[quote=лемурнапалнапанду;40885772]может вы назовете цифры - сколько в Петрограде и сколько в Киеве[/quote]
А Вам какие дни интересны конкретно? 1 декабря на майдане насчитывалось около 500 тысяч. Зимний штурмовали, если это можно так назвать, от силы пара тысяч.

500 тысяч? На киевском Майдане? И где они там уместились?

50-_К0шница_ >сама площадь немаленькая плюс прилегающие улицы.

52-лемурнапалнапанду >а какие Вас источники удовлетворят?

[quote=_К0шница_;40887782] 500 тысяч? На киевском Майдане? И где они там уместились? [/quote]
Это с блохами и тараканами в головах.

[em]Расправа над студентами, видеозаписи которой были показаны телевизионными каналами и распространялись в интернете, вызвала массовое возмущение: уже на следующий день по призыву лидеров оппозиционных партий (Арсения Яценюка, Виталия Кличко и Олега Тягнибока) в Киеве прошла огромная демонстрация — «народное вече». На Майдан вышло около 500 тыс. человек с требованиями прекратить репрессии, наказать виновных в избиениях и освободить арестованных[/em]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD#.D0.94.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D0.B1.D1.80.D1.8C_2013_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0[/url]

По штурму прямо количество не указано, но его можно понять из контекста. Защищали Зимний женщины, подростки-юнкера и инвалиды. [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B0#.D0.A8.D1.82.D1.83.D1.80.D0.BC[/url]

Ну, если с блохами и тараканами...:)))

58-_К0шница_ > а сколько штурмовало Зимний? Я без всякой задней мысли. Действительно интересно услышать Ваше мнение.

В реале его вообще не было. Это миф, пропагандисткий фетиш, одни группы сменили других и только гренадеры-старики били по рукам красногвардейцам.
Потом появились фильмы, картины, книги,а реально миф.

60-_К0шница_ > спасибо.

61-лемурнапалнапанду >я почему и просил конкретизировать. В любом случае массовость майдана 1 декабря не идет ни в какое сравнение с 25-м октября 17-го.

[quote=лемурнапалнапанду;40888697]вы посчитайте, сколько человек было задействовано в активных действиях: захваты (не штурм, но все же с оружием) административных зданий (Зимний был лишь одним из них), важных объектов (типографии, банки, связь), а не зевак на улице.[/quote]
К сожалению мне это оценить очень сложно. Я максимум любитель. Могу выдать цифру конечно глубокомысленно почесав затылок, но она будет ни на чем не основана. Может профессионал Кошница поможет?

Если брать митинги и брожения, то в тогдашнем Питере народу на улицах было не меньше, если сравнивать с событиями Петрограда, то лучше с февралем,в том числе и по количеству жертв-несколько сотен убитых.
А в октябре жертв, помимо бандитизма, было меньше.
Потом всегда после победы мятежа, количество увеличивается участников в разы и наоборот.
Я, типа за пивом вышел.
Революция всегда удел нескольких тысячных процента от населения страны. Не более того.
Остальные либо соглашаются,либо берут в руки оружие и устраивают гражданскую войну.Типичный пример 0Россия в 1918-1922 и нынешняя Украина.В войне принимают участие соседи, как контингенты регулярных войск, так и добровольцы.Они решают свои проблемы.
Ни одна страна, решившаяся на революцию НИКОГДА не выходит из нее целой и успешной.
Цена, которую она платит зачастую является непомерной для ее развития.Либо требуются десятилетия и столетия, дабы зализать раны.

[quote=_К0шница_;40889021]то в тогдашнем Питере народу на улицах было не меньше[/quote]
Не меньше чем в Киеве имеете ввиду?

[quote=_К0шница_;40889021]Цена, которую она платит зачастую является непомерной для ее развития.Либо требуются десятилетия и столетия, дабы зализать раны.[/quote]
А если бы в февралём все закончилось? Ведь в любом случае самодержавие рано или поздно должно было смениться другой властью?

[quote=kakadu;40864251]ВОР -великая октябрьская революция[/quote]
Действительно под лозунгом "Экспроприация экспроприаторов"(грабь награбленное) пролетарские воры, сменили буржуазных нуворишей - произошла смена общественных формаций!
А в/на украине одни безответственные [filolog]мyдаки[/filolog] сменили других неадекватных [filolog]мyдаков[/filolog], вздумавших поторговаться!

67-лёва7 > м у д а к и

[quote=Dimentiy;40889153]Не меньше чем в Киеве имеете ввиду?[/quote]Больше, значительно больше, в Питере тогда населения было 3220 тысяч человек, +запасные+гастеры+беженцы...[quote=Dimentiy;40889153]А если бы в февралём все закончилось?[/quote]Сам февраль это деградация, тогдашний республиканизм-был отсталой формой, этакий пережиток средневековых торговых республик и масонских бунтов.
В Европе вообще была только одна страна с республиканской формой правления-Франция и то с серьезными колебаниями в монархические устремления.
[quote=Dimentiy;40889153]Ведь в любом случае самодержавие рано или поздно должно было смениться другой властью? [/quote]
[em]В России возможно только одно-вера православная, власть самодержавная!(С)[/em]
Всё остальное, будет носить неискренний, временный характер.

Но, брожения толп по улицам в реале, к смене власти не имеют никакого отношения.
Ни в Феврале, ни на Украине.
Всегда есть верхушечный заговор.

[quote=_К0шница_;40889221]В России возможно только одно-вера православная, власть самодержавная!(С)[/quote]
это смотря в какой России)) Той которая сейчас догнивает, испуская миазмы то в лугандонии, то в сириянашии, та да- только рабство, только настоящий треш и мазохизм)) А та шо придет ей на смену вполне может быть другой. Если вообще придет, потому как гниющая туша все еще той империи может отравить землю очень надолго, а там постепенно все заселят китаезы да таджики. Северо-запад может вернуться к Новгородчине, юго-запад к аналогу Запежорской сечи. Остальное прахом))

[quote=_К0шница_;40889221]Всё остальное, будет носить неискренний, временный характер.[/quote]
Ну а правлении ограниченном во времени сейчас только мечтать можно.

Да в любой, флекс, в любой без ограничения. Это из "Павла 1-го"-фраза, при которой зал начинает аплодировать.
А чего она догнивает? Для России постоянные войны, это великолепный признак обновления, сбрасывания излишней энергии, создании положительного мифа.
Война создала Россиию, и без постоянных упражнений она начинает болеть,как поздний совок.[quote=Dimentiy;40889760]Ну а правлении ограниченном во времени сейчас только мечтать можно. [/quote]Ну, а зачем тебе обывателю, ограниченное или неограниченное правление? Если, серьезно? Оно каким-то образом воздействует на твою профессиональную и личную жизнь?

[quote=_К0шница_;40889995]Для России постоянные войны, это великолепный признак обновления[/quote]
постоянные войны это великолепный признак сборища бабуинов. к примеру тебе почти вся Африка- обновляется через день. А куда ни плюнь везде срань и рвань, но допускаю что не без признаков соборности))
[quote=_К0шница_;40889995]Война создала Россиию[/quote] дешевая трескотня. Россию создали купцы и промышленники, первопроходцы и зеслепашцы. В некоторых случаях даже бандиты и воры. Но войны, бгг)) Практически все войны, рвзеденные российскими монархами, имели своей целью либо исправление запущенной дури несусветной, либо интересы стран и господ от России очень далеких.
[quote=_К0шница_;40889995]и без постоянных упражнений она начинает болеть,как поздний совок[/quote] поздний совок как раз таки добила война в Афнахистане. Поколение, слишком хорошо помнившее войну было еще на ногах, и очень неодобрительно встретило эту авантюру дряхлеющих пердунцов из Политбюро. Так и почил совок с дряхлыми пердунцами))

[quote=_К0шница_;40889995]Ну, а зачем тебе обывателю, ограниченное или неограниченное правление? Если, серьезно? Оно каким-то образом воздействует на твою профессиональную и личную жизнь?[/quote]
Не поверите, воздействует прямо на профессиональную жизнь и косвенно на личную. Под личной жизнью я конечно имею ввиду её материальную сторону.
Я могу подробней, но не думаю что это кому интересно.

[quote=флекс;40890092]дешевая трескотня. Россию создали купцы и промышленники, первопроходцы и зеслепашцы. В некоторых случаях даже бандиты и воры.[/quote]Именно, а по совместительству войны, и это важнее, главнее, сперва научись на этой бескрайней равнине выжить, в борьбе за жалкие ресурсы, а потом займись чем-нибудь.[quote=флекс;40890092]Практически все войны, рвзеденные российскими монархами, имели своей целью либо исправление запущенной дури несусветной, либо интересы стран и господ от России очень далеких. [/quote]
[em]Россия воевала гораздо чаще, так например известный русский генерал Куропаткин в своем меморандуме царю в 1900 году писал: "что за предыдущие 200 лет Россия была в состоянии войны 128 лет и имела 72 года мира. Из 128 лет войны - 5 лет пришлось на оборонительные войны и 123 на завоевательные."

И.А. Ильин «О России»: "Соловьев насчитывает с 1240 г. по 1462 г. (за 222 года) — двести войн и нашествий. С четырнадцатого века по двадцатый (за 525 лет) Сухотин насчитывает 329 лет войны. Россия про воевала две трети своей жизни."

Александр III, "Миротворец", говорил, что Россия за свою 1000 летнюю историю, не воевала, только при нем. Это не совсем верно, воевали даже при правлении и этого государя:
Столкновения с Афганистаном 1885 г. в районе Кушки.[/em]
Русь вначале не имела земли, только корабли, каждый клочок надо было отвоевать, местное население примирить с новыми реалями и так далее.[quote=флекс;40890092]поздний совок как раз таки добила война в Афнахистане. [/quote]Плюнь, не пересказывай шизичку Алексеевич, населоенпие даже и не чувствовало этой войнушки.[quote=флекс;40890092]Поколение, слишком хорошо помнившее войну было еще на ногах, и очень неодобрительно встретило эту авантюру дряхлеющих пердунцов из Политбюро.[/quote]Оно взяло под козырек и пошло бухать на кухнях.[quote=флекс;40890092]Так и почил совок с дряхлыми пердунцами)) [/quote]Горбачевская группировка-дряхлые пердунцы? Еще лет 10-15 рулили во всяких станах да и сейчас кое-кто рулит[quote=Dimentiy;40890223]Не поверите, воздействует прямо на профессиональную жизнь и косвенно на личную. [/quote]Не поверю, неужто ты, ясен сокол царедворец какой или вельможа или на худой конец стольник или сенатский регистратор?

76-_К0шница_ >за время правления нонешнего царька развалена система проектной документации в строительстве, фактически отменена экспертиза, вернее она фейковая, созданы условия для развала серьёзны проектных институтов и организации непонятных контор с тремя калеками на борту. Ну это так, если быстро. Все это воздействует на мою профессиональную жизнь непосредственно.

И естественно мне бы хотелось ухода этих безумцев.

Общество-то развивается, эспертизы пошли фейковые, например, это прорыв!:-)
Вероятность того, что при приходе новой власти, вероятнее всего Стрелкова или Баркашова вопрос твой улучшится, есть?
А эти еще не безумцы, ты представь, кто придёт за ними:-))

И не говорите, что хуже не бывает. Бывает. Еще, как бывает!

[quote=_К0шница_;40891813]И не говорите, что хуже не бывает. Бывает. Еще, как бывает![/quote]
естественно бывает, но бывает и лучше. У меня мысли абсолютно противоположны Вашим. По мне смена руководителя страны с регулярной периодичностью как раз постепенно улучшает ситуацию в этом плане. Естественно нормальная смена, а не рокировка. Просто некоторое время товарищ еще видит берега.

Бывает и лучше. В Царствие Небесном.
А на земле , если нужен вам пример, возьмите вы СССР.
А еще лучше нынешнюю Украину.Ну или любую постсоциалистческую страну.Везде стало хуже.

[quote=_К0шница_;40892118]А еще лучше нынешнюю Украину.[/quote]
Тут время нужно, сами же писали...

[quote=_К0шница_;40892118]Ну или любую постсоциалистческую страну.[/quote]
Прибалты, если Вы конечно имели ввиду бывший СССР, живут похуже чем западная Европа, но более цивильно чем мы. Сейчас даже и побогаче. Законы работают получше, более адекватно.
Если соцлагерь бывший брать, то тут гораздо больше положительных примеров.

[quote=Dimentiy;40892184]Прибалты, если Вы конечно имели ввиду бывший СССР, живут похуже чем западная Европа, но более цивильно чем мы.[/quote]Не похуже,а значительно хуже. А в СССР прибалтийские республики жили в 4-5 раз лучше РСФСР.Ну и сравни с современным положением.А сейчас они массово выезжают мыть туалеты. Возможно к середине века, данные этносы исчезнут вообще.[quote=Dimentiy;40892184]Если соцлагерь бывший брать, то тут гораздо больше положительных примеров. [/quote]Ни одна из восточноевропейских стран не достигла и близко уровня западноевропейских.К тому же стартовали они совсем с другого уровня, чем Россия.

[b]Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина[/b]
[em] Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы -- всего два с полтиной!!!
-- Ну, что я с этой дрянью сделаю?..-- горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью...-- И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые -- одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!
Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
-- Есть ли на тебе крест-то? -- саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.
-- Ну, вот остался у меня рупь-целковый,-- со вздохом подумал Пантелей.-- А что на него сделаешь? Эх!..
Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос -- так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.
И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин -- так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
-- За что же, за что?..-- шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское,
ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины -- света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!-- То-то бы мы пожили по-человечески! [/em]

[em]
* * *

Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.
-- Что ж я с ними сделаю,-- горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки.
-- И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь -- смерть хочется!
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками.
Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 4 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел.
Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
-- Почему же,-- шептали его дрожащие губы,-- почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим -- ничего?..


* * *

Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!........................................................................ [/em]

[quote=_К0шница_;40892393]А в СССР прибалтийские республики жили в 4-5 раз лучше РСФСР[/quote]это по уровню доходов, что ли?
3,14дешь!
жил в 80-х в латвии, в ихней глубинке такая же серость, унылость и жопа, как соседней российской, ну, может, только в латвии бухали заметно меньше

[quote=madfuck;40892739]это по уровню доходов, что ли?[/quote]Это и по уровню доходов.Ну и по капиталовложений и всякой другой муйни. А бухали они , браток, не хуже русских, латыши те еще любители.
Ерша накатил, и ну плякать..
Вир-вир-вир-вир бум-бум-бум-бум, трррррр-ра-са-са, риласа, раласа, джумлай руды ра-ла-ла
Рыба-голова,гы!

[quote=_К0шница_;40892393]Не похуже,а значительно хуже. А в СССР прибалтийские республики жили в 4-5 раз лучше РСФСР.Ну и сравни с современным положением.[/quote]
Да ну не стоит чушь-то пороть. Лучше жили, но не настолько. И с современным положением сравнимо. Живут лучше. И вроде мало кто мечтает об СССР

[quote=_К0шница_;40892393]А сейчас они массово выезжают мыть туалеты. Возможно к середине века, данные этносы исчезнут вообще.[/quote]
Кто туалеты моет, кто в офисе сидит. По разному у всех. В любом случае есть выбор и по сравнению с Россией живут они неплохо.
Ну и конечно про исчезновение это мечты великодержавных шовинистов. Жили и будут жить.

[quote=_К0шница_;40892393]Ни одна из восточноевропейских стран не достигла и близко уровня западноевропейских.[/quote]
Чехи сравнимо. Остальные похуже западных, это верно, но тем не менее экономика находится в гораздо более лучшем состоянии.

[quote=_К0шница_;40892393]Ни одна из восточноевропейских стран не достигла и близко уровня западноевропейских.К тому же стартовали они совсем с другого уровня, чем Россия.[/quote]
С какого уровня??? Нашему уровню можно позавидовать было бы даже сейчас. И конечно я не об экономике, а о возможностях.

да можно не только петь песни из альбома 2013г., но и плясать, рассказывая про их жизнь при ссср
возможно даже кто-то и поверит - но только тот, кто никогда там не был и знает об этом только по подобным рассказам

85-_К0шница_ >чего же Вы так завидуете? Нехорошо это...

[quote=Dimentiy;40893593]Лучше жили, но не настолько.[/quote]да нихрена не лучше!
в глубинке - точно так же
в городах, могло бы показаться, что лучше, но это впечатление чисто внешнего лоска - они же себя "еуропой" считали, да и были ею до 40 года, ну и пыжились всегда показать, какие они "еуропейцы"

91-madfuck > ну про глубинку я совсем не в курсе. В городах все же получше в плане снабжения.
Могу конечно и ошибаться, я там не жил. Был там мелким ещё совсем недолго.

Это не я , это Аркадий Аверченко, впрочем, для вас это пустой звук.[quote=Dimentiy;40893593]Чехи сравнимо. [/quote]Чехи, там индустрия была, извини меня со времен средневековья, индустриальное сердце Австро-Венгрии, значительно выше уровень был до войны чем у Германии.
9 млрд импорт, 18 экспорт, вся военная и промышленная инфраструктура полностью. Но они всё просрали, немецкий хозяин нахмурил брови и чех метнулся под шконку.Сейчас в два раза хуже, чем немцы.[quote=Dimentiy;40893593]Кто туалеты моет, кто в офисе сидит. По разному у всех.[/quote]Именно,живут, и назад в Лабусятник ни ногой.Активно становиятся частью европейских наций.[quote=Dimentiy;40893593]Ну и конечно про исчезновение это мечты великодержавных шовинистов. Жили и будут жить.[/quote]Мечты сбываются.Реально, как этносы, они протнут еще с полвека, даже без войны, не более. С войной меньше.[quote=Dimentiy;40893593]Нашему уровню можно позавидовать было бы даже сейчас. И конечно я не об экономике, а о возможностях. [/quote]Да ну смеши, не было в России никаких возможностей.