К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Толково о Шойгу, Сердюкове и прочих...

0 - 07.11.2012 - 09:23
...На сегодняшний день каких-то войск в Министерстве по чрезвычайным ситуациям нет. Есть только региональные представительства. То есть в каждом субъекте Федерации есть генерал – там столько генералов, что все нормы превышены – у которого за душой ничего нет. Они все базируются на ресурсах муниципальных, местных органов самоуправления, а генерал только командует и рулит. Просто очень хорошо развита система популяризации МЧС и Шойгу. В прошлом году телевидение дней десять бубнило одно и то же: МЧС отправляет в Сербию помощь. Месяц говорят, какой Шойгу распорядительный, а они везут тысячу одеял. Это ничто, это капля в море. То же самое с их «Центроспасом». «Землетрясение, «Центроспас» вылетел на двух Ил-76». А его вместимость – 15-20 единиц. «Вот собаки-спасатели» – покажут одну собачку. Я этих собак уже по мордам узнаю. Десяток собак перед камерой крутанутся, никто ничего не достал. Тысячи людей гибнут, одного, двух, трех спасли. То скажут: «Самолет Ил-76 привез раненого мальчика в Москву на операцию». На дорогах сотни людей гибнут ежедневно. Почему показывают этого мальчика? Да потому что нечего больше показать...
______________________________________________
http://topwar.ru/20755-nuzhen-sereznyy-otkat-nazad.html



Гость
41 - 09.11.2012 - 16:46
В США, в 1961 году президент Джон Кеннеди предложил на пост министра обороны гражданского человека Роберта Стрэйндж Макнамару. На его возражение, что тот ничего не смыслит в военном деле Кеннеди ответил, что военными делами пусть занимаются генералы и генеральный штаб, а задача Макнамары обеспечивать всем необходимым армию, не подпуская к деньгам военных.
Гость
42 - 09.11.2012 - 16:50
Гость
43 - 09.11.2012 - 17:19
41-станичник > "Истина где-то посередине."(с) Понятно, что тупорылые хенералы, умудренные подковерными интригами в штабах, в массе своей никакие менеджеры, но и люди "из бизнеса", никакого отношения к отрасли не имеющие, нормально работу не построят. Это хорошо показали 90-е, когда, например, "менеджеров" назначали руководителями в научные и учебные заведения. В итоге, в большинстве случаев, процесс умер и был распродан.
ЗЫ. Проблема в том, что нормальных управленцев, не только в армии, а везде, практически, нет. И системы, позволяющей оперативно исправлять ошибки таких горе-руководителей, тоже нет.
Гость
44 - 09.11.2012 - 20:45
прав был старик Кутузов -'чтобы спасти Россию надо спалить Москву!!!
Гость
45 - 09.11.2012 - 20:53
Не только Москву, но и Питер тоже
Гость
46 - 09.11.2012 - 20:56
44-мазай >45-stan69 > "С такими друзьями и врагов не надо!"(с)
Гость
47 - 10.11.2012 - 13:19
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
... тупорылые хенералы, ... в массе своей никакие менеджеры, но и люди "из бизнеса", никакого отношения к отрасли не имеющие, нормально работу не построят. Это хорошо показали 90-е, когда, например, "менеджеров" назначали руководителями в научные и учебные заведения. ... .... Проблема в том, что нормальных управленцев, не только в армии, а везде, практически, нет. И системы, позволяющей оперативно исправлять ошибки таких горе-руководителей, тоже нет.
Не все "хенералы" тупорылые в их среде есть тактики (их большая часть) и есть стратеги (таковых считанные единицы), а еще среди "хенералов" есть "индивиды", которых хенералами вообще называть нельзя. Примеры из истории Г.К.Жуков - маршал стратегом не был - выдающийся тактик. Рокосовский, Конев, Малиновский и все командующие фронтами - это все были выдающиеся тактики. А стратеги это Тимошенко, Василевский, Ватутин, о других не знаю (возможно недостаток знаний).
Отличие разного уровня руководитетей и подчиненных заключается в умении мыслить. Если на должность попадает человек не обладающий способностью мыслить как руководитель, то считайте, что фирма, организация, министерство придут в упадок либо просто будут латать появляющиеся в работе дыры и сядут на дотации и им всегда будет мало. Развиваться и приносить прибыль ничего не будет. Можете сравнить с нашим краем, производства не создаются, богатейший регион на дотациях.
Чтобы иметь нормальных управленцев необходим отбор кандидатур с умением стратегически, всеобъемлюще, комбинаторно мыслить, а не ставить на должности преданных собачонок умеющих работать только в команде.

44-мазай >
45-stan69 >
Не ребята, нмчего разрушать и палить не надо, так как восстанавливаться все спаленное и порушенное придется за налоги простых людей, а не с нефтедолларов. Агитаторов на такие мероприятия стоит серьезно опасаться, это люди без мозгов и ничего хорошего от них ожидать не следует.
Гость
48 - 11.11.2012 - 15:18
лалить это не значит жечь( в качестве ремарки)А мозги учитесь считать свои. а не чужие
Гость
49 - 11.11.2012 - 16:18
45-stan69 >
А где жить простым питерцам и москвичам после пожара? К погромам и пожарам призывают только безбашенные.

Слова из интернационала: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем. Мы наш мы новый мир построим ..."
Жизнь продемонстрировала, что такой подход - утопия.
Гость
50 - 11.11.2012 - 16:23
48-stan69 >
Обиделись за свой призыв спалить Питер? Так подумать сначала надо было, а потом призывать.
Гость
51 - 12.11.2012 - 00:46
Должность министра обороны с назначением на нее Шойгу стала называться ЧМО (Чрезвычайный Министр Обороны)
(С)
Гость
52 - 12.11.2012 - 08:36
Почему все думают, что генералы тупорылые. и это говорят в основном те, кто к армии никогда отношения не имел, как бывший начальник штаба, заявляю, что штабам некогда заниматься ерундою. Генералы нормальные люди. а воровать их жизнь заставила, киньте хлебом в того. кто не разу не воровал, такихлюдей практически нет. Вы думаете Шойгу чистенький и блестящий, все равно десятину надо отстегивать, а где ее взять. кто поставил Сердюкова МО тот и должен сидеть за бездумную кадровую политику, сейчас мы наступили на те же грабли
53 - 12.11.2012 - 11:48
Ляяя... реанимируют управление бовой подготовки. Надо быть полным сердюком, чтобы вычернуть сею структуру из ВС.
Гость
54 - 12.11.2012 - 11:57
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
Надо быть полным сердюком, чтобы вычернуть сею структуру из ВС.
А каким сердюотом нужно быть, что бы на управление высших военных учебных заведений МО (название не точно), посадить бабу без опыта практической педагогической работы, и ранее занимавшуюся лишь алкогольным бизнесом?)
Гость
55 - 12.11.2012 - 12:06
Цитата:
Сообщение от stan69 Посмотреть сообщение
Почему все думают, что генералы тупорылые ...
А сами то почему так пишите, что "все думают"?

Цитата:
Сообщение от stan69 Посмотреть сообщение
... как бывший начальник штаба, заявляю, что штабам некогда заниматься ерундою...
А никто не утверждает, что штабы занимаются ерундой.

Цитата:
Сообщение от stan69 Посмотреть сообщение
... Генералы нормальные люди. а воровать их жизнь заставила...
А почему жизнь не заставляет воровать командиров взводов, командиров рот, рядовых контрактников и срочников? Про старшин и прапоров с комбатами, начальников штабов, начальников тыла и выше уже не говорю, эти могут иметь самое прямое отношение к материальным средствам в/ч, так что речь не о том, что жизнь заставляет, а практическая безнаказанность этих лиц за воровство у "личного состава".
Ничего скандального связанного с Шойгу не знаю. Но вот если бывший начальник штаба думает отрицательно, о только что назначенном, министре оброны, то армия морально прогнила с самого низа от прапорщиков, начальников штабов в/ч и так далее до самого верха.
56 - 12.11.2012 - 16:06
55-c2h5oh >
"Дворянин? В каком полку служили?" (с)
Гость
57 - 12.11.2012 - 17:46
56-Свист >
Взгляды устарели, не соответствуют духу времени?
Так нынче, все чаще, не дух, а душок встречается.
58 - 12.11.2012 - 18:04
ОФФ 56-Свист > глянь, пожалуйста - твои комментарии.
http://www.odnako.org/blogs/show_21904/
Гость
59 - 13.11.2012 - 10:01
Шойгу не похож на подлеца, уже это радует.
60 - 13.11.2012 - 10:54
58-Winny >
Не открывается. Может чуть позднее...
Гость
61 - 13.11.2012 - 11:33
Вы слышали, Сердюкова сняли? - С кого сняли? (С)
62 - 13.11.2012 - 15:15
58-Winny >
Прочитал. Коммент один- каждый "плюс" в статье сердюку может быть закидан семью "минусами". Начиная от поступления в войска "новой" техники и заканчивая неимоверными по напряженности учениями.
Ах, да... гроши увеличил и с квартирами сдвинулось. Но даже это, по большому счету, делается через задницу. Осуществляли реформ военные? Военных сердюк всех разогнал, остались лизоблюды и его ****. Вообщем, хня...это мнение далекого от Армии обывателя, для которого важно лишь само сокращение того, в чем он ни бум-бум.
Военные вопросы более-менее обсуждают на "Военном обозрении". Кстати, опосля секвестирования Урфина Джуса, все его почитатели куда-то запропастились и почему-то перестали отстаивать его форму "реформирования".
63 - 13.11.2012 - 15:32
62-Свист > ага, ясно. Я-то думал, статья маленько про другое :), а именно : преобразования ... не просто давно назрели, а даже перезрели. Другое дело, что эти преобразования были невозможны без сокращения кадрового состава и ущемления интересов очень большого числа офицеров, в том числе высшего звена управления. Уже много сказано, что сделать это могли только люди «чужие» в армии. Тем не менее, это сделано. Тем, кто надеется, что со сменой министра будет какой-то откат назад, могу посоветовать разочароваться сразу.
64 - 13.11.2012 - 15:52
63-Winny >
"Он" может советовать все, что угодно. А откат уже начался, причем еще при фельдмебеле. Ляяя... 200 тысяч сократить, а потом охать, где ж набрать 70 тыщь? Дальше- больше. Полагаю, что наша "элита" напрягла остатки здравомыслия и поняла, что обороноспособность государства- есть их личная безопасность. Личные мотивы взыграли, так сказать. "Чужие" в армии? Неа, чуждые и ненавидящие ее и всех "зеленых человечков".
Кстати, погон с пуза возвращают на его законное место. Надеюсь, что новые-СТАРЫЕ не ограничатся лишь косметическими штришками. Преобразование, говоришь? Что ж это за "преобразование", под видом которого происходит широкомасштабное и неприкрытое воровство? Ежели идти по известному изречению , то цель- воровство, а средства- реформа Армии?
65 - 13.11.2012 - 15:57
64-Свист > т.е. ты считаешь, что Сердюков действовал вопреки ?
66 - 13.11.2012 - 16:10
65-Winny >
Вовсе нет. Инициатива, разумная инициатива и Урфин- понятия несовместимые. Тупое исполнение- это его кредо. :о) Ну ты сам подумай, как может торгаш-налоговик вдруг осознать, шо бригады получше дивизий-полков будут? Кто вякал об обоснованности и расчетах таких утверждений вмиг мелькал в воздухе галошами и уходил в запас.
Ну а потом... "Пировали-веселились, подсчитали- прослезились!" Но за "слезу ребенка" должен был кто-то ответить... Сердюков и Макаров- самые удобные фигуранты. "Козлы отпущения", так сказать. :о)))
67 - 13.11.2012 - 16:14
66-Свист > блин, коряво оформил. Переформулирую : ты считаешь, что с его уходом всё вернётся взад ?
68 - 13.11.2012 - 16:22
67-Winny >
"В одну реку нельзя войти дважды." Но система советского военного образования должна быть в обязательном порядке реанимирована. Естественно, не в тех масштабах, как это было ранее... бо у нас еще ЧМ впереди опосля лимпиадо.
69 - 13.11.2012 - 16:25
68-Свист > угу. Ну ясно. Спасибо, что нашёл время.
З.Ы, там в основном тусуются штатские, как я понял. Но сам Горбенко - в теме.
70 - 13.11.2012 - 16:30
69-Winny >
Таких "коротченко", как "горбенко" - пруд пруди. Чуток времени пройдет и они начнут массово прозревать. :о)))
71 - 13.11.2012 - 16:32
70-Свист > ну посмотрим :) я пока что считаю, что Сердюков действовал в рамках задач, ему поставленных.
Гость
72 - 13.11.2012 - 16:40
цитата с ЖЖ

Вчерась, по дороге домой слушал РСН, и вот в эфире некий Алексей Чесноков, для справки, заместитель секретаря Генерального совета партии «Единая Россия», у [*****] даже сайт свой есть: http://www.chesnakov.ru/, выдал гениальную вещь. Сразу скажу, что речь шла о бывшем министре обороны и его шлюхах. Итак, "наш герой" на вопрос о том, почему раньше не завели уголовное дело, ответил: "Просто воровали не так много".

Я всегда говорил, что Путина погубят его же холуи. Если следовать логике Чеснакову, то мы получим три варианта:

- Путин прекрасно знал, что воруют, но позволял воровать за определенную долю, и не получив этой доли просто слил крысу

- В Кремле существует определенный лимит на воровство, возможно "план", к примеру на год. Растягивают удовольствие. Сердюков и его [*****] просто превысили этот лимит и "сходняк" наказал отщепенцов.

- Обратный вариант, варианту два, украли слишком мало по меркам Кремля. Поясню. Например в российскую таможню не берут людей из мало обеспеченных семей. Делают это прежде всего для того, чтобы отсечь "копеечные взятки", которые могут принести неприятности, а выхлопа с них не будет. Как говорил мне один таможенники: "Саня, человек должен брать столько, чтобы и себе оставить, и поделиться с начальством, и откупиться, в случае, если поймают".

В принципе, есть еще и 4 вариант. Сердюкова сняли, чтобы принести в "жертву". После всех скандалов нужен был "козел отпущения", пинание по зад которого, вся страна приветствовала бы стоя. Сердюков тут конечно идеальная кандидатура, со затылка видно, что он жулик, да военные его терпеть не могли, один скандал с ВДВ чего только стоит.

Хотя, дело конечно не в выводах. Дело в том, что не самые последний человек из ЕР, открыто на всю страну признает то, что министры воруют и президент это знает и прикрывает их. Они уже не стесняются, они говорят открыто: "Да, мы воруем! Ну и что?"

Для сравнения, коррупция в СССР 2% от ВВП, в современной России около 50% от ВВП. Для сравнения, так называемое "Хлопковое дело", по которому посадили больше 4000 человек, по нынешним временам смотрится просто смешно. В пересчете на сегодняшние деньги они украли всего 300 тысяч долларов. У Сердюкова баба только колец на 50 тысяч баксов себе купила.

Когда-нибудь, о опустевший и разоренный Кремль придут потомки, откроют архивы и охуеют от того, сколько было спиженно из страны в период с 91 го по 2012, хотя жулики обычно пытаются улик не оставлять, на то они и жулики.
73 - 13.11.2012 - 16:40
71-Winny >
Способы решения поставленных задач могут быть различными. Он взял за основу дуроломство. Вообщем, история нас рассудит... ежели доживем до этого. :о)
Гость
74 - 13.11.2012 - 16:41
Мамонтов расскажет...
75 - 13.11.2012 - 16:46
73-Свист > в любом случае арбатский округ без матов и прочего не сократить. Ладно, пожуём - увидим, я тоже так думаю.
Цитата:
Сообщение от Младший лидер Посмотреть сообщение
Для сравнения, коррупция в СССР 2% от ВВП, в современной России около 50% от ВВП.
смотри-ка, наконец-то появились весы и линейки для коррупции ? Любопытно будет посмотреть, как именно считали. Есть такие данные ?
76 - 13.11.2012 - 16:51
75-Winny >
В отношении сего "округа" у меня нет никаких возражений ибо еще в мою армейскую бытность чуть ли ни главным критерием направления офицеров в Московский военный округ было наличие квартиры в Москве. Выродились они там, элементарно выродились. Но мебельщик замахнулся не только на "арбатский шоколадный округ", но и на всех войсковиков. Так шо, туда ему и дорога- на скамью.
77 - 13.11.2012 - 16:58
76-Свист > самое интересное,что вполне вероятно - его задачей было и "принять на себя весь удар". Сейчас Шойгу, по его следам, будет выглядеть "тем, кто надо". А если бы он пришёл на "задачу" вместо Сердюкова ?
З.Ы, я всё никак не могу до тебя донести мысль, что снятие Сердюкова - это не провал реформы, а следствие финансовых махинаций.
Гость
78 - 13.11.2012 - 20:01
Вот и первые победы! "В Министерстве обороны России решили вернуть погоны на полевой форме на прежнее место — на плечи. Сейчас же, с 2010 года, погоны на полевой армейской форме размещаются на груди и рукавах."
Гость
79 - 14.11.2012 - 07:14
а из запаса еще не берут офицеров?
80 - 14.11.2012 - 08:12
В дополнение...
"По некоторым сведениям, российские контрразведчики уже давно собирали материал о злоупотреблениях и вероятных коррупционных схемах, сопровождавших подписание контракта по «Мистралям». Но дать ход этому делу не представлялось возможным, поскольку это нанесло бы серьезный репутационной удар не только по Анатолию Сердюкову, но и по Дмитрию Медведеву, сменившему пост президента РФ на кресло премьер-министра. Однако, бесконечно замалчивать эту ситуацию также не представлялось возможным. Тем более, что встречное расследование внезапно начали и французские спецслужбы, проводящие в настоящее время пристальную ревизию деятельности бывшего президента Франции Николя Саркози.
Более того: французская сторона на неформальном уровне уже якобы изъявила желание придать огласке некую документальную информацию о том, почему именно руководство Минобороны РФ при деятельном непротивлении Дмитрия Медведева в ходе сделки по «Мистралям» не только не помешало нанесению экономического ущерба Российской Федерации, но и непосредственно способствовало этому..." (с)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены