Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   Третейский суд по медицинским вопросам (http://forums.kuban.ru/f1476/tretejskij_sud_po_medicinskim_voprosam-3135731.html)

medadvocat 03.10.2012 21:52

Третейский суд по медицинским вопросам
 
Разрешать судебные споры в сфере здравоохранения достаточно сложно в силу их специфичности, однако в России создан и функционирует эффективный институт по разрешению описанных выше проблем. Санкт-Петербургский третейский суд медицинского страхования и здравоохранения функционирует с 2007 года. ССЫЛКА

Третейские суды, обладая достоинствами судов государственных (базируются на принципах законности, независимости и беспристрастности третейских судей, состязательности и равноправия сторон), обладают и собственными преимуществами. Так, судебное разбирательство является закрытым, а его материалы - конфиденциальными. За счет отхода от формализма повышается оперативность рассмотрения споров и, соответственно, вынесения решений. Состав третейского суда с учетом возможности включения в него врачей-экспертов может быть более компетентен по сравнению с государственным судьей, специальными медицинскими знаниями не обладающим. Более широкое использование гражданами и юридическими лицами возможностей третейского разбирательства приведет к разгрузке государственных судов и облегчит доступ участников гражданско-правового оборота к правосудию.

В рамках нашей работы планируется подготовка предложений по созданию Третейского суда в Краснодаре.
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
Прошу высказаться по данной теме, как вы считаете, нужно ли создавать подобные структуры и какую пользу это может принести обществу.

Suvorov 03.10.2012 22:15

Ссылка: [url=http://www.spbcci.ru/tretsudamedstrah]http://www.spbcci.ru/tretsudamedstrah[/url][quote=medadvocat;27103532]нужно ли создавать подобные структуры и какую пользу это может принести обществу. [/quote]
Та валяйте... а то выпускников юрфаков некуда трудоустраивать)

kornchild 04.10.2012 07:32

Карманные суды в России не прижились и не приживутся. На фоне всеобщей коррупци судов официальных, страшно подумать, что будет происходить в судах третейских...

sulfat 04.10.2012 07:45

А чего предполагать, все это страшное и происходило. Автор почитайте закон о третейских судах, этот институт умервщлен в Российской судебной системе, показав свою некомпетентность и корумпированность. Вы, по факту, пытаетесь реанимировать давно мертвого ребенка, тельце уже истлело. Не нужно изобретать велосипед снова и снова, нужно перестраивать мозги и предлагать новые идеи.

nikkolay 04.10.2012 08:09

Хорошая идея. Люди не доверяют судам общей юрисдикции, и если Третейский суд сумеет зарекомендовать себя, как эффективный механизм - то вполне может быть, что люди будут обращаться.
Свои медицинские проблемы никто не любит выносить на общий суд, а у нас как ни дело, так вся страна обсуждает.

nikkolay 04.10.2012 08:47

2-21093 > если посмотреть ссылку, которую Суворов представил. [url]http://www.trsud.ru/praktika/page_praktika.html[/url]

то решения вполне адекватные.

medadvocat 04.10.2012 22:12

5-nikkolay > Действительно, решения заслуживают доверия. Вопрос в том, необходим ли данный вид защиты гражданам Краснодарского края.
Дело Сони Куливец, парня - чемпиона по брейк дансу, малыша из Славянска на Кубани.
Проблема, кажется актуальной для жителей Краснодарского края.

nata3 18.10.2012 20:47

Думаю, что созданиев Краснодаре третейского суда для разрешения медицинских споров - это очень нужная и полезная затея. Медицинские споры - это действительно очень большая специфика и при этом этих споров становится все больше. Хотелось бы, чтобы такой суд в краснодаре был бы создан на пользу потребителям медицинских услуг и обществу.

nata3 18.10.2012 20:49

Хотелось бы, чтобы инициатор форума держал бы нас в курсе по этому вопросу. Каковы песпективы создания суда сейчас?

medadvocat 18.10.2012 21:47

7-nata3 > основная цель - обеспечить свободный доступ граждан к правосудию, в суде общей юрисдикции не всегда возможно добиться справедливости.
Зачастую правосудие поддерживает не более правых, а более ушлых. Эта болезнь всего правосудия, к сожалению.
Обычному человеку неведомы тонкости права, и зачастую незначительная, на взгляд обывателя ошибка, стоит ему законного решения.
Это больше касается правового нигилизма.
Самая большая проблема, кто будет судьями в этом Третейском суде, если это будут достойные люди, которых достаточно в Краснодарском крае, то суд будет работать и ему будут доверять.
Если нет, то - нет.

k0t 18.10.2012 22:16

9-medadvocat > почитал я дела. Хмм, откровенно говоря, очень-очень слабый юр. язык и аргументация. Как бы подмена проф.судей непрофессиональными и не несущими ответственность.
Был у меня знакомый третейский судья. Откровенно: муduck myduckом, дурак дураком. далеко не самый грамотный юрист.
Поэтому - только самый справедливый и гуманный! :)

nata3 18.10.2012 23:32

Да, согласна основная проблема заключается именно в кфалифицированных и ЧЕСТНЫХ судьях. А этими качествами уж точно не страдают суды общей юрисдикции, иногда поражаешься ходу судебных процессов

nata3 18.10.2012 23:33

И если в Краснодарском крае есть достойные люди, которые котовы на это потратить силы и время, то полагаю такой суд нужен.

sulfat 19.10.2012 07:13

А в третейском суде все будет честно и квалифицированно, что за бредовая утопия. Не стого начинаете, нужно начать - мы все разрушим до основания , а затем, мы наш , мы новы мир посроим, где все будет в чесных третейских судах.

nata3 19.10.2012 08:34

Работа третейского суда напрямую будет зависить от состава судей, если это будут честные и квалифирированные люди, то будут и соотвествующие решения суда. Проще всего ничего не делать и ждать, когда кто-то придет и наступит счастье для всех. Вот это ожидание и есть, на мой взгляд, полная утопия.

nata3 19.10.2012 08:36

Наши права имеют смысл тогда, когда они наполнены нашими действиями.

Janek 19.10.2012 10:15

вспоминается буратино: одно из двух - либо пациент жив, либо он умер... а чем лечить? - касторкой.

nikkolay 19.10.2012 11:33

почитал состав судей в санкт петербурге, думаю нашим такое будет не интересно. Им бы денешек побольше. А на пациентах особо не разживёшься.

nata3 19.10.2012 23:04

Ну система медицины у нас далека от совершенства и это ни для кого не секрет.Для рядового россиянина заболеть чем-то серьезным, требующим больших финансовых расходов, - это почти смертный приговор.
А что в составе судей Санкт-Петербурга? Я его не видела.

medadvocat 19.10.2012 23:30

состав судей по этой ссылке [url]http://www.trsud.ru/page_sudii.html[/url]

судьи - врачи, юристы, ведущие специалисты и заслуженные деятели.
Интересно было бы увидеть возможный список, применительно к Краснодарскому Третейскому суду по медицинским вопросам.
Например, такими судьями могли бы быть Порханов Владимир Алексеевич, Владимир Дмитриевич Зеленский, Попандопуло Константин Иванович, Башинский Анатолий Доминикович.

nata3 20.10.2012 00:18

Посмотрела состав судей по ссылке, он весьма разнообразный и действительно есть из кого выбрать.
Кто эти люди, которые перечислены как возможные судьи по Краснодарскому суду?

k0t 20.10.2012 08:27

Вы им уже предложили и они согласились? :)

nikkolay 20.10.2012 11:33

можно еще Медведав и ВВП пригласить:)

nikkolay 20.10.2012 11:35

тема интересная, только кто этим будет заниматься?

galusha_50 20.10.2012 12:17

То есть, создание подобного суда изначально предполагает рассмотрение любых дел по медицинской тематике только в гражданско-правовом поле? Не забавно.

Yada 20.10.2012 13:16

Да-а, что только не придумают, чтобы под свои "прожекты" бюджетных денег поиметь)))
Тогда по каждой сфере давайте такие суды организовывать, например, в образовании много вопросов. Детей оскорбляют(и наоборот), конфликты происходят и проч.

nata3 20.10.2012 13:49

Господа, а чего вдруг столько скептизизма и при чем здесь бюджетные деньги?
Третейский суд -это негосударственная форма разрешения споров и обращение в него возможно только при наличии согласия ОБЕИХ сторон спора.
А есть какая-то статистика по С-Петербужскому суду? Сколько всего дел в год рассмотрено, какая категория и т.п.?

nikkolay 20.10.2012 14:52

яда,а у нас многие на учителей в суд подают?
В таком случае лучше суд для гаи, приставов и прочих бюрократов, только категории дел будут другие, и врядли подсудны третейскому суду.

Yada 20.10.2012 15:13

Ну, так как это негосударственная структура, то выходит, что коммерческая, не так ли?
Так сказать, ООО)

nikkolay 20.10.2012 17:03

кстати, интересно, какая форма у третейского суда? Знаю, что бывают временные и постоянные, но какая у них форма надо почитать.

nikkolay 20.10.2012 18:55

пташка, почему же не забавно? Интригуете?

galusha_50 20.10.2012 23:56

Нисколько. Не забавно будет для тех пациентов ( или их родственников), которые весьма слабо разбираются в тонкостях юриспруденции, и имеют слабое понятие о подведомственности, т.е. разнице "где какой суд". Не секрет, что для многих граждан само понятие "суд" сознательно или подсознательно до сих пор стойко ассоциируется с твердой уверенностью, что любой суд будет действовать в их интересах. Вот это и есть "не забавно". Совершенно очевидно, что третейский суд, в первую очередь нужен (и выгоден) именно той стороне, которая совершила халатность, например. То есть, уголовно наказуемое деяние. А тут- лафа! Уговорили пострадавшего пациента обещанием рассмотреть дело в третейском суде, получили согласие пострадавшего, и - вуаля! Пострадавший НЕ подает заявление в органы, уголовного преследования нет - ведь пострадавший дал согласие на рассмотрение дела в третейском суде, а итогом будет отсутствие адекватного наказания тех, кто, допустим, не оказал надлежащую медпомощь, не соблюдал стандарты качества оказания медицинской помощи, и, как следствие, причинил вред здоровью пациента, или проявил элементарную халатность.

Да, а насчет кандидатур от медиков в третейские суды... Поверьте, главврач - это прежде всего администратор. Нисколько не умоляя общественную значимость уважаемых главврачей-депутатов-общественников, позволю себе усомниться в их профпригодности в качестве судей.
ЗЫ. Проработала с 5ю главврачами (их снимали с завидной периодичностью). Впечатлений - масса. Незабавных.

Yada 21.10.2012 00:26

31-Пташка >
Пташка, третейский суд может рассматривать споры, вытекающие ТОЛЬКО из гражданско-правовых отношений.
Никакие уголовные дела третьякам неподсудны.
Меня также немного рассмешили кандидатуры..например, Порханова. Ага, ему делать нечего, при его загруженности, как заседать в третейском суде (бесплатно??)))
Плюс института третьяков один - хоть немного разгрузить заваленные делами суды.
Потом, давайте учитывать, что третейский суд состоится только в том случае, если на это согласны [b]обе[/b] стороны. Что, при яростном противостоянии вряд ли возможно.
Кроме того, решения обычного суда в силу закона обязательны [b]для всех.[/b]
А третейского суда - нет.

galusha_50 21.10.2012 00:44

Интересно, а я об чем здесь толкую?
Простите, пжалста, но может быть Вы внимательно прочитаете то, что я уже написала выше?

Я именно об этом и вела речь: уводя любыми способами споры по медицинским вопросам в третейские суды, кто-то, кому это нудно, заведомо оставляет "злодеев" без адекватного наказания. Более того, практически вводит политику безнаказанности. Вопрос:"Кому выгодно?"

Кстати, в качестве "злодеев" не обязательно будет доктор. Могу из практики повспоминать...

medadvocat 21.10.2012 08:59

31-Пташка > "Нисколько. Не забавно будет для тех пациентов ( или их родственников), которые весьма слабо разбираются в тонкостях юриспруденции"

Действительно проблема правового нигилизма, распространяется не только на Третейские суды, эта проблема актуальна и для судов общей юрисдикции. Об этом я писал в посте 9.
Вам, как практикующим юристам, наверняка известны случаи, когда человеку отказывают в правосудии по формальным обстоятельствам, не рассматривая по существу.
Нарушение процессуальных норм достаточная причина, чтобы человек передумал защищать свои права. Для не юриста - это бюрократия, для юриста - это возможность использовать свои знания для достижения поставленных целей.
В этом ракурсе Третейский суд лишён многих формальностей, в частности, в СПб при приёме исковых заявлений, если заявитель действует от своего имени, то штатный юрист бесплатно проконсультирует, как правильно составить иск с соблюдением всех норм и требований.
Также работает секретарь - отсеивает заявления, проверяя подсудность Третейскому суду, и наличие преступления.

Что касается вреда здоровью. По ГПК такая категория дел рассматривается с участием прокурора, если удаётся ввести в процесс прокурора, то препятствий этому рассмотрению, в действующем законодательстве - нет.

nata3 21.10.2012 10:58

все-таки есть какая-то статистика по С-Петербужскому суду? Сколько всего дел в год рассмотрено, какая категория и т.п.?

medadvocat 21.10.2012 11:19

категории дел с сайта Санкт-Петербурга.
1. Споры о возмещении неправомерно понесенных расходов на оплату медицинской помощи, в которых в качестве истцов выступали граждане.
2. Споры о возмещении неправомерно понесенных расходов на оплату медицинской помощи, в которых в качестве истцов выступали страховые компании
3. Споры о компенсации морального вреда
4. Споры о возмещении неправомерно понесенных расходов на оплату медицинской помощи, обжалованные в арбитражном суде

Статистику они не представляют. Возможно это связано с конфиденциальностью Третейского разбирательства, возможно результат плохой организации работы.

galusha_50 21.10.2012 12:02

Я именно об этом и вела речь: уводя любыми способами споры по медицинским вопросам в третейские суды, кто-то, кому это нудно, заведомо оставляет "злодеев" без адекватного наказания. Более того, практически вводит политику безнаказанности. Вопрос:"Кому выгодно?" Кстати, в качестве "злодеев" не обязательно будет доктор.

Меня, честно говоря, беспокоит именно этот аспект. Опять же, из практики.

На мой взгляд, резоннее было бы создать в Кр-ре отделение Лиги защиты прав пациента, а для медиков - воспользоваться своим правом организации независимого профсоюза. Ведь рядовым врачам тоже сейчас ой как несладко.

Да, а участие в гражданском процессе прокурора - разве переводит дело в разряд уголовных? Гляньте, плиз, ГПК и УПК. Ну не станут прокурорские головняк себе лишний раз зарабатывать.

nata3 21.10.2012 13:08

Создание лиги защиты прав пациентов и профсоюза медиков - очень хорошие идеи. Но одно другому не мешает, третейский суд может существовать паррарельно с этими сообществами. И если решения этого суда никого не будут устраивать - он просто умрет сам собой ведь ОБЯЗАННОСТИ обращаться именно в этот суд нет и быть не может в силу закона.
Хотя, конечно, возможны варианты. Например, когда пациенту меленьким шрифтом в договорена оказание услуг пишут о рассмотрении споров в третейском суде, а пациент, не читая, все это подписывает.

galusha_50 21.10.2012 14:39

А что мешает пациенту быть внимательным и осмотрительным?

А по-поводу создания третейских судов... ну ясно же, что пойдут именно по этому пути, и итоги будут как многих инициатив, ранее создаваемых. То есть, просуществовав какое-то время, они тихо отомрут.


Текущее время: 13:02. Часовой пояс GMT +3.