Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   Семeн Резниченко о «черкесском проекте» и российской Адыгее (http://forums.kuban.ru/f1476/semen_reznichenko_o_%C2%ABcherkesskom_proekte%C2%BB_i_rossijskoj_adygee-3618325.html)

neoNart 01.02.2013 23:25

[quote=952856;28823417] В любом случае "понаехавшие", причём с Пиренейского полуострова.[/quote]
Несостоятельность "пиренейской" теории происхождения мегалитов СК очевидна с начала 90-х г.20 века.Как и теория родства пирамид Мезоамерики и Египта,она заменена гипотезой культурной конвергенции.
Строители дольменов - автохтоны СК,единственный аргумент против этого - адыгский миф о великанах и испах.Миф говорит об отсутствии прямой преемственности между ДК и культурой адыге.Однако,окончательное формирование адыгской общности произошло в позднем средневековье,после ассимиляции нескольких волн степняков,осевших на Северном Кавказе.Во-вторых,миф об испах-строителях дольменов не характерен для убыхской версии Нартского Эпоса.А убыхский - самый древний,"эталонный" из адыгских языков.
Кумахов М. А., Кумахова З. Ю. Нартский эпос: язык и культура. — М.: Наследие, 1998.
Кумахов М. А., Кумахова З. Ю. Язык адыгского фольклора: Нартский эпос. — М.: Наука, 1985.

doktorlikbez 02.02.2013 21:21

[quote=neoNart;28843252]Монета,если не ошибаюсь,довольно поздняя - 5-6 в.н.э.?[/quote]
Монета третье-второе тысячелетие до н.э.
[quote=neoNart;28843252]Но в "майкопское" время рано говорить о цивилизации городского типа с единым центром[/quote]
Не рано.Все признаки государственности налицо.В том числе и царские династии с чеканкой монет.Некоторые работы Турчанинова с недавнего времени доступны.

doktorlikbez 02.02.2013 21:24

[quote=neoNart;28858107]Во-вторых,миф об испах-строителях дольменов не характерен для убыхской версии Нартского Эпоса.[/quote]
Это естественно.Датировка дольменов не верная.Дольмены древнее чем "принято" у официалов.

neoNart 02.02.2013 22:09

[quote=doktorlikbez;28867560]Монета третье-второе тысячелетие до н.э.[/quote]
В это сложно поверить,даже не потому,что монетарная система появилась в 8-7 вв.до н.э.Монета не литая,а чеканная - без стального пуансона и матрицы ее не изготовишь.Техническая возможность чеканить(штамповать) деньги не могла появиться ранее более-менее качественной стали,т.е.РЖВ.
[quote=doktorlikbez;28867587]Датировка дольменов не верная.[/quote]
Я лично участвовал в серии научных экспедиций,извлекал и реставрировал бронзовые вещи,не вызывающие сомнений в их подлинности.Их датировки совпадают с принятыми.И самое главное - эти вещи не могли попасть в дольмен позже постройки,т.к.извлекались из-под боковых и пяточной плит.
Единственный комплекс,который предположительно древнее - это Псынако-1.
Турчанинова почитаю.

neoNart 02.02.2013 22:11

[quote=neoNart;28868137]монетарная система появилась в 8-7 вв.до н.э[/quote]
На 500 лет древнее только китайские литые монеты

k0t 02.02.2013 23:15

84-neoNart > доказать кавказским националистам, лелеющим древность своих цивилизаций, что их культура и история родились совсем недавно и имеет много заимствований, либо в принципе неоригинальна - это ударить их под дых - будут защищаться до потери пульса :)
На мой взгляд, меотские племена времен древних греков вообще никак с нынешними адыгами не пересекаются, ибо аланы, половцы, хазары, монголы, турки двадцать раз буквально прорежали местное население и приносили свою кровь.
Так что адыгские племена нужно рассматривать исходя из происхождения их языка, а не приводя в пример мегалиты

neoNart 02.02.2013 23:56

[quote=k0t;28868803] что их культура и история родились совсем недавно [/quote]
Я так не думаю.
[quote=k0t;28868803]На мой взгляд, меотские племена времен древних греков вообще никак с нынешними адыгами не пересекаются[/quote]
Пересекаются,еще как!Просто меоты - это слишком растяжимое понятие,но их часть определенно является предками бжедугов,егерухаевцев и особенно натухайцев.
[quote=k0t;28868803]половцы[/quote]
Остатки половцев ассимилированы адыгами после нашествия Бату-хана.
[quote=k0t;28868803] аланы, половцы, хазары, монголы, турки двадцать раз буквально прорежали местное население и приносили свою кровь.[/quote]
То же самое можно сказать и относительно русских,китайцев,украинцев или грузин.Ассимиляция при этом присутствует?
[quote=k0t;28868803]Так что адыгские племена нужно рассматривать исходя из происхождения их языка, а не приводя в пример мегалиты [/quote]
Начало строительства дольменов СК хронологически совпадает с выделением западной и восточной ветвей северокавказской языковой семьи.Это не праздный вопрос.
[quote=k0t;28868803]доказать кавказским националистам[/quote]
Я сам к ним принадлежу.В той степени,в которой ставлю под сомнение право соседних народов нас "окультуривать".Мы есть не менее древняя и самобытная общность,чем арабы,индусы или восточные славяне.Иногда мы их учили обрабатывать металлы и мыть .опу,было дело)))

neoNart 03.02.2013 00:29

[quote=k0t;28868803]лелеющим древность своих цивилизаций[/quote]
Древность сама по себе - не показатель.В мире полно очень древних народов,не способных пошить штаны или обработать участок земли.
Провокативность статьи Резниченко как раз и состоит в попытке "доказать" несостоятельность "черкесского проекта".
Адыги вполне доказали свою способность к самоорганизации и устойчивость к ассимиляции.И им совершенно не нужно для этого придумывать связь с Аркаимом,арьями и удревнять свой век до мезозоя)))

mason62 03.02.2013 10:40

Не верьте что люди произошли от кЫргЫзов.Они произошли от КАЗАКОВ!))
[url]http://www.rod.mk.ua/index.php/2011-04-25-21-03-27/2012-03-12-16-17-23/204-2012-07-27-10-38-16.html[/url]

neoNart 04.02.2013 20:04

[quote=mason62;28871095]Не верьте что люди произошли от кЫргЫзов.Они произошли от КАЗАКОВ!)) [url]http://www.rod.mk.ua/index.php/2011-...-10-38-16.html[/url] [/quote]
Могучий ресурс.Трехлебов курит веники)))

cherkesss 05.02.2013 12:27

Звучит может быть немножко пафосно, надменно и самоуверенно, но [u][b]Адыги- это кавказские джентельмены...[/b][/u]

doktorlikbez 05.02.2013 12:41

91 какая откровенная чушь.

952856 05.02.2013 13:14

[quote=neoNart;28869329]совершенно не нужно для этого придумывать связь с ...,арьями[/quote]
Действительно - придумывать это лишнее, есть ДНК-генеалогия и есть ДНК. Придумывать ничего не нужно.)[url]http://www.lebed.com/2008/art5375.htm[/url]

[quote=neoNart;28858107] "пиренейской" теории происхождения мегалитов СК ... заменена гипотезой... [/quote]
"гипотеза" со времем может быть заменена другой, на то она и гипотеза.

doktorlikbez 05.02.2013 13:24

[quote=952856;28904776]есть ДНК-генеалогия и есть ДНК[/quote]
Тоже чушь.Только политизированная.

doktorlikbez 05.02.2013 13:31

[quote=952856;28904776]Придумывать ничего не нужно.)[url]http://www.lebed.com/2008/[/url][/quote]
" Так вот, восточные славяне – это род R1a1"

Киргизы-64 %
Тажики-58%
русские-54%

952856 05.02.2013 13:32

94-doktorlikbez >За свою ДНК говорите что угодно,) пусть будет чушью, никто не против.
Кстати, ещё одно подтверждение о "понаехавших" в п.81 [em]"окончательное формирование адыгской общности произошло в позднем средневековье,после ассимиляции нескольких волн степняков,осевших на Северном Кавказе."[/em]
Как найдёте "непонаехавших", сообщите.

952856 05.02.2013 13:34

95-doktorlikbez >И что? Кроме того, что наш общий предок 6000 лет назад вышел из Балкан, что Ваш пост доказывает?

952856 05.02.2013 13:35

Сори, не "6000 лет назад", а "6000 лет до н.э."

Big_Pilajol 05.02.2013 13:50

[quote=doktorlikbez;28905022] Цитата: Сообщение от 952856 есть ДНК-генеалогия и есть ДНК Тоже чушь.Только политизированная. [/quote]Нельзя ли объяснить непонимающим в чем политизированность утверждения о родственности индоевропейских народов?
Что это за такие темные силы, которые все политизируют и обманывают? Зачем им это надо? Что за всемирный заговор такой?
И кстати почему генетика анмасс, киргизы это в виде исключения, там десятки народов с близкой генетикой, говорящие на индоевропейских наречиях?
Что тут обманного, удивительного и невероятного?
Вкратце, если можно и по возможности не ссылаться на происки ЗОГа.

doktorlikbez 05.02.2013 13:53

96
97
98
Могу только констатировать что за
[quote=952856;28905284]"6000 лет до н.э."[/quote]
8013 лет лично Вы так и не поумнели :))Жириновского не цитируете и то хорошо.

doktorlikbez 05.02.2013 13:56

[quote=_Кошница_;28905672]Что тут обманного, удивительного и невероятного?[/quote]
Да нет ничего "обманного" и "невероятного".Типичная игра в наперстки с кодовым названием "днк".Да Вы играйтесь.Лично я не против :)

952856 05.02.2013 14:05

100-doktorlikbez >Я рад, что по существу предмета ДНК-генеалогии у вас возражений нет, только к опечаткам.
(6000 лет назад, конечно) За опечатки простите великодушно,) пишу торопливо, урывками - с этой работой на безделье времни не остаётся совсем.(((

Big_Pilajol 05.02.2013 14:07

Учитэл нас обманывал?(с)
Зачем это ЗОГу надо?
Чтобы юноши не резали таджикских дворников?
Чтоб киргиз любил таджика,мы наполним им арыки.
Это ничего не даст.
Чем народы ближе друг к другу,тем кровавей эксцессы.

doktorlikbez 05.02.2013 14:11

[quote=952856;28906092]Я рад, что по существу предмета ДНК-генеалогии у вас возражений нет, только к опечаткам.[/quote]
Конечно нет.Я надеюсь что у меня вывих головного мозга еще не случился.Вот как Ваш многозначительно-эпохальный ник увидел так сразу понял что Вы протославян-арий-неарденталец а не залипуха примитивная.Сожалеть могу только о том что рукопожатием с Вами не обменялся,месяц руку не мыл бы.

Big_Pilajol 05.02.2013 14:16

Вас трудно понять, докторликбез.
Неприятие каких-то доводов обязывает привести свои.
Рассмотрев оные, можно будет уже дисскутировать.
А так, просто у вас какая-то вечно незаживающая рана, о характере которой мы не имеем ни малейшего представления.

doktorlikbez 05.02.2013 14:16

103
Что у Вас с зогом случилось?Вы его стали даже чаще упоминать чем сексуальные извращения и кровавые эксцессы.

952856 05.02.2013 14:18

104-doktorlikbez >[em]протославян-арий-неарденталец[/em] Ну что Вы, я как и Вы из пробирки, на основе космической пыли собран.)

Big_Pilajol 05.02.2013 14:19

Пытаюсь понять собеседника, дабы не уподобляться Джеймсу Куку-легендарому водителю фрегатов.

doktorlikbez 05.02.2013 14:32

[quote=_Кошница_;28906395]Рассмотрев оные, можно будет уже дисскутировать.[/quote]
Та нет.Спасибо.Таких проектов для малограмотных столько в нете запущено что одной жизни точно не хватит даже на комменты подобного бреда.Разняться только качеством проработки.

doktorlikbez 05.02.2013 14:37

[quote=952856;28906448]Ну что Вы, я как и Вы из пробирки, на основе космической пыли собран.)[/quote]
Ну меня уж сложно упрекнуть что претендую на что-то большее чем "пыль".

doktorlikbez 05.02.2013 14:39

[quote=_Кошница_;28906452]Пытаюсь понять собеседника, дабы не уподобляться Джеймсу Куку-легендарому водителю фрегатов.[/quote]
Пытаетесь это уже не плохо.Плохо то что все равно не поймете.

952856 05.02.2013 14:40

110-doktorlikbez >Прекрасно. А то я ошибочно принял Вас за Homo sapiens -а, с ДНК и прочим хламом.

doktorlikbez 05.02.2013 14:48

[quote=952856;28906946] А то я ошибочно принял Вас[/quote]
Да на здоровье.Я вот больше за Ваше величие в пространстве веков переживаю.Вдруг где-то что-то упустите.

952856 05.02.2013 14:51

[quote=doktorlikbez;28907139]Ваше величие[/quote]
Енто Ваши инсинуацииции. Не хорошо свои измышления приписывать другому.

doktorlikbez 05.02.2013 14:53

[quote=952856;28906946]с ДНК и прочим хламом[/quote]
Эт да.Популисткие статейки по этой тематике любого олуха академиком за пару часов сделают.Наблюдал здесь несколько специалистов.Пожалел что не психиатр по специальности.

doktorlikbez 05.02.2013 14:55

[quote=952856;28905284]Сори, не "6000 лет назад", а "6000 лет до н.э."[/quote]
[quote=952856;28907206]Енто Ваши инсинуацииции[/quote]
Ну не скромничайте.Все ж зафиксировано для потомков.

doktorlikbez 05.02.2013 14:57

114 Кстати забыл спросить,у амеров тест днк делали или в юар?В рф чет проект закрыли.

doktorlikbez 05.02.2013 15:08

А в ответ на 117-т и ш и н а.Видимо главное вовремя смыться.
Вот даже интересно стало.Есть ли на этом форуме хоть один человек который сдавал на тест днк.Вот столько об этом говорят,говорят,лица не известного происхождения.

Big_Pilajol 05.02.2013 15:13

Ну,я .

952856 05.02.2013 15:45

117-doktorlikbez >Вообще не делал. И если Вы удосужитесь почитать мои посты, то нигде о своей принадлежности к кому бы то ни было не упоминал, гипотезы о моей принадлежности - это ваши измышлизмы.


[quote=doktorlikbez;28907579]Есть ли на этом форуме хоть один человек который сдавал на тест днк[/quote]
Вам оно зачем? ДНК - это же [em]"Тоже чушь."[/em] (п.94) "[em]Зафиксированна для потомков[/em]", как Вы говорите.


Текущее время: 10:46. Часовой пояс GMT +3.