый порядок технологического присоединения к электрическим сетям и ввода объекта в эксплуатацию;

- устанавливается обязательность покупки гарантирующим поставщиком энергии, вырабатываемой микрогенерацией ВИЭ;

- цена купли-продажи равна средневзвешенной нерегулируемой цене на электрическую энергию на оптовом рынке;

- доход физического лица, полученный в результате реализации излишков электрической энергии, производимой для собственных нужд своего домохозяйства, не подлежит налогообложению.

0-nickd55 >А краткое пояснение от автора темы для тех, что не сидит постоянно на игле микрогенерации?

0-nickd55 > Знали бы вы столько бюджетных денег потрачено на исследования, УЖЕ! А ларчик открывается просто , едишь в Китай, США или Евросоюз , там тебе все покажут. расскажут и построят.
Я в Беларусси, возле Минска видел, как бодяжат напополам куринный помет и коровий навоз, все это в огромные баки и оттуда идет газ, он крутит обычный двигатель внутреннего сгорания, а тот в свою очередь крутит генератор. Дешево просто и выгодно. И кстати если это связано с переработкой таких отходов, тут и без микро или макрогенерации вполне можно обойтись.
А вот для утилизации и переработки мусора например, это очень важный фактор, ибо там электроэнергии девать некуда бывает!

Проблема в микрогенерации есть, но 15квт, это курам на смех """"При подготовке плана исходить из следующего:

- под микрогенерацией ВИЭ понимать генерирующие объекты с установленной мощностью до 15 кВт;"""

Это несерьезно, но начало положено,будем посмотреть)

[quote=Бармалей;43774079]Проблема в микрогенерации есть, но 15квт, это курам на смех """"При подготовке плана исходить из следующего: - под микрогенерацией ВИЭ понимать генерирующие объекты с установленной мощностью до 15 кВт;""" Это несерьезно, но начало положено,будем посмотреть) [/quote]Да ладно тебе придираться к греческим приставкам. Ну да, смешно, какое такое микро, если его и не видно. Так назовите это наногенерацией, народ поймет! И не такое понимал.

Интересная тема. Ждем приказ Минэнерго или что-то в этом духе

5-Dede > ветряк ставлю, все решено и буду продавать электричество .

6-Бармалей > Тут даже не в продаже дело, особо вы там ничего не заработаете, это снимает барьеры на установку таких устройств со стороны электроснабжающих контор. Если вы сейчас подрубите такой ветряк к своему дому, подключенному к сети, к вам припрутся энергетики и начнут нагибать, чтобы вы его убрали.
После изменгений, о которых пишет автор, этот момент устраняется. Появится хороший толчок к развитию альтернативной энергетики

Автора кстати видел позавчера по тв на канале Кубань 24, был в гостях студии :)

7-Dede >Разговаривал с одним узбеком..он себе в кишлак под Термезом купил солнечные батареи..там говорит у половины уже стоят.Так вот раз в месяц там надо еще давать взятку участковому..что бы тот не придирался..потому что типа запрещено..Хотя государственного ,назовем его так электричества им подают 6 часов в сутки только.

[quote=nickd55;43773732]дал поручение[/quote][quote=nickd55;43773732]проект плана[/quote]
офигэть какой прогрэссс
бгггг

[quote=Бармалей;43774491]ветряк ставлю, все решено и буду продавать электричество .[/quote]
А я хочу генератор присобачить к велотренажеру, один фиг каждый день минут по 20 кручу. Буду электроэнергию продавать.

[quote=Dede;43774566]Если вы сейчас подрубите такой ветряк к своему дому, подключенному к сети, к вам припрутся энергетики и начнут нагибать, чтобы вы его убрали.[/quote]
Не понял .... В таком случае какая разница, подключен у меня ветряк или бензогенератор ?

[quote=Плюшкин;43774838]Не понял .... В таком случае какая разница, подключен у меня ветряк или бензогенератор ?[/quote]
без разницы какой автономный источник, хоть солнечная панель, смысл в том, что у гражданина есть возможность отдавать излишек в сеть и это не нравится энергетикам

12-Dede >Но ведь у массы людей бензогенераторы и никто к ним не приходит. Да и в законах ничего вроде про это нет.

13-Плюшкин > Ну видимо потому что они понимают, что бензогенератор включают не от хорошей жизни, а тогда, когда нет основного питания. В случае его появления, бензогенератор выключают.
А ветряк может работать постоянно.
[quote=Плюшкин;43774991]Да и в законах ничего вроде про это нет[/quote]
Я не полностью владею вопросом, но там есть и юридическая сторона и техническая, связанная с частотой тока выдаваемого в сеть

0-nickd55 > что ж, можно поздравить.

Один - полтора киловатта для сэбэ, 13,5 при хорошем ветре умножаем на 24 и рубля на два - три будущей оптовой цены покупки подержаной электроэнергии у населения... семь пишем, пять на ум пошло... футбольное поле асфальтировать будем? Можно на по тыщще в сутки при хорошем ветре или ветряке продавать.

Если у соседей нет мигрени на мельтешение ваших ветрячных лопастей.

[quote=Dede;43775034] А ветряк может работать постоянно.
[/quote]
Не может, это раз.
[quote=Dede;43775034]Я не полностью владею вопросом, но там есть и юридическая сторона и техническая, связанная с частотой тока выдаваемого в сеть [/quote]
Если частота тока "выдаваемого в сеть" не соответствует заявленной в требованиях к аппаратуре - то она тупо не заработает. Насколько мне известно - не заработает и реактивный счётчик. Так что смысл. Про энергетиков, которые требуют "снять" что то там: стройными рядами идут на МПЧ. Есть ТУ, которые выполняются при подключении электросетей, в этих ТУ нет ни единой буквы про то, что ты не имеешь право пользоваться альтернативными источниками, после того, как отрубил входной автомат.
[quote=Вожделение междометий;43773978] 0-nickd55 >А краткое пояснение от автора темы для тех, что не сидит постоянно на игле микрогенерации? [/quote]
Я не автор, я из тех, кто рассматривает возможность использования АИЭ без вариантов его накопления - ибо сейчас это дорого. Но кратко поясню: Некий индивид, в частном подворье, установил альтернативный источник энергии - ветряк, солнечные панели, любую другую генерацию - и пользуется благами дармовой энергии. В какой то момент времени, у него образуется излишек электроэнергии. В настоящий момент, есть два варианта: либо накапливать её - заряжать аккумуляторы, что не выгодно из-за дороговизны крайних, либо терять. Данное поручение направлено на создание законодательной базы, которая позволит этому конкретному индивиду сдавать излишки генерируемой э/э энергосбытовой конторе. Естественно небесплатно, а за копеечку. Тенически, на пальцах: ставится активно-реактивный счетчик электроэнергии. Когда собственная генерация превышает нужды домовладения - счётчик "крутится" в обратную сторону и владелец поставляет электроэнергию в единую ЭС - платят владельцу. Когда собственной генерации недостаточно, счётчик "крутится" как надо - платит владелец. Как то так.
[quote=Бармалей;43774079] Я в Беларусси, возле Минска видел, как бодяжат напополам куринный помет и коровий навоз, все это в огромные баки и оттуда идет газ, [/quote]
Тема стара, как какашки мамонта - обыкновенный биореактор. Ещё в конце 90-х рассматривал вариант установки такого реактора на Краснодарской птицефабрике. Оказалось экономически нецелесообразно. Кстати, вопреки распространённому мнению - от, пардон, де_рь_ма, био газа, как раз, немного. Кровь, кишки, жир - вот что даёт максимальный выхлоп. Одно но. Отечественных биореакторов нет, хотя, может сейчас и появились, не в теме уже. Импортные стоят дорого и для максимальной производительности био реактора требуется специальная "закваска", которая стоит неприличных денег. И, по крайней мере, на тот момент, её производство было монополизировано.

[quote=кифир;43775980] Один - полтора киловатта для сэбэ, 13,5 при хорошем ветре умножаем на 24 и рубля на два - три будущей оптовой цены покупки подержаной электроэнергии у населения... семь пишем, пять на ум пошло... футбольное поле асфальтировать будем? Можно на по тыщще в сутки при хорошем ветре или ветряке продавать. [/quote]
Ветряк в Краснодаре и окрестностях не гуд решение. К тому же, потребление частного дома явно не 1,5 кВт, особенно летом. Один сплит-инвертор, подъедает от 300 до 500 Вт. 3 инвертора - уже полторашка.

[quote=кифир;43775980] Один - полтора киловатта для сэбэ, 13,5 при хорошем ветре умножаем на 24 и рубля[/quote]
Да и, кстати, если не ошибаюсь себестоимость э/э в нашем энерго-дефицитном крае, рупь двадцать? Наши "правители" себя не обидят, а , в купе с энергетиками и подавно, так что, думаю, для частной генерации приёмную стоимость генерируемой э/э зарежут ещё процентов на 75. Но не это важно, важно то, что, теоретически, можновыйти "на ноль" в затратах на собственное потребление. А это уже кое что, особенно в рамках введения "социальной нормы".

[quote=Шико;43776119]А это уже кое что, особенно в рамках введения "социальной нормы".[/quote]
Это не кое что,это норм.,еси в теме.

По всей европе-зер гуд,тока у нас,не как у людей,нерентабельно.(

[quote=Троян888;43776199] По всей европе-зер гуд,тока у нас,не как у людей,нерентабельно.( [/quote]
Скажем так, в 98-99 годах, срок окупаемости биореактора (включает сам биореактор, пуско-наладку, обучение) составлял 8-10 лет. С учётом "закваски" и планово-внеплановых ТО он возрастал до 12-15 лет, с учётом прогнозируемого роста тарифов (от 5 до 10% в год).
Вы не забывайте - в Европе практически нет своего газа, а в России он есть. И покуда он есть - развитие альтернативной энергетики в России будет тормозиться этой самой "нерентабельностью".
Я не спорю, если взять некий участок "в чистом поле", построить там производство и считать затраты на подводку коммуникаций - это одно. И даже в этом случае, конкурировать с естественной монополией - проблематично. А уж действующее предприятие на всех готовых коммуникациях - вообще, без вариантов, даже с учётом роста тарифов.

[quote=Dede;43774566] 6-Бармалей > Тут даже не в продаже дело, особо вы там ничего не заработаете, это снимает барьеры на установку таких устройств со стороны электроснабжающих контор. Если вы сейчас подрубите такой ветряк к своему дому, подключенному к сети, к вам припрутся энергетики и начнут нагибать, чтобы вы его убрали. После изменгений, о которых пишет автор, этот момент устраняется. Появится хороший толчок к развитию альтернативной энергетики Автора кстати видел позавчера по тв на канале Кубань 24, был в гостях студии :) [/quote]
- на самом деле, и сейчас можно поставить ветряк, главное - чтобы не было генерации в сеть общего пользования.

А толчок тут будет вот в чем:
1. Компенсация части потерь на "последней миле", и эта задача прямо поставлена законодателями еще год назад.
2. Снижение стоимости и повышение доступности подобных решений за счет резкого сокращения количества АКБ либо при полном отсутствии последних.
3. Более быстрая "окупаемость" вложений в такие системы.
4. Возможность строить энергоэффективные дома с нулевым потреблением, в которых счетчик наматывает в минус больше, чем в плюс.
5. Гибридные системы одновременно с обеспечением резерва на случай аварии в сети теперь смогут практически без потерь обеспечивать снижение текущего потребления из сети в ежедневном режиме.
6. Более быстрое развитие получат территории, где сетевой газ отсутствует.
7. Получит импульс к развитию российская промышленность, работающая на этот сектор рынка.
8. Легче будет найти варианты решения проблем, связанных с введением так называемой "социальной нормы" для тех, кто не может снизить потребление и не хочет платить весь объем почти по 7руб/кВтч.

[quote=Dede;43775034]Я не полностью владею вопросом, но там есть и юридическая сторона и техническая, связанная с частотой тока выдаваемого в сеть[/quote] - ветряк и сейчас может не выдавать ничего в сеть, а работать только на внутреннее потребление.

[quote=Winny;43775586] 0-nickd55 > что ж, можно поздравить. [/quote] - спасибо, но надо еще подождать самих решений.

[quote=Шико;43776047]в этих ТУ нет ни единой буквы про то, что ты не имеешь право пользоваться альтернативными источниками, после того, как отрубил входной автомат.[/quote] - совершенно верно.

[quote=Шико;43776047]В настоящий момент, есть два варианта: либо накапливать её - заряжать аккумуляторы, что не выгодно из-за дороговизны крайних, либо терять. Данное поручение направлено на создание законодательной базы, которая позволит этому конкретному индивиду сдавать излишки генерируемой э/э энергосбытовой конторе. Естественно небесплатно, а за копеечку. Тенически, на пальцах: ставится активно-реактивный счетчик электроэнергии. Когда собственная генерация превышает нужды домовладения - счётчик "крутится" в обратную сторону и владелец поставляет электроэнергию в единую ЭС - платят владельцу. Когда собственной генерации недостаточно, счётчик "крутится" как надо - платит владелец. Как то так.[/quote] - опять - совершенно верно.

[quote=Шико;43776047]Ещё в конце 90-х рассматривал вариант установки такого реактора на Краснодарской птицефабрике. Оказалось экономически нецелесообразно.[/quote] - в Липецкой области уже три года работает биогазовая станция, обеспечивающая теплом и электричеством целый район. Вроде бы - вполне рентабельно.

[quote=Шико;43776065]етряк в Краснодаре и окрестностях не гуд решение. [/quote] - смотря где и для чего.
При наличии сети ставить ветряк я вообще не вижу смысла, поскольку это - механика, подверженная износу. Проще и надежней поставить СБ и крутить счетчик в обе стороны.

[quote=nickd55;43776653]5. Гибридные системы одновременно с обеспечением резерва на случай аварии в сети теперь смогут практически без потерь обеспечивать снижение текущего потребления из сети в ежедневном режиме.[/quote]
В данном вопросе, меня смущает только один фактор. Вот есть некая группа потребитлей, завязанная на некую ТП 0,4 кВ. У одного(или нескольких) потребителей возникает АС (ещё круче, если обрыв "по дороге" с падение ВВ провода на землю). Автоматика ТП отрубает всю группу потребителей. Но, туда продолжается переток ЭЭ от собственной генерации "внутри" аварийного участка. Как перестраховываться от таких напастей.

интересно, как будут зачет считать - по киловатт-часам или по рублям?
с них станется по рублям.

Шико 19,
Полтора квт - это ни о чём, это трёхэтажка и вот эти вот самые 3 сплита. Имеющие столько этажей и сплитов вряд ли станут заморачиваться ещё и этой мутотой, похожей на втюхиванье своих яиц ближайшему "Магниту". Он будет брыкаться, как может. и прежде всего возобновит песню про недобор или перебор, или перекос-недокос с обязательной подачей заявления за 3 года до того, как недодал произойдёт. Такшта, если эта песня с возможностью некоторых плюсов от торговли своей энергией от частного сектора произойдёт, она будет песней небогатой его части. По крайней мере первое время. А потребление небогатых слоёв частного (газифицированного,естесственно, и непредпринимательского) сектора гораздо меньше даже,чем упомянутая мною полторашка.

34-Шико
Вот именно, и ТБ в строку "против" сгодится, и количество желающих в лимите нуждается, естесственно))

[quote=nickd55;43776685] Цитата: Сообщение от Шико Ещё в конце 90-х рассматривал вариант установки такого реактора на Краснодарской птицефабрике. Оказалось экономически нецелесообразно. - в Липецкой области уже три года работает биогазовая станция, обеспечивающая теплом и электричеством целый район. Вроде бы - вполне рентабельно. [/quote]
"Вроде бы" или, всё таки, рентабельно? Каковы сроки окупаемости? Чьё оборудование используется?
[quote=Leitbild;43776710]Коста-Рика – 100% энергии от возобновляемых источников.[/quote]
Тут ить какое дело. Географический район географическому району - рознь. Например, в РБ, в Минской области, ставить солнечные панели вааще не вариант, т.к. бывают такие года, что летом солнышко не всегда увидишь. А, к примеру, Дальний Восток РФ по числу солнечных дней превосходит даже Краснодарский край. Взять Сахалин, теоретически его можно целиком и полностью перевести на АИЭ, за счёт солнечных панелей и геотермальной энергетики.

[quote=nickd55;43776713]При наличии сети ставить ветряк я вообще не вижу смысла[/quote]
Здесь - да. А где нибудь в районе Псебая, после Сочинской олимпиады - уже вполне себе вариант, ибо очень сильно изменилась роза ветров после строек.
P.S. Скажите, а это не ваша экспериментальная база на дачах в районе пос.Дружелюбный?
P.P.S. Случайно не из гнезда Юрия Георгиевича Репьева? :0)

Там в проекте постановления про не более 15 квт и частный сектор, вообще-то. Где потроха частнику покупать для биогаза? Где инвертор, согласованный с частотой и всякими косинусами НЭСКа? И, главное, если уже есть нормальная сеть и подключение к ней - зачем и какому гурману оно на??

[quote=кифир;43776790]Имеющие столько этажей и сплитов вряд ли станут заморачиваться ещё и этой мутотой[/quote]
Какой-такой "мутотой"? Обыкновенный частный дом минимально "без излишеств" - ~100 м2, 4 комнаты, кухня, санузел, топочная.
Потребление - не менее 2-х сплит-систем, одна из которых 18-я с потреблением: инвертор - до 1 кВт, не инвертор - ~1.5 кВт (при старте - все 4). "Семёрка" или "девятка" - в два раза меньше. Насосная станция, в купе с гидроконденсатором ещё 0,5 кВт, скважинный глубинный насос - до 1 кВт. Стиральная машинка - 1,5-2 кВт, а есть ещё всякие посудомойки, кухонные комбайны, духовые шкафы, вытяжки, пылесосы, телевизоры, компьютеры, газовые котлы и системы очистки сточных вод, освещение, в конце концов. Да, не всё это работает одновременно, но "в среднем", киловатт до 10 может и набежать. Так что выйти за пределы соц.нормы - как нечего делать, а там уже 7 руб (или сколько там будет) за 1 кВт. И тут уж задумаешься над "этой мутотой".

[quote=кифир;43776856]если уже есть нормальная сеть и подключение к ней[/quote]
Скажите честно - Вы из энергетиков? :0)))

[quote=Шико;43776818]P.S. Скажите, а это не ваша экспериментальная база на дачах в районе пос.Дружелюбный?[/quote]
[url]http://www.xn-----6kccdxbb2asjgwm3afdjqd0g3g9b.xn--p1ai/[/url]

[quote=Шико;43776734] Цитата: Сообщение от nickd55 5. Гибридные системы одновременно с обеспечением резерва на случай аварии в сети теперь смогут практически без потерь обеспечивать снижение текущего потребления из сети в ежедневном режиме. В данном вопросе, меня смущает только один фактор. Вот есть некая группа потребитлей, завязанная на некую ТП 0,4 кВ. У одного(или нескольких) потребителей возникает АС (ещё круче, если обрыв "по дороге" с падение ВВ провода на землю). Автоматика ТП отрубает всю группу потребителей. Но, туда продолжается переток ЭЭ от собственной генерации "внутри" аварийного участка. Как перестраховываться от таких напастей. [/quote] - все давно придумано. Сетевой инвертор в принципе не работает без сети, поэтому в такой системе все потухнет вместе с сетью.
Гибридный инвертор от Микроарта при пропадании сети автоматически производит физическое размыкание и ничего в сеть тоже не попадет. Кроме этого, можно дополнительно поставить на входе какое-нибудь реле контроля напряжения, которое также физически разорвет линию.