[quote=Terek;34894021]50-90 м КВО - без GPS будет сложновато МБР достичь (но принципиально - возможно).[/quote] - повторюсь, через это мы прошли еще лет тридцать тому назад (именно без ЖПСа)

[quote=Terek;34894021]что навигационные спутниковые системы используются в современных МБР[/quote] - вне всяких сомнений, именно для этих целей и создается ГЛОНАСС.

0-Автоспециалист >Ни фига Рогозин не знает, от США в случае такой ситуации останется пустыня, у нас такая автоматика, что даже если не будет на посту живого человека, ракеты полетят куда надо, и Россия перехватит их ракеты ещё на взлете, но всё равно не приведи Боже.

[quote=nickd55;34893976]Они могут за ОДИН ЧАС достичь любой точки планеты? :) Вы внимательно почитайте Рогозина для начала.[/quote]А вы внимательнее изучайте [b]саму концепцию[/b].
Prompt Global Strike [b]не сводится к новым носителям с гиперзвуковой атмосферной скоростью[/b]. Которые, действительно - только разрабатываются. Хотя и включает их в себя - в перспективе.

[em]Боевые средства этой системы могут представлять собой или маневрирующие и планирующие неядерные управляемые боевые блоки (УББ), [b]доставляемые к цели с помощью межконтинентальных баллистических ракет[/b] (МБР) или [b]баллистических ракет подводных лодок[/b] (БРПЛ), или же гиперзвуковые крылатые ракеты, запускаемые с бомбардировщика.[/em](с)
Рогозин недаром говорит о [b]сценарии в 6 часов[/b].
Потому что Томогавки там тоже будут... в полный рост, знаете ли. Ибо в силу скрытности на ПМВ и близкого пуска они более чем "возьмут на себя" все наши прибрежные и приграничные зоны.

[quote=nickd55;34894193]повторюсь, через это мы прошли еще лет тридцать тому назад (именно без ЖПСа)[/quote]Через что что именно мы прошли? Через точность в 50-100 метров?! Не смешно. Мне не известно ни одной МБР, которая у нас достигала такого отклонения на дальностях свыше 8 тысяч. Особенно с АПЛ.

[quote=nickd55;34894213]вне всяких сомнений, именно для этих целей и создается ГЛОНАСС[/quote]Наверное, но эта песня должна быть прежде спета. В будущем. Пока на боевом дежурстве совсем другие МБР, с другим КВО.
А вообще - не обязательно.
Для нашей концепции применения СЯС особая точность никогда не была нужна...

[quote=Terek;34894112]Что и обеспечивает много меньшую точность наших БЧ - относительно буржуйских. [/quote] - тридцать лет тому назад точность была меньше, но не намного (не в разы).

[quote=Tashyna;34894239] 0-Автоспециалист >Ни фига Рогозин не знает, от США в случае такой ситуации останется пустыня, у нас такая автоматика, что даже если не будет на посту живого человека, ракеты полетят куда надо, и Россия перехватит их ракеты ещё на взлете, но всё равно не приведи Боже. [/quote] - Рогозин знает гораздо больше нашего и говорит, что нужно смотреть в будущее, а не надеяться на существующие сейчас системы.
Идет борьба за развертывание потенциала первого обезоруживающего удара, задача Рогозина - решить технические вопросы противодействия этому.

[quote=Terek;34894277]А вы внимательнее изучайте саму концепцию.[/quote] - Вы внимательно прочитайте заголовок темы (третий раз прошу). Речь идет о средствах доставки боевых блоков в течение ОДНОГО часа в любую точку планеты. :)
А это возможно только с помощью гиперзвука либо размещения боевой группировки спутников вокруг всего "шарика" (или в сочетании первого и второго).

[quote=nickd55;34894489]тридцать лет тому назад точность была меньше, но не намного (не в разы)[/quote]Ну назовите советскую дальнюю МБР с точностью менее 300-350м (У Трайдента - было с астрокоррекцией и до "эпохи GPS" порядка 100-150). А самые мощные (те же Р-36М) у нас имели точность порядка полукилометра.

[quote=Terek;34894447]Через что что именно мы прошли? Через точность в 50-100 метров?! Не смешно. Мне не известно ни одной МБР, которая у нас достигала такого отклонения на дальностях свыше 8 тысяч. Особенно с АПЛ.[/quote] - прошли давно, но это были не АПЛ.

[quote=nickd55;34894606]Речь идет о средствах доставки боевых блоков в течение ОДНОГО часа в любую точку планеты[/quote]А что они делают в остальные 5 часов из [b]указанных в том же заголовке 6 часов[/b]? Вас этот срок не смущает?
Пьют кофе и играют в нарды?
Я просто эти сценарии пересмотрел.. воз и тележка. [b]Они все многочасовые и многоходовые[/b].
Первым ударом (который действительно будет нанесён менее чем за час!) дело ведь не ограничится.

[quote=nickd55;34894662]прошли давно, но это были не АПЛ[/quote]Я бы ещё добавил - это были не дальние пуски... ;-)
А так - да, знаю.
Стрельбы с АПЛ, и с максимальных удалений (более 5 тысяч) действительно имеют очень много отличий от испытаний наземных, и на меньшую дистанцию. Там многое проще.

[quote=Terek;34894711]А что они делают в остальные 5 часов из указанных в том же заголовке 6 часов? [/quote] - речь идет об ОБЩЕМ теоретическом времени подавления наших центров управления и средств нанесения ответно-встречного удара в случае появления у "потенциальных партнеров" ВТО в количестве около 4 тыс единиц, которое достигает заданной цели в течение 1 часа в любой точке шарика.

[quote=Terek;34894711]Первым ударом (который действительно будет нанесён менее чем за час!) дело ведь не ограничится. [/quote] - вне сомнений.
Но именно первым и обезоруживающим средством поражения будут являться именно гиперзвуковые ВТО.
Далее уже пойдут "приземляться" КР, выпущенные со всех носителей и добивать недобитое, а "Иджис" будет сбивать выжившие ракеты. И когда США достигнут подавляющего поражения в первом же залпе, возникнет соблазн раз и навсегда закрыть проблему России.

[quote=Terek;34894756]Я бы ещё добавил - это были не дальние пуски... ;-)[/quote] - пуски из района Плесецка на полигон Кура (Камчатка) едва ли можно называть "недальними".

[quote=nickd55;34896646]пуски из района Плесецка на полигон Кура (Камчатка) едва ли можно называть "недальними"[/quote]Около 6 тысяч. Среднее.
У янки проще - у них есть Кваджалейн, а там дальность 8 - 11,5 тысяч, в зависимости от полигона старта (Восточное или Западное побережье - разные дальности выходят).
Дело не в точности единичных пусков, даже Поларисы древние, да и наши тоже - показывали в некоторых единичных пусках удивительную точность. Практически "в крышку люка". Много их было, пусков...
Но ТТХ по единичным пускам не считается.
[b]Никакие параметры.[/b]
КВО же "паспортное" у наших ракет 30-летней давности у нас менее 300-350 м - ну назовите, повторюсь.
Нет ведь такого.

[quote=nickd55;34896629]Но именно первым и обезоруживающим средством поражения будут являться именно гиперзвуковые ВТО.[/quote]Не обязательно.
Я ещё раз повторюсь - Prompt Global Strike [b]можно реализовать на том, что уже есть[/b]. Гиперзвуковые КР просто предполагают (в теории пока, да прототипах) сделать этот удар более массовым и дешёвым. Потому его и пилят. Но сама концепция может опираться на [b]уже существующие средства[/b].

А если представить себе,что война с применением ВТО для пиндосов не фалометрическая игра,а действенное средство достижения политических и экономических целей?Ну там без кованого натовского сапога,сопка ваша стала наша,вставай страна огромная и проч.хлама из бабушкиного сундука?
Например,если ВТО применить не по инфраструктуре г.Иркутска,а по инфраструктуре г.Дамаска,и через 6 часов собрать конференцию по послевоенному устройству Сирии,каков будет наш "несимметричный ответ"?Хватит ли часа для подавляющего поражения,после которого нанесение второго удара потеряет смысл?
После чего останется на развалинах проложить катарский газопровод,убивающий расейские энергетические амбиции на корню - чем будем компенсировать грубый стратегический просчет? СЯС?Бойкотом чемпионата мира по кёрлингу?:)
Стереотипы времен холодной войны скоро сыграют с нашими енералами злую шутку:)))

ну да, как-бы многовековая история войны как захвата ТЕРРИТОРИЙ незаметно устарела. зачем занимать страну, если можно занять несколько (десятков, сотен, тысяч) кресел в нескольких городах этой страны?
как сейчас продают - можно продать земельный участок с гостиницей. а можно продать ОООшку. результат одинаков.
по нынешним временам надо хорошо головой думать и нормально телефоны и компы "партнеров" слушать, чтобы то или иное решение принять.

[quote=весло и парус;34884837]а где фраза , что РОгозин скащал про Россию? что именно Россиия проиграет за 6 часов.. написано , что по данным иры США противник проиграет за 6 часов.. но эо по их предположениям. [/quote]кстати, да

[quote=Вовча;34889371]Всё таки янки надо попробовать что такое есть настоящая война,многие пяткой в грудь себя били,последние в сорок пятом обкончались,так же и с этими чмошниками будет:-) [/quote]а ты готов умереть? я лично не готов оставить свою жену с ребенком, а совсем скоро с двумя... да и за что? за Крым?

Это ложь. Если бы США обладали такой возможностью, они не приминули бы её воспользоваться.
Но враг хитер и готовится. И это отрицать никто не будет. НАТО движется в сторону России, а не ПАПУА новой гвинеи!!!! Поганый црушник и не скрывает, что приезжал на Украину готовить войну, в которой братья русские и украинцы должны уничтожать друг друга, расчищая дорогу для НАТОвских баз.

Сейчас нужно сделать несколько шагов.
1. Продавать нефть и газ только за рубли!!!!!
2.Ликвидировать зависимость от импорта в стратегических отраслях. В сфере электроники в частности, зависимость от импортной элементной базы признана, и оставлять её (зависимость) - это предательство!!! Сегодня нужно восстанавливать электронную промышленность, машиностроение. То, что с колоссальным трудом было поднято в послевоенные годы, и что враг уничтожал экономическими мерами до недавних пор. Ведь их цель уничтожить потенциал, а потом взять голыми руками. И цель США на Украине именно уничтожение потенциала и России, и Украины. А по сути одни люди, одна страна, не будь предательского беловежского соглашения, которое целесообразно бы оспорить и провести референдум!!!!

В102-meatcomb >
[em]1. Продавать нефть и газ только за рубли!!!!![/em]ВП РФ составляет только около 7% от суммарного ВВП стран НАТО и около 3% мирового.Так,что с этой затеи ничего не получится
[em]Сегодня нужно восстанавливать электронную промышленность, машиностроение. [/em]
Для этого необходимы технологии.А где их взять?
На Западе? Вигвам..

[quote=Вовча;34889371]Всё таки янки надо попробовать что такое есть настоящая война,многие пяткой в грудь себя били,последние в сорок пятом обкончались,так же и с этими чмошниками будет:-) [/quote]и это. они нам уже показали что они могут открыть огонь по нам на поражение. в Баренцевом море. в 2000 году. и без преувеличения слава Путину, что у нас хватило ума ответить огнем тоже. подумай над этим

что у нас хватило ума НЕ ответить огнем тоже

24-флекс >Я конечно, понимаю, шо марку какающего кирпичиками критики надо поддерживать, но шо ж так мелко размениваться и столь глупо палиться... Тоньше, тоньше надо подкалывать, господин флекс... А то сразу про унитазы и прочее... Сразу ж видно, что ни в зуб ногой, ни в пипиську куем не разбираетесь в военном вопросе.

105-Э д-Бить всегда надо первым,и выбирать сильнейшего,остальные обычно шестёрки сами разбегаются,так что пора всё таки амерам зарядить по пятаку,коли они такие заявы кидают,за базар надо отвечать.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=qxaMUcU76HY[/url]
В проливе Лонг-Айленд всплыл РПКСН проекта 955 «Борей» -

[quote=Автоспециалист;34881971]США могут за несколько часов уничтожить до 90% нашего ядерного потенциала»[/quote]
кто же будет стоять и ждать уничтожения

[quote=Вовча;34908147]105-Э д-Бить всегда надо первым,и выбирать сильнейшего,остальные обычно шестёрки сами разбегаются,так что пора всё таки амерам зарядить по пятаку,коли они такие заявы кидают,за базар надо отвечать. [/quote]ты не ответил на вопрос 101.

110 Эд-В моём роду всё воевали,так что она у меня в крови,только подпоясаться,а ты хочешь только плодиться, а Родину пусть другие защищают,сегодня тебе Крым чужой,завтра Сибирь отдашь Китаю,послезавтра япошкам острова все которые они хотят,а потом и всё остальное,так поменяй Родину на ту которая никому не нужна и на которую никто не претендует,а таких мест нет,так что на марс готовься,туда набирают и претендентов не так много,так как матушка Земля она роднее:-)

111-Вовча >лишь бы не так, как генерал Куропаткин "мы их шапками закидаем". про японцев в русско-японскую.
только сейчас "ставка больше чем жизнь". на кону не только территориальная целостность России и экономический и политический суверенитет, но и вопрос существования русскости как таковой.
чтобы не повторить судьбу Украины со сменой общественного самосознания. 25 лет назад были братья, в одних трусах росли, а сегодня ... как Высоцкий пел?
"он ел с ладони у меня,
А тут глядит в глаза — и холодно спине" (С)

тут дворовым наскоком не обойтись. тут жилами брать надо. грубо говоря непонятно кто еще в проходном дворе стоит за Обамой. Ротшильды? Рокфеллеры? еще кто? тут мы не знаем. надо чтобы за нами стояли и с кулаками, и прыжкачи, и низовики - всякие. и чтобы они не сдрыснули, коли мы в зубы получим.

0-Автоспециалист >да да да))))
ухахахахаха
[em]"Хибины" против "Иджис" Что так сильно испугало Пентагон? Или о причинах увольнений с Дональда Кука
Согласно данным ведущих информационных агентств мира, в минувшую субботу, 12 апреля 2014 года, самолет российских ВВС, СУ-24 (модификация не уточняется), совершил облет американского эсминца «Дональд Кук», оснащенного новейшей американской корабельной многофункциональной боевой информационно-управляющей системой «Иджис», а так же вооруженного, в числе прочего, крылатыми ракетами «Томагавк». В понедельник, 14 апреля, Пентагон выступил с неожиданно эмоциональным комментарием касательно произошедшего события.
Его официальный представитель, полковник Стив Уоррен, заявил: «Эти провокационные и непрофессиональные действия России не соответствуют ее национальным правилам и предыдущим соглашениям о профессиональном взаимодействии между вооруженными силами наших стран». Так же, Уоррен уточнил, что российский самолет Су-24, который, судя по всему, не имел на своем борту боевого вооружения, 12 раз прошел вблизи корабля ВМС США, в субботу, когда тот находился в международных водах недалеко от берегов Румынии. Уж не знаю как кому, а мне такое эмоциональное и даже где-то истеричное выступление серьезного дядьки из Пентагона, показалось весьма и весьма странным.
Ведь действительно: что такого, что БЕЗОРУЖНЫЙ фронтовой бомбардировщик, прямо скажем, не последнего поколения, прошел, пусть, 12 раз, вблизи новейшего, вооруженного до зубов, специализирующегося на ПВО, эсминца США? Ведь, например, во времена противостояния СССР и США, такие облеты самолетами кораблей обеих держав производились практически всегда! Так что же случилось на этот раз? Что так задело американцев? Более того, согласно полуофициальной, появившейся на второстепенных ресурсах Рунета информации, после этого инцидента, «Дональд Кук» экстренно зашел в порт Румынии и там 27 человек экипажа написали заявление об увольнении и покинули или намерились покинуть корабль.
Косвенно это подтверждается и словами из того же заявления Пентагона. В нем утверждается, что данная акция деморализовала экипаж судна. Вот здесь я уж совсем было запутался в происходящем. Дело в том, что этот многострадальный эсминец, USS Donald Cook (DDG-75) типа «Арли Бёрк», относится к классу эсминцев УРО, многоцелевых боевых быстроходных маневренных кораблей, предназначенных для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами (в том числе ракетами) и кораблями противника, а также для охраны и обороны соединений кораблей или конвоев судов при переходе морем. На вооружении этого корабля, находятся в том числе, две 6-ствольных ЗУ «Фаланкс» и до 74 ракет RIM-66 SM-2 «Стандарт-2». Иными словами, специализация этого корабля, это борьба не только с такими тихоходными маломаневренными целями, как СУ-24, но и с целями намного сложнее – с противокорабельными ракетами, которые и скорость передвижения имеют выше и маневренность их не ограниченна перегрузками по экипажу и по малозаметности они во много раз превосходят СУ-24.
Казалось бы, чего тут деморализовываться – сиди себе, включай ПВО, «Иджис», да отрабатывай в приближенных к реальным условиям, отражение атаки самолета вероятного противника! Но нет, экипаж был деморализован, 27 человек написали заявления с формулировкой – «Не собираются рисковать своими жизнями». Так что же произошло в нейтральных водах?
Я полагаю, ответ кроется за таким загадочным названием, как «Хибины». Согласно википедии, Хабины – это горный массив на Кольском полуострове, в Мурманской области, расположенный на 150 км севернее Полярного круга :) Однако, конечно же, не теми Хибинами был запуган экипаж эсминца. «Хибины» - это новейший российский комплекс радиоэлектронной борьбы, который будет устанавливаться на все перспективные российские самолеты. Данных о нем, сколько не искал, не нашел, но вот здесь написано, что СУ-24 его уже применяли на учениях в Бурятии.
Так вот, ничто так не может деморализовать военного человека, как собственное бессилие! Ситуацию, в свете всего вышеизложенного, вижу следующим образом. 10 апреля 2014 года, указанный выше эсминец прибыл в нейтральные воды Черного моря для проведения акции устрашения и демонстрации силы – в связи с непреклонной позицией России по Украине и Крыму. До этого в акватории Черного моря находился, с нарушением конвенции Монтре, другой американский ракетный эсминец "Тракстан". То есть, происходила типичная, любимая американцами, мышиная возня – бряцанье оружием и международное хамство. Реакция России была спокойной, но убийственной:
12 апреля, в великий день космонавтики, наши снарядили к облету в нейтральных водах, безоружный СУ-24, НО с «Хибинами» под крылом. Далее все развивалось приблизительно по такому сценарию: «Кук» еще издали засек подход «сушки», сыграл боевую тревогу и замер по боевым постам. Все шло штатно, радары считали курс сближения с целью, «Иджис» исправно управляла системами наведения. И вдруг – хлоп! Все погасло. «Иджис» не работает, экраны показывают муть, даже «Фаланксы» не могут получить целеуказание!
СУ-24 тем временем прошел над палубой «Кука», сделал боевой разворот и сымитировал ракетную атаку по цели. Конечно же, успешную – ведь противодействия нет! Потом развернулся и сымитировал еще одну. И так далее – еще 10 раз! Все попытки техников оживить «Иджис» и дать целеуказания для ПВО, потерпели неудачу и только, тогда, когда силуэт «сушки» растаял в дымке над российским берегом, экраны ожили, а системы наведения добросовестно показали чистое, сияющее пустотой апрельское небо.
Резюмирую. Вероятнее всего, после того, как СУ-24 включил в непосредственной близости от «Кука», «Хибины», вся ПВО эсминца вышла из строя. Наши же, проверяя эффективность работы системы РЭБ, 12(!) раз сымитировали атаку на американский корабль. За все это время, экипаж корабля не смог реанимировать погасшую БИУС. Заработала она только тогда, когда СУ-24 ушел курсом на базу. Вот тогда то, поняв собственное бессилие против комплекса РЭБ обычного бомбардировщика, 27 человек и подали рапорты об уходе.
Хибины против иджис[/em]

113-Злобный Баркас >думаю что не станешь спорить с тем, что история развивается по спирали.
в 1942 (по памяти) году под Ленинградом перед советскими позициями появились доселе невиданные танки фашистов. "Тигры". новейшие, экспериментальные.
один подбили аж гаубицами (против лома нет приема), второй то ли застрял, то ли сломался и наши его захватили, утащили, разобрали, отстреляли, реанимировали Грабинскую ЗИС-2, нарожали выводок "Зверобоев", подсуетились с ИЛами и к Прохоровке худо-бедно могли давить зверинец и с земли, и с воздуха.
это история.
РЭБ (которую я чту) имеет одно слабое место: электромагнитное поле легко фиксируется. получили сигнал - его можно воспроизвести.
с Хибинами мы сделали ровно то же, что и Гитлер в 42 с Тиграми. он "напугал".
и он, и мы реально добились цели "напугания" - и советские солдаты, и американские матросы отгрузили вдоволь дымящихся кирпичей.
но и наши инженеры тогда, и амеровские сейчас получили непонятную игрушку, которую нужно понять и поломать.
вспомни или почитай про Израильскую войну 1969-70 гг и наших РЭбовцев и амеровских MIM-23 Hawk. Хуки били египтян как в тире, наши притащили РЭБ и начали было отсыпаться, но амеры быстренько напаяли всяких деталек и Хуки снова стали бить нормально, невзирая на помехи.

так что налицо не триумф, а сдача потенциальному противнику ТТХ новейшего оружия.

[quote=markonx;34917627] так что налицо не триумф, а сдача потенциальному противнику ТТХ новейшего оружия. [/quote]
Ты в самом деле так наивен, что не понимаешь простых вещей? Демонстрация РЭБ была просто в целях сдерживания, чтоб америкосы даже подумать боялись о военном конфликте в данный период времени. Сейчас они будут усердно искать методы противодействия Хибинам, но ведь наши в это время могут еще что-нить придумать и т д. А рассчитывать и ждать ситуации когда начнутся реальные боевые действия и потом "дать жару" пиндосам секретным оружием вовсе не в наших интересах. Лучше таким запугиванием просто отбить охоту нападать в конкретный момент, ну а что будет дальше это уже другой вопрос.

116-Альтруист >конечно наивен. я ведь не догадываюсь что по записи AIEWS слабенькие штатовские компы (правильно, они в калькуляторах еще сидят, убогие) не смогут за несколько дней составить и решить систему уравнений с десятком неизвестных, которые (уравнения) российские спецы нарисовали с применением сверхмощных логарифмических линеек последнего поколения.
и откуда мне знать про внеочередное обновление баз (сиречь ввод в комп комплекса тех самых решенных уравнений, по которым пошевелят ФАР и перекомутируют ВЧ блоки) какого-нибудь EA-18G «Гроулер» через CAM-шину единой БИУС какого-нибудь USS George H.W. Bush (CVN-77) который заткнет Хибины или на дальних подступах, или же упомянутая AIEWS на новых кораблях (или старенькая Пройдоха-32 AN/SLQ-32) отсечет помехи и переведет RIM-66 SM-2 в боевой режим.
зато мы напугаем... может сразу шапками?

[url=http://www.airbase.ru/hangar/planes/reb.htm]взаимодействие средств доставки и РЭБ в ВВС США[/url]
для примера

117-markonx > то есть ты за то чтоб начать войну и там дать жару америкосам? Я так понял? А то что нашим есть еще что скрывать помимо Хибинов я в этом уверен.

119-Альтруист >я бы в качалку походил с пацанами. в 112 свое мнение отразил

[quote=Автоспециалист;34881971] США могут за 6 часов уничтожить основные инфраструктурные объекты противника и лишить его возможности к сопротивлению»,[/quote]
У пиндосов под боком скоро сработает тайное оружие "вомездия"за все их грехи(по имеющейся информации русские святые старцы обратились за помощью к Матери-Земле) под названием Вулкан,размером 2*2км.
Пусть попробуют его заглушить своими компутерами.
А мы как всегда будем спасать своих врагов,большое и доброе сердце у нашего народа.