80-REM I >я вру? в доказательство моего "вранья" вы приводите какой-то Лукойл. При чем тут лукойл?? одна бабка сказала...хм, ну тогда давайте пруфы в подтверждение своих слов, иначе тоже агенство...

80-REM I > "[em]государство вообще ни копья не получило[/em]" - так это и есть базовая составляющая формирования капиталов подавляющего большинства миллиардеров: государству - расходы, частнику - доходы, а чиновникам, оказывающим содействие в обворовывании бюджета - большое человеческое спасибо в вечнозеленых единицах с достаточным количетсвом нулей.

[quote=MifV;36027998]ну тогда давайте пруфы в подтверждение своих слов, иначе тоже агенство... [/quote] Пруфы чего, когда я сам был участником и свидетелем всех этих событий, на самого себя ссылаться?

84-REM I >участником чего? свидетелем чего? залоговых аукционов?

[quote=MifV;36028383]участником чего? свидетелем чего? залоговых аукционов?[/quote]Собранийв том числе, на которых все эти нефтяные компании и образовывались в ХМАО.И как потом накалывали нефтяников на покупках акций, и как акции дробили, много чего видел.

86-REM I >все эти НК образовывались в москве. Путем сговора кремлевских чиновников со всякого рода проходимцами, у которых денег на покупку таких активов как ЮНГ не было, а приобрести хотелось. вот и изобрели залоговые аукционы, на которых под смешные 100 млн$ гос-во оставляло залог стоимость 100 млрд$. Естественно целью этого всего было не "кредит на 100млн", а откат за слитый за бесценок один из самых ликвидных активов нефтяной пром-ти СССР. Это всё и называется #коррупция #воровство.
укажите где в этом посте #враньё?

вся эта перхоть говорит в очередной раз нам вот оп чом- давно назрела проблема легитимизации постперестроечного хапка. Надо просто однажды власть укравшим найтить в себе силы, собраться всем до кучи и принять закон, согласно которому с определенного числа определенного месяца нужного года все приватизации, залоговые аукцыоны, грабежи, рейдерства и прочие рыночные механизьмы приватизации прошедшие на терр. педэрацыи являются законными и не могут быть обжалованы нигде и никогда. Только после этого варианты типа *ЮКОСа* станут не то чтобы невозможными но существенно более сложными. Однако для того чтобы принять такой закон власть укравшие должны для себя решить что они достаточно нахапали и пора бы уже себя и закончиком прикрыть. Однако раз такого закона нет и не предвидится, власть укравшие покуда считают что им еще мало, и сохраняют для себя любимых возможность грабить награбленное путем басманных судов.

[quote=MifV;36028935]укажите где в этом посте #враньё?[/quote]#вранья в вашем посте нет также, как нет и #правды.
Это просто ваше #мнение.
Простенькая интерпретация весьма непростых прошедших событий. Задним числом легко быть умным... или хотя бы казаться таковым.

[quote=REM I;36025438]А Сургут то при чём? Там никогда ЮКОСа не было. А в Нефтеюганске, Томске и Самаре Ходора до сих пор "папой" называют.[/quote]сразу видно что вы не владеете ситуацией,на карте посмотрите где сургут и нефтеюганск,и сколько км их разделяют,про нефтеюганск-ну ваще..слов нет...поедьте туда и скажите,вам плюнут в ро..ну в общем плюнут...интернетные знатоки мля

от жешь брехуны..тьфу..

[quote=7373;36030103]сразу видно что вы не владеете ситуацией,на карте посмотрите где сургут и нефтеюганск,и сколько км их разделяют,про нефтеюганск-ну ваще..слов нет...поедьте туда и скажите,вам плюнут в ро..ну в общем плюнут...интернетные знатоки мля [/quote]Петушок, объсни мне, сколько активов Юкоса было в Сургуте, плевака.

92-REM I >ты за базаром следи сявка

to 7373. Гребень пшол вон.

94-REM I >..))..в общем понятно с тобой все))

88-флекс > "[em]назрела проблема легитимизации[/em]" - та ладна ? и у кого же эта проблема такая назрела ? Рискну предположить, што легитимизация потребна в таких географиях, где есть механизмы для взятия хапкуна за теплое(и/или мягкое) - там каэшн важно легитимизировать. В наших же локациях нихто никого брать за жабры не планирует, а потому стесняться и не зачем. Ну и наоборот - если полномочный тоарищ даст команду, то хоть до посинения облегитимизируйся - судья все равно примет правильное и справедливое решение.

96-мутный поцык > ну примерно то же самое я и пейсал парой псто выше. Типа если вдруг решат шо пора наводить порядок, то надо легитимизировать. ежли не решат то завсегда можно приттить к любому успешному быздецмену иванванычу и сказать * а помнишь как ты в сотлохматом году хапнул кусок у государства*?, и иванваныч вужасе побежит в ландоны прятаццо от фемиды в кожанке с мавзером на поясе, потому шо он очень хорошо сукко помнит))

97-флекс > ну ОКе, значит сговорились ;-) а покашта в бахдаде и у нас своя особенная стать и плавно текущий стабилизец

98-мутный поцык > кстате как проистекает сбыча предсказаний о наступающем крызысе нашего с тобой(в том числе) аффтарства не далее чем весной этого года? Лень просто текму искать, там исщо какой-то резвый ватнег-управдом рвал на спине вату шо кризису никакого нет и быть не могет потому шо пиндостан вот-вот рухнет))

попали, так попали...

99-флекс > Не упомню от меня таких предсказаний хучь убей.. но не суть.. Крызиса по бизнецу я пока особого не наблюдаю, но тут и бизнец такой, когда хошь не хошь, а жрать чота нада. А5же, для населения, питающего в нашем ценовом сегменте крызис настал уже давно и, рискну заявить, што собсно рождение сегмента как такового и есть следствие кризиса, коий кризис годов еще 90-х. У нас ситуация когда человек кушать меньше уже не может, а может только сползать на более дешевые аналоги. Поэтому деньги покупатель несет те же, только покупает на них уже не совсем то, что брал раньше. Пока это не сильно заметно. Ну есть еще интересные процессы (про которые тут конечно же ничего не скажу) по крупным картинкам (не вот тебе макроэкономические, но и не мелочь). Так вот по онным процессам есть предположение, что народ пояса подтягивает. Не сильно, но подтягивает. Смещает покупки туда, где им кажется дешевле. Причину пока не знаю - то ли действительно с деньгами тяжелее становится, то ли психологический фактор, а скорее и то и другое, только не пойму в каких пропорциях. Так что фиг знает насчет кризиса, но большого количества поводов для радости пока не видно. Ну они несомненно есть, только это мне не видно.

101 это только начало подтягивания поясов, думаю скоро 90е годы раем покажутся

62-OLLY71 >Если честно никогда не понимал людей у которых нет никакого даже минимального экономического образования но они легко лезут в экономические споры.
---------------------------------------------------
Да, осталось пригласить соседку т.Дусю экономиста и бухгалтера,отличника политэкономии социализма,чтобы она нам лекцию прочитала о волати́льности в международной экономике.Вероятно и ты такой же экономист от .... Здесь вопрос решают не экономисты,а юристы по международным делам. Если РФ согласиться с гаагским судом по делу Юкосу,то как грибы полезут истцы с аналогичными исками к РФ. Поэтому надо обороняться всеми доступными способами.

не сцы...

101-мутный поцык > архиантиресно.. А вот в сехменте дорогих продаж говаривают шо просадка существенная.. Вон автосалонщики воют, барыги на базарах-дромах в один голос текут ручьями, автотазы с джиэм-групп работнегов стадами в неоплачиваемые отпуска шлют. У мне в этом году в перевозках просадка тож заметная. Сетки правда как возили так и возят- объемы те же , а вот остальных стало существенно меньше и тоньше.. Тож пока не пойму то ли тындынцыя то ли просто надо поднять зад и заключить еще десяток-два договоров))

[quote=NoThanks;36026233]спор на 10 000 рублей (для начала) [/quote]Это примерно ящик ординарного бренди ? Не забьются. Опыт-с, сын ошибок трудных. Как только речь идёт о подтверждении своих прогнозов балаболами - увы. Лич (Lich) год назад пытался выспорить ящик на проведении Олимпиады - ни одна, ээ, самка собаки не пошла на спор.

74-Terek >
[quote=Terek;36027018]Потому что иначе незачем тогда было вообще приватизацию проводить.[/quote]Видите ли, - имена/фамилии провёдших оную хорошо известны. Фамилии Путин там нет. Поэтому в ситуации с ЮКОСом удивляться нечему - беззаконие МБХ наскочило на более сильное беззаконие, когда вопрос встал ребром. Не сунься МБХ в реалполитИк - жил бы, как тот же Алекперов. Сунулся ? как там у ЛьваДавыдыча, - [em]на всякую принципиальность наших врагов мы ответим полной беспринципностью.[/em]
И - верьте-нет, когда искал эту цитату, - рядом : “Право-это возведенная в закон воля господствующего класса” К. Маркс.
В дырочку. Если б МБХ довёл свои задумки до конца - он бы тоже диктовал свою волю.
[quote=Terek;36027018]Кстати, радует, что вы готовы рассматривать любое мнение, не кивая на личности, и то, что сей явный патриот нашей страны вещает своё мнение из уютного "бриллиантового штата" США, оставаясь ярым приверженцем идей марксизма и российских (пожалуй, даже советских) принципов государственности нашего ТЭК - это правильно.[/quote]
Нуу ...
а) Не помню, говорил Вам или нет - но с Вами весьма интересно дискутировать. Несмотря на (зачастую) перпендикулярность наших взглядов.
б) Тут, скорее, можно сделать такой вывод : раз пригласили за бугор, значит, не дурак. А ватник он или стринги - уже не так важно. Хотя текст - да, про ... пророссийский и пропутинский, но это вытекает из позиции автора - [em]Россия превыше всего[/em].

Financial Times опубликовала подробную статью о решении суда по иску акционеров "Юкоса" против России. Рассматривается обстановка, в которой было принято это решение, и перспективы получения денег истцами. Но это всё не так интересно, интересен прежде всего последний абзац:

One person close to Mr Putin said the Yukos ruling was insignificant in light of the bigger geopolitical stand-off over Ukraine. “There is a war coming in Europe,” he said. “Do you really think this matters?”

Перевод: "Собеседник, близкий к г-ну Путину, сказал, что решение по "Юкосу" не является значительным на фоне более широкого геополитического противостояния вокруг Украины. "На Европу надвигается война. Вы действительно думаете, что это так важно?" - сказал он."

Это уже не конспирологи в своих блогах пишут, это уже Financial Times.

[url]http://harzahav.livejournal.com/7366.html[/url]

[quote=reechka;36032629]Это уже не конспирологи в своих блогах пишут, это уже Financial Times.[/quote]у нас Первый Канал про распятых мальчиков показывал сюжеты и чо?
Замечу, что сказано не " на мир надвигается война", а именно " на Европу". Думаю штаты по-прежнему поддавливают Старый Свет на предмет ужесточения санкций. Главное, внушить миру "Россия - враг №1!. Остальное - дело техники.

[quote=Так_;36015825]Одно из первых "отжатий" Путина просят вернуть назад.[/quote]

И это очень правильно!!!

Я уже говорил, что путен угробит Россию?

В течение десяти дней, начиная с 28 июля, юристы российского правительства должны подать апелляцию на решение Постоянного арбитражного суда в Гааге, обязавшего Россию выплатить бывшим акционерам ЮКОСа 50 миллиардов долларов в качестве компенсации за «экспроприацию» компании. О странностях вердикта и линии защиты российских интересов «Профилю» рассказал председатель комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников.
Вы полагает, что решение арбитражного суда по делу ЮКОСа политически мотивировано и связано с событиями на Украине?
— Да, решение, несомненно, вынесено в связи с событиями на Украине и событиями, которые происходят вокруг Украины. Судя по всему, заказчики этого дела воспользовались политической ситуацией. Тем более, что столь громкий вердикт вынесен летом, когда третейские суды такого типа обычно не работают. Все это выглядит достаточно странно и ощущается очень сильное присутствие политической составляющей.
— Раздаются голоса о том, что, может быть, просто проигнорировать данное судебное решение, объявив его политическим, а значит, юридически ничтожным. Вы согласны с таким подходом?
— Нет, в нашем распоряжение есть международные юридические процедуры, которыми надо воспользоваться. Другие подходы можно применять лишь в том случае, если мы не сможем воспользоваться юридическими, чтобы добиться пересмотра несправедливого судебного решения. Пока есть возможность действовать легальным, мирным путем, надо делать именно так.
— Какой может быть линия защиты интересов России при подаче апелляции?
— Главное, чтобы апелляционные требования соответствовали как материальному, так и процессуальному праву. Это прекрасный шанс на то, чтобы правительственные юристы проявили себя. Правовой подход с нашей стороны будет несомненно лучше варианта, при котором Россия отказалась бы выполнять решения того или иного суда. Игнорирование вердикта — это уже крайняя мера, и она, на мой взгляд, не очень хорошая. При этом апелляционная жалоба с нашей стороны должна наряду с юридическими моментами учитывать и политическую подоплеку, Ее, конечно, сложно напрямую указать в юридических документах, но все же необходимо обратить внимание мирового сообщества на политическую составляющую данного судебного разбирательства.

[quote=Winny;36032287]“Право-это возведенная в закон воля господствующего класса” К. Маркс[/quote]И вы считаете, что Россия стала господствующим классом в мире, чтобы ставить своё правоприменение выше международного?
Ну, многие страны так думали (и думают до сих пор)...
Повторюсь, посмотрите на пример Аргентины.
Очень наглядный пример.
Там тоже считают, что права внешних инвесторов и решения международных судов перед интересами страны - пыль.
Ну и кушают результат - полный ложкой.
Дефолт (очередной) на носу.

[quote=Winny;36032287]на всякую принципиальность наших врагов мы ответим полной беспринципностью[/quote]Да, только вот беспринципность наша нынешняя (и последовательность, твёрдость её апологетов) - лишь бледная тень оной во времена Льва Давыдыча.
Со многими оговорками и "ну мы же все цивилизованные люди".
Коммунисты первые были поярче и честнее как в словах, так и поступках.
Так что и история наша повторится, думается, в виде фарса, а не трагедии.

[quote=valto;36037857]Правовой подход с нашей стороны будет несомненно лучше варианта, при котором Россия отказалась бы выполнять решения того или иного суда.[/quote]Ну потому что с головой люди всё же дружат.

[quote=valto;36037857]Ее, конечно, сложно напрямую указать в юридических документах, но все же необходимо обратить внимание мирового сообщества на политическую составляющую данного судебного разбирательства[/quote]Только вот надо не забывать, что последние политические события тут будет сложно адекватно приплести - решение по делу готовилось исходя из материалов, которые рассматривались судом несколько лет, и события последних месяцев могут играть роль только к отводу по утверждённой сумме иска (которая, кстати, была заявлена с момента его подачи - 114 млрд), но не могут служить отводом для самой сути дела.
Если наши юристы собираются включать в юридические документы по апелляции основание, что "да нас постоянно и вечно гнобят у вас, безотносительно к аргументам" - то апелляция будет пустышкой.

Ребят, ну 50 ярдов это для нынешней России это ерунда. На обычное поддержание курса рубля к доллару уже потрачено более 40 ярдов баксов.

[quote=Мерлин с бокалом Бароло;36038090]Ребят, ну 50 ярдов это для нынешней России это ерунда.[/quote]И то верно - копейки ещё считать...
[img]http://www.vedomosti.ru/img/newsline/pictures/71/29555971_pic.png[/img]

113-Terek >то апелляция будет пустышкой.
=======================
Хочу напомнить это слова председателя комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павла Крашенинникова.
Т.е это слова законодателя, политика. Таким его высказывания и должны быть. Апелляцию готовят профессиональные юристы-международники и естественно там будет вестись речь именно о нарушении МАТЕРИАЛЬНЫХ и ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ прав. Не надо их считать дураками.

[quote=valto;36038183]Не надо их считать дураками.[/quote]Их я дураками не считаю.
Но, к сожалению, умные люди не всегда могут (имеют реальную возможность) генерировать умные решения.
Общеизвестный системный парадокс.
Апелляция будет проходить внутреннее утверждение и пересмотры на разных уровнях системы.
Ну, посмотрим.
Дело это долгое. Плохо то, что в таких делах нет понятия срока давности. Решение уже принято. Это решение будет висеть и действовать и 10 лет спустя, и 50, и сотню лет - запросто.
Соответственно, России с апелляцией следует поспешить - аргументы в таких делах как раз весьма быстро "усыхают" (но не сами решения суда!).
У нас сейчас для таких дел не особо много и ресурсов (человеческих и процессуальных), если учесть, сколько работы (юридической) будет с нынешним валом санкций и прочая.
Выигрывать же на всех полях - сложно.
Акцентировав свои силы на этом деле - мы рискуем упустить другие направления.
А ведь это не последний иск, который уже готовится против России. По Крыму там ожидается вал целый. Просто материалы пока собираются - не быстрое это дело...

[quote=Terek;36037899]И вы считаете, что Россия стала господствующим классом в мире, чтобы ставить своё правоприменение выше международного?[/quote]Нет. Я считаю, что Путин уже в 2003-м стал (в реалполитИк) чуть сильнее МБХ, что и продемонстрировал.
Немножко дополню прошлый пост. Терек, не знаю Вашего отношения к принципу "сед лекс, дура лекс", - видимо, Вы за его полное и исчерпывающее применение. С моей жн т.з. закон пишут не абстрактно, а - да-да, именно - [em]в интересах правящих классов[/em] (с) К.Маркс. И когда интересы правящих классов требуют продажи моей Родины - я только похлопаю тому, кто возьмёт на себя смелость пойти против этих законов.
[quote=Terek;36037899]Коммунисты первые были поярче и честнее как в словах, так и поступках.[/quote]У них и т.н. норотт был ... не то чтобы получше нынешнего, тут судить трудно - каждый народ требует рассмотрения народных качеств сообразно своему времени - но был, действительно, поярче и поживее. А комми - плоть от плоти, ничего удивительного.

[quote=Terek;36038169]И то верно - копейки ещё считать...[/quote]Кто в курсе, сколько будет стОить через 5 лет бакс ? Да, я в курсе - утилизацию бакса (да и США заодним, чтоб два раза) нам обещали 5 лет назад. Но, скажем, ещё 10 лет назад об этой самой утилизации заикались единицы.
Всё течёт, всё меняется.

[quote=Winny;36043709]Цитата: Сообщение от Terek Посмотреть сообщение Коммунисты первые были поярче и честнее как в словах, так и поступках. У них и т.н. норотт был ... не то чтобы получше нынешнего, тут судить трудно - каждый народ требует рассмотрения народных качеств сообразно своему времени - но был, действительно, поярче и поживее. А комми - плоть от плоти, ничего удивительного. Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение [/quote] народ везде один и тот же. Дело в системе и ориентирах, которые демонстрируются элитами. Если в одном случае: "мы строим светлое будущее", а в другом "после нас - хоть потоп", то и "народ" будет копировать и применять соответствующие установки на своем, бытовом уровне.
Народ, к сожалению, весьма инертный "куда повернул, туда и вышло".

[quote=Winny;36043744]Кто в курсе, сколько будет стОить через 5 лет бакс ? Да, я в курсе - утилизацию бакса (да и США заодним, чтоб два раза) нам обещали 5 лет назад. Но, скажем, ещё 10 лет назад об этой самой утилизации заикались единицы. Всё течёт, всё меняется.[/quote]Только вот не всё течёт в нужную сторону, и не всё меняется в угоду нашим интересам.

Срок оплаты истекает 15 января 2015 г.
После этого на основную сумму долга будут начисляться проценты (2,5% годовых).
Грамотный финансовый иск всегда включает в себя компенсацию дефляционных рисков в случае просрочки.