Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   С почином! (http://forums.kuban.ru/f1476/s_pochinom-3021674.html)

Krosh76 04.09.2012 15:12

С почином!
 
[url]http://www.livekuban.ru/node/483194[/url]
И это только начало

Аспид46 04.09.2012 16:10

В первый день службы [b]казачьи дружины задержали на улицах[/b] Краснодарского края более 100 нарушителей порядка.

Среди [b]задержанных[/b] оказались трое, которых разыскивала полиция. Кроме того, с ночных улиц казаки вернули в семьи 35 несовершеннолетних, распивавших алкоголь.

В Анапе во время празднования Дня знаний дружинники [b]предотвратили[/b] драку, которую затеяли пятеро отдыхающих в поселке Джемете. В Кущевском районе за хранение боеприпасов был [b]задержан[/b] местный житель, сообщает пресс-служба администрации Краснодарского края.

А на каком правовом основании эти дружинники производили [b]задержания[/b]. Судя по заметке, это производилось в отсутствие милиции. Тогда вопрос: чем занималась в это время полиция? И нужна ли она в таком случае вообще, если и без неё казаки задерживают даже тех, кто в розыске...?
Если казаки осуществляли патрулирование [b]совместно с полицией[/b], то почему об этом ничего не сказано в заметке???

dimahorhe 04.09.2012 16:18

1- вы уже определитесь, полиция или милиция:))

[quote=Аспид46;26684633]И нужна ли она в таком случае вообще, если и без неё казаки задерживают даже тех, кто в розыске...?[/quote]

ну а деньги из бюджета кто будет осваивать?

Krosh76 04.09.2012 16:23

1-Аспид46 >при непосредственном участии казаков, есть такое понятие в полиции как "во взаимодействии" палка делится на два, в одном задержании два участия, все верно, как бывают проводят задержания участковые и опера, палка на двое: раскрыто преступление УУМ или ОУР либо УУМ во взаимодействии с ОУР или ОУР во взаимодействии с УУМ, так и тут, понятна ситуэшен?

Аспид46 04.09.2012 16:36

[quote=Слуга Хаоса;26684845]как бывают проводят задержания участковые и опера, палка на двое: раскрыто преступление УУМ или ОУР либо УУМ во взаимодействии с ОУР или ОУР во взаимодействии с УУМ, так и тут, понятна ситуэшен?[/quote]
Во-первых, сейчас тоже получите замечание от dimahorhe за неверное определение;
Во-вторых, Вы привели некорректный пример: при проведении совместного задержания УУМ и ОУР действуют на основании Закона о полиции, Закона об ОРД и УПК РФ.
О казаках там нет ни слова.
[quote=Слуга Хаоса;26684845]при непосредственном участии казаков,[/quote]
Именно этой фразы я не нашел в статье, на которую Вы дали ссылку.
Подскажите мне это загадочное место в статье, или раскройте секрет, как прочесть эту тайнопись? )))

ивушка 04.09.2012 17:36

*вздохнула*(

BoyKott 04.09.2012 18:51

4-Аспид46 > Казакам УПК РФ - не указ! (я).
Они сами и есть закон, и не "парятся" всякими ОРД и прочей (с их точки зрения) "лабудой", была бы бурка, папаха да нагайка. И враги сгинут в небытие.

Алексий Иерусалимский 04.09.2012 18:54

4-Аспид46 >есть какой-то региональный закон о добровольных дружинах, в соответствии с ним они и действуют

флекс 04.09.2012 20:27

добровольная народная дружина может быть создана на основании положения принятого органом власти муниципального образования и основываться на законе скажем края или области. Общие права и обязанности регулируются федеральным законодательством, ньюансы- местным. Спросите у гугля, там этой инфы как говна в оранжевой бочке.

Аспид46 04.09.2012 21:32

[quote=Хасан аль Басри;26686838]есть какой-то региональный закон о добровольных дружинах, в соответствии с ним они и действуют[/quote]
Ну, полный текст этого "какого-то" закона доступен на Консультанте только в выходные. Почему доступ к этому документу так ограничен - вопрос!
А вот последние изменения в него доступны в любое время:

ЗАКОН КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ ОТ 1 АВГУСТА 2012 Г. N 2557-КЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАКОН КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ "ОБ УЧАСТИИ ГРАЖДАН В ОХРАНЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА В КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ" И ЗАКОН КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ "О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ЧЛЕНОВ КАЗАЧЬИХ ОБЩЕСТВ КУБАНСКОГО ВОЙСКОВОГО КАЗАЧЬЕГО ОБЩЕСТВА, ПРИВЛЕКАЕМЫХ К НЕСЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ И ИНОЙ СЛУЖБЫ В КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ"

"Статья 5. Коллективное участие граждан в обеспечении общественного порядка
Коллективное участие граждан в обеспечении общественного порядка реализуется путем создания в установленном законодательством Российской Федерации порядке общественных формирований, уставные цели которых предусматривают [b][u]оказание содействия правоохранительным органам в охране общественного порядка[/u][/b] (далее - общественные формирования), а также в деятельности казачьих дружин, образуемых казачьими обществами Кубанского войскового казачьего общества.";

..."Статья 7. Добровольные народные дружины и казачьи дружины
...4. Члены добровольной народной дружины и члены казачьей дружины [b][u]исполняют свои обязанности совместно с сотрудниками правоохранительных органов.[/u][/b]

Статья 9. Обязанности члена добровольной народной дружины и члена казачьей дружины
Член добровольной народной дружины и член казачьей дружины обязаны:
...3) быть дисциплинированным, [b][u]при исполнении обязанностей по охране общественного порядка добросовестно выполнять поручения[/u][/b] руководителя добровольной народной дружины, казачьей дружины,[b] [u]сотрудников органов внутренних дел[/u][/b];...

Статья 10. Права члена добровольной народной дружины и члена казачьей дружины
Член добровольной народной дружины и член казачьей дружины [b][u]осуществляют свою деятельность совместно с сотрудниками правоохранительных органов[/u] [/b]и имеют право:
1) требовать от граждан прекращения правонарушений;
2) требовать от нарушителей общественного порядка предъявления документов, удостоверяющих личность, в случаях, когда установление личности необходимо для выяснения обстоятельств совершения правонарушения;
3) в целях пресечения правонарушений доставлять нарушителя в общественные пункты охраны порядка или в соответствующие органы внутренних дел;
4) входить в зрелищные, увеселительные и другие общественные места в случаях преследования скрывающихся нарушителей;
5) доставлять в отделения полиции лиц, находящихся в общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность.";

Далее:
Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ )
Набираем в поисковиках: "КоАП РФ Статья 27.2. Доставление" и читаем исчерпывающий перечень должностных лиц и органов имеющих право осуществлять доставление.
Казаков и дружинников там нет.

Муниципальные НПА не могут противоречить НПА вышестоящих органов власти.

Одно из частных мнений:

"Казачья милиция есть ничто иное, как ... очередное безграмотное и ненужное явление. Как законодательно будет обеспечена их деятельность, я представить не могу!" – прокомментировал руководитель краевой общественной организации "Центр правовой помощи населению" экс-сотрудник МВД Вадим Ионов...
По мнению Ионова, для работы по охране общественного порядка необходима профессиональная подготовка: в первую очередь это умение общения с гражданами, вторым моментом является грамотность в области юриспруденции, уверен эксперт...
...Появление же на улицах казачьей милиции может привести к тому, что "будут бесчинствовать не только нерадивые сотрудники ППС, но и казачки".
[url]http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/210534/?print=true[/url]

dimahorhe 04.09.2012 21:40

[quote=Аспид46;26688768]..Появление же на улицах казачьей милиции может привести к тому, что "будут бесчинствовать не только нерадивые сотрудники ППС, но и казачки".[/quote]

Видать кто-то покусился на монополию сотрудников ППС, а вопрос: где же эти профессионально подготовленные сотрудники, если лица, находящиеся в розыске, преспокойно себе разгуливают по Красной? О менее значимых районах и улицах уже не говорю: злоумышленник успеет уехать в Австралию, пока приедет наряд ППС (если приедет вообще).

B20B 04.09.2012 21:51

требовать от граждан предъявления документов документов?????Да, но я как гражданин могу его послать с его требованием обратно во чрево его матери....Как они могут меня доставить????Ведь не повиновения мне уже никто не пришьет????

B20B 04.09.2012 21:57

+11 Какой закон даст право этим клоунам применять физическую силу и спецсредства при доставлении граждан в ментовку,ведь добровольно с клоунами пойти туда может тока конченный алень? : ))

vano 04.09.2012 21:58

Опять эта тема воскресла.Ну,объяснили-же ткачёв и ко.Что казачки выполняют роль понятых.Всего-лишь.Платные понятые при сотруднике полиции.За наш счёт.[quote=B20B;26689043]требовать от граждан предъявления документов документов?????[/quote]И где такое вычитали!?

B20B 04.09.2012 22:10

вычитал в посте 9 типа статья 10 ч.2 закон от саши.А чо сбрехали? : )))

Аспид46 04.09.2012 22:17

[quote=mason66;26689141]Ну,объяснили-же ткачёв и ко.Что казачки выполняют роль понятых.Всего-лишь.Платные понятые при сотруднике полиции.За наш счёт.[/quote]

Так а о чем пишет livekuban???
Пральна - о [b]задержаниях казаками[/b]!!!

С какой целью запущена такая деза???

Писали бы тогда, что казаки присутствовали в качестве понятых [b]при задержании[/b]...

vano 04.09.2012 22:24

[quote=B20B;26689284]вычитал в посте 9 типа статья 10 ч.2 закон от саши.А чо сбрехали? : ))) [/quote]Просто Вы невнимательно читаете.Или не видите разницу между просто гражданином,и нарушителем.Кстати,это право(требовать прекращения правонарушения) у всех есть.
[quote=Аспид46;26689369]Писали бы тогда, что казаки присутствовали в качестве понятых при задержании... [/quote]А какже ПИАР? Я бы сильно удивился,не увидев подобных заказных статей.То-ли ещё будет впереди?)) Любую работу полиции будут представлять подобным образом."Казаки поймали,обезвредили,обезгла...)

Remake 04.09.2012 22:32

[quote=Хасан аль Басри;26686838]4-Аспид46 >есть какой-то региональный закон о добровольных дружинах, в соответствии с ним они и действуют [/quote]
от 28.06.2007 № 1267-КЗ (с изменениямии и дополнениями + от 26.07.2012 № 2557-КЗ!)
Постановление КК от 2.10.2007 № 932
Постановление КК от 28.05.2008 № 457

Remake 04.09.2012 22:38

[quote=флекс;26687879]Общие права и обязанности регулируются федеральным законодательством[/quote]
Будь любезен дать ссылку на ФЗ, аналогичный КЗ от 28.06.2007 № 1267 "Об участии граждан в охране общественного порядка в Краснодарском крае"
Когда замучаешься искать - застрелись!:))

Obano 04.09.2012 22:45

Закон про дитячий комендантський час пошырилы на всю Россию, тепер хочуть козакив экспортуваты в инши регионы.

Remake 04.09.2012 22:48

[quote=mason66;26689141]Ну,объяснили-же ткачёв и ко.Что казачки выполняют роль понятых[/quote]
Нет, им запрещено быть понятыми, как и работникам полиции

Аспид46 04.09.2012 22:55

18-Remake >Патроны нужно беречь!!!
Есть традиционный и более экономичный способ для коллекционеров и пользователей оранжевых бочек:
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i603/1209/ec/98d0de0d1265.jpg[/IMG][/URL]

Аспид46 04.09.2012 22:59

20-Remake >[quote=Remake;26689701]Нет, им запрещено быть понятыми, как и работникам полиции[/quote]

Статья 25.7. Понятой

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 25] [Статья 25.7]
1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, должностным лицом, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в качестве понятого может быть привлечено любое [b][u]не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо[/u][/b].

Remake 04.09.2012 23:05

[quote=Mr О Bana;26689679]Закон про детский комендантский час распространили на всю Россию, теперь хотят казаков экспортировать в другие регионы. [/quote]
Детский закон действует только в 18 субъектах Федерации (но там не бегают, как Шариковы, в поисках детей, а просто применяют его в случае обнаружения безнадзорных несовершеннолетних). На федеральном уровне приняты только поправки к закону о правах ребёнка.

Remake 04.09.2012 23:13

Аспид46[quote=Аспид46;26689812]в качестве понятого может быть привлечено любое... [/quote]
Ещё раз повторяю, понятыми члены казачьей дружины на платной основе быть не могут.

Remake 04.09.2012 23:20

По теме: важно понять, увеличилось ли число задержаний? Сомневаюсь.Практика такова, что "совместные" задержания не умаляют роль полиции и они не против приписать казакам сколь угодно "подвигов".

vano 05.09.2012 02:16

24-Remake >""-По закону прав у казаков не больше, чем у обычных дружинников и вообще сознательных граждан. Полноценными стражами правопорядка они не будут. На дежурство казаки имеют право ходить только в сопровождении полицейских. Спрашивать документы у обычных прохожих, составлять протоколы, останавливать людей на улице они не имеют права. Полномочия казачьих дружин – требовать прекращения уже происходящего правонарушения, в случае необходимости проверять документы у его участников и доставить их в полицию. Фактически казаки исполняют роль понятых при полицейских. Хотя чисто юридически они даже не смогут быть понятыми, так как с принятием закона исполняют служебные обязанности и являются заинтересованными людьми. Но на это просто будут закрывать глаза.-""
""- При этом права казаков не больше прав обычного гражданина, фактически казаки исполняют роль понятых при полицейских.-"" [url]http://www.media-kuban.ru/federal/Kazachya_armiya_ponyatyh_vyshla_na_dezhurstvo-20120903-103200.html[/url]

vano 05.09.2012 02:20

+26)-Изменения коснулись и социальных гарантий казака-дружинника. Отныне в случае незначительного вреда здоровью казака во время выполнения им обязанностей по несению государственной службы край обязуется выплатить 100 тысяч рублей, при значительном вреде – 0,5 миллиона. В случае гибели семья получит 1 миллион.

Krosh76 05.09.2012 07:23

26-mason66 >я как понимаю вы большой знаток юриспруденции, разницу между понятым и дружинником можете пояснить, речь идет именно о дружинниках, а не о понятых

Remont_РЭА 05.09.2012 07:33

а если сотрудник полиции погиб, его семье дадут 1000000 ?

Nasty boy 05.09.2012 08:09

Только одно дежурство выявило, что преступность прямо кишит.
Опустили полицию под плинтус.

Krosh76 05.09.2012 08:22

30-Nasty boy >да это только цветочки, далеко не секрет что полиция вообще оперативную обстановку не контролирует, особенно что связано с уличной преступностью (грабежи, кражи из авто, карманные), немного поднатаскать казаков в личном сыске, выявлоения лиц представляющих опер.интерес, фиксация правонарушения или нарушителя (аудио, видео) и результат будет, Чикатило выявили буквально из-за того что бестолковый сержантик случайно в книжечку переписал данные мужичка вышедшего из леса, так и тут. выработка тактики даже просто во взаимодействии с полицией позволит эффективно бороться с правонарушителями.

Кузьмич 05.09.2012 08:24

При явном нападении бандита,да еще с оружием,любой гражданин имеет право на оборону и проломление черепа преступнику.В т.ч.и казак.Я так понимаю задачи дружин.В таких случаях права не просят,а используют.

Аспид46 05.09.2012 09:14

[quote=Remake;26689946]Ещё раз повторяю,[/quote]
Для любителей "еще раз повторять", рекомендую еще раз прочитать мой п.22, в котором я ПОДЧЕРКИВАНИЕМ выделил положение о неправомерности привлечения в качестве понятого лица, заинтересованного в исходе дела.
Именно этим подчеркиванием я и сказал, что [b]казак входящий в состав группы патрулирования не может быть понятым!!!![/b]
Вам остается попытаться еще раз меня убедить, что я привел цитату из ст.25.7 КОАП! )))
Понимаю, время было позднее....)))

AviatorABC 05.09.2012 09:22

30 Nasty boy
Наверно попридержале для казачков полураскрытые. Надо же как то показать, что Сашик не зазря это замутил. Чтоб электорат начал осмысление...и плоды уже действуют, соседняя тема [url]http://forums.kuban.ru/f1476/%D0%9E%D0%A4%D0%A4_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%B9_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0-3019007.html[/url]

Tkachenkonat 05.09.2012 09:41

[quote=mason66;26690614] -Изменения коснулись и социальных гарантий казака-дружинника. Отныне в случае незначительного вреда здоровью казака во время выполнения им обязанностей по несению государственной службы край обязуется выплатить... Я вообще-то думала, что дежурство казаков будет происходить на общественных началах,как у ДНД, в свободное от основной работы время. А у них оказывается "обязанности".

Krosh76 05.09.2012 09:55

35-Нитка >дык сто раз написано что они на з/п из регионального бюджета, работа такая - казачий дружинник.

ивушка 05.09.2012 10:02

30-Nasty boy-вот-вот,и я так же подумала.А если так и дальше пойдет,то кавото надо выгонять))

AviatorABC 05.09.2012 10:10

36 Слуга Хаоса
И надо заметить, что зарплата не маленькая для вменяемых обязанностей (полицейских прихвостней)

флекс 05.09.2012 10:10

вот что я давным давно заметил в жителях Кубани так это то шо они абсолютно не ценят спокойствие и порядок в котором живут. В каком-нибудь Членябинске или Кемерово любой местный житель выдаст вам четкую таблицу с данными где, когда, как и в каком числе нужно выходить на улицу чтобы с большой долей вероятности вернуться домой. В тысячах славных расейских городов можно выйти вечерком в некоторых районах за хлебушком с 99,9% вероятностью как минимум выхватить мзды потому что а вот так захотелось и ближние полгода провести в больничке, и местные власти не очень парятся по этому поводу- это дело милиции. а вот на Кубани можно гулять с телкой в мини хоть в три часа ночи по набережной и ничего, что кубанцы автоматически считают дарованной богом данностью потому что по убогости сознания и опыта не знают ничего иного, и ничуть не ценят порядка который наводят конечно же безгранично херовые местные власти,в том числе и при помощи казячьих дружин. Зажрались, карочи говоря, кубанцы, сгоняйте в отпуск куда-нибудь под Челябинск или Саранск, ощутите биение жизни по хлебалу и начните ценить наконец то что имеете))


Текущее время: 15:47. Часовой пояс GMT +3.