Святые 28 панфиловцев и Зоя Космодемьянская. Мединский совсем дурачок?
 

[url]https://www.gazeta.ru/culture/news/2016/11/26/n_9381515.shtml[/url]
Министр культуры России Владимир Мединский заявил, что к биографиям героев Великой Отечественной войны, в частности [filolog]Зои[/filolog] Космодемьянской и 28 панфиловцев, следует относиться как к житиям святых, передает «Интерфакс».
Об этом он сказал в рамках памятных мероприятий в подмосковном селе Петрищево, посвященных 75-летию со дня казни Космодемьянской немцами.
«Она (Космодемьянская. — «Газета.Ru») — святая, такая же святая, как 28 героев-панфиловцев, как сотни и тысячи наших предков, отдавших свою жизнь и принявших страшную гибель за наши жизни», — сказал Мединский.
По словам министра, «относиться к их жизням можно только как к житиям святых».
«Ставить их подвиг под сомнение, что-то там искать под лупой, считать — 28 или 38 [панфиловцев] — это поступать точно так же, как поступил этот полицай... который сдал ее (Космодемьянскую. — «Газета.Ru») фашистам... Да горит он в аду! Как будут гореть те, кто ставит под сомнение, копается и пытается опровергнуть подвиг наших предков», — добавил он. (конец цитаты)

Это то есть журнализд Александр Кривицкий что-то там выдумал, напечатали, а теперь фейк надо канонизировать??
И это министр культуры, между прочим (фыркнула)

[quote=toirtap;43311692]а теперь фейк надо канонизировать??[/quote]
а почему нет?

Интересный расклад. А разве можно канонизировать тех кто в реальности не совершил ничего? Ну простой пример - один из панфиловцев:
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url]
Реальный человек. Успел поучаствовать в бое в Дубосеково, потом побывал в плену, был полицаем, потом бойцом РККА, потом осужденным за измену и т.п. Вот точно его надо относить к лику святых только потому что какому-то журналисту Красной Звезды нужна было красивая история и он взял имена реальных бойцов?
Сама история Панфиловцев - красивая, на ее основе можно снимать отличные фильмы, писать книги и тому подобное. Но вот канонизировать "участников" - ерунда какая-то. Правильнее всего было бы сделать их безымянными (с тихим запретом на раскрытие их фамилий).

[quote=Бехолдер;43311799]Но вот канонизировать "участников" - ерунда какая-то. [/quote]
а никто ог канонизации и не говорит.
просто почему комуто хочется переписать историю и сделать героями фашистов и их приспешников.типа героям слава,гитлера победила америка и все такое

2-Бехолдер > правильнее - не врать.

[quote=Бехолдер;43311799]Красной Звезды нужна было красивая история и он взял имена реальных бойцов?[/quote]
так бой был?

[quote=Бехолдер;43311799]А разве можно канонизировать тех кто в реальности не совершил ничего?[/quote]Никто не предлагает канонизировать героев. Предлагают на обливать нашу историю грязью, в угоду проплаченным провокаторам и искренним скудоумцам.

5 - бой конечно был. Правда реальность если я правильно понял отличалась от рассказанного как в том анекдоте - не академик, а слесарь, не в покер, а в домино, не сто тысяч, а трешку:)
Ну то есть там были ежедневные бои в которых наша дивизия защищалась от немецких танков, штук пять подбили, а потом немцы обошли с фланга. И все. Можно детально погуглить если интересно.

[quote=baracud;43311885]Никто не предлагает канонизировать героев.[/quote]
А как надо понимать фразу министра "следует относится как к житиям святых"?

8-Бехолдер >Модератор, спроси у своей мамы, если не понимаешь простых вещей

[quote=Бехолдер;43311955]следует относится как к житиям святых[/quote]
Ну, получается, что тот, кто был полицаем и служил фашистам - практически святой, и следует относиться к этому как к святому.
Ну там пример брать и т.д.

8-Бехолдер > Понимать никак не надо - все эти манипуляции со святостями и скрепами из уст чиновников шиты грязными белыми нитками, причем кривыми зигзагообразными стежками. Никакой взаимосвязи с реальной историей и конкретными событиями эти слова не имеют.

Пытаються поднять потриатизм выдуманными историями))))

историю о 28 панфиловцах можно трактовать как собирательный образ сотен и тысяч аналогичных подразделений, порой погибавших в полном составе. Таких панфиловцев погибло несколько сотен тысяч, и конкретно данная история просто иллюстрирует, как это происходило. Подвиг 316 дивизии Панфилова при обороне Москвы неоспорим, и мелкие нестыковки с участниками тех событий в принципе не имеют большого значения

[quote=Лабиринт;43312753] историю о 28 панфиловцах можно трактовать как собирательный образ сотен и тысяч аналогичных подразделений, порой погибавших в полном составе. Таких панфиловцев погибло несколько сотен тысяч, и конкретно данная история просто иллюстрирует, как это происходило. Подвиг 316 дивизии Панфилова при обороне Москвы неоспорим, и мелкие нестыковки с участниками тех событий в принципе не имеют большого значения [/quote]
Так дешевле или проще)))

[quote=Dede;43312147] спроси у своей мамы, если не понимаешь простых вещей[/quote]
Ну то есть вы тоже объяснить это не можете?
Попробую я объяснить - тов.Мединский хочет чтобы мы относились к героям как к святым. Ок. А вот тот простой факт что бывают настоящие героя и бывают люди случайно объявленные героями - он почему-то либо не хочет понять либо пытается сделать вид что так не бывает.
На войне бывает разное, в том числе бывает и так что объявляют героями тех кто ими никогда не был. Ну вот с одним из панфиловцев так получилось.

Так у нас героев назначают, как было это при совке))))

Если дегенеративная сявка признаётся гением, человеком года и о нём в минкульте собираются снимать фильм на деньги налогоплательщиков, то какнонизировать Зою надо всенепременно! Вас ещё что-то удивляет в нашем королевстве кривых зеркал??

[youtube]VeNCK1CPK9c[/youtube]

[quote=toirtap;43311692]Мединский совсем дурачок?[/quote]Главное - он не боиться им быть! Всем брать пример с Мединского! И тогда мы все будем героями памфиловцами!

"Мединский Владимир Ростиславович. Доктор исторических наук ...."
как раз тот случай, когда или "в чиновники или в академики"

интересно-он сам додумался,или подсказал кто?

+ Мой дед где то в Европе,в безымянной могиле.
После войны бабулька моя 5-х поднимала,одна....(

По мне, так "дурачок" ... поднявший тему. Ну и ему сочувствующие... они и вовсе на полных идиотов тянут, "родства не помнящих".
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя." (с)

[quote=Бехолдер;43311955]А как надо понимать фразу министра "следует относится как к житиям святых"?[/quote]
Объясняю. "Относиться как к житиям святых" - это значит [em]относиться как к сказкам, про которые все знают, что это сказки, но делают вид, будто верят[/em].

[quote=йцукен;43314081]относиться как к сказкам, про которые все знают, что это сказки, но делают вид, будто верят[/quote]
Норм:)
Министру Культуры только не говорите:)

[quote=WINSTON_60;43313785]интересно-он сам додумался,или подсказал кто? [/quote]У него талант предвидения. Или даже предвосхищения. Путин сам подберает наиболее талантливых людей. Чтобы он не успел подумать, а оно уже чужим ртом говориться.

[quote=прокурор просил трешку;43314172]Путин сам подберает наиболее талантливых людей. [/quote]
Фурсенко в Минобразования кто выбрал? Теперь ты пишешь "Россия", как "росия". Садись за книжки,"прокурор" - русский учить, завтра снова в школу:
[img]http://b1.m24.ru/c/720713.jpg[/img]
А.А. Фурсенко: [b]"По данным исследований во многих странах, качество образования напрямую не зависит от объёма финансирования. Так что вопрос денег не самый главный… В любой профессии есть люди, хорошо работающие независимо от оплаты".©[/b]

[quote=Свист;43313930] По мне, так "дурачок" ... поднявший тему. Ну и ему сочувствующие... они и вовсе на полных идиотов тянут, "родства не помнящих". "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя." (с) [/quote]
помнится, пару тысячелетий назад один "маленький, но очень евгейский народец" своим сказочным "родством" нагнул весь мир
И продолжает нагибать

Народ, ну вы серьезно?)) Про то, какой Мединский "историк" уже из каждого утюга вещают [url]http://www.dissernet.org/publications/medinskij/[/url]
[url]http://www.dissernet.org/[/url]
По факту там два класса и три коридора, все остальное куплено-списано) Он и ему подобные остаются в своих степенях только из-за такой-же дремучей кондомности руководства Минобрнауки и ВАКа

27- Фурсенко в Минобразования кто выбрал?

Их не выбирают, а назначают. А кто - давно известно. Он же сделал все, чтобы фальшивые учоные не потеряли с таким трудом купленные у аферистов степени)))

[quote=toirtap;43311692]а теперь фейк надо канонизировать??[/quote]
А что, где-то когда-то было иначе?
Канонизируют всегда фейки - реальность слишком неидеальна.

[quote=Бехолдер;43311955]А как надо понимать фразу министра "следует относится как к житиям святых"? [/quote]
Трепетно.

[quote=Бехолдер;43311944]Правда реальность если я правильно понял отличалась от рассказанного [/quote]
Ты уверен, что хочешь знать правду? Правда действительно отличалась и не всегда в лучшую сторону. Но это вопросы профессиональных историков и научных трудов, а людям нужен... нет не лубок, скажем Герои, как святые люди. В чём святость? В образце для подражания... не всей грешной жизни, нет... в поступке, за которые его будут чтить и ему поклоняться. Вроде простые истины, а поди ж ты, разжёвывать надо, как младенцам.

Да вот вам вся правда. Страница сайта Госархива.
[url]http://statearchive.ru/607[/url]

[quote=kum;43322553]Да вот вам вся правда. Страница сайта Госархива.[/quote]
Смотрите видео п. 18.
А архивные данные это не всегда правда.
Если там порыться есть масса признантельных показаний врагов народа и шпионов иностранных разведок. И все это правда?

Правда тут, 75 лет назад и 1 день.
[img]http://pbd.su/wp-content/uploads/Завещание-28-павших-героев.jpg[/img]
Именно такие подвиги и их освещение в СМИ и помогли нашему народу победить!

36-baracud >[url]http://lurkmore.to/28_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2[/url]
ну если отбросить " это ж святое,не сметь даже усомниться " ...

с Зоей тоже не все так гладко - [url]http://lurkmore.to/%D0%97%D0%BE%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F#.D0.97.D0.BE.D1.8F_.D0.9A.D0.BE.D1.81.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BC.D1.8C.D1.8F.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F[/url]

все очень похоже на ситуацию с Холокостом - за просто ОБСУЖДЕНИЕ ( не призывы.а просто появление в голове вопроса типа вот так вот [url]http://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic548585.html[/url] ) во многих странах Европки дают вполне реальные тюремные сроки ...причем абсолютно без пруфов - так и заявляют - " кто считает что меньше шести лямов - того в тюрьму " ....