1osho1, изменится то, что уже нельзя будет спрость с, если ситуация прижмет конкретно - тебя просто официально выкинут на помойку, совершенно на законных основаниях объявят персоной нонграта в нашем демократическом обществе. А вот когда есть возможность спросить с.. - это серьезный вообще говоря инструмент.

[quote=taras;23800281]не все имеют в жизни возможность перейти на любимую работу [/quote]
не правда... ВСЕ...
[quote=taras;23800281]Опять же, кому-то приходится задешево просто делать хлеб, стоя перед печами по 12 часов. [/quote]
Это его выбор...
[quote=taras;23800281]Если ты считаешь, что у нас общество равных возможностей - ты глубоко ошибаешься, дружище. [/quote]
Мне 40 лет, я жил в нескольких городах и нескольких странах, я работал по 5-6 разным специальностям в том числе и чисто "пролетарским", у меня был свой маленький бизнес и ты думаешь, что я не знаю общество равных возможностей у нас или нет? :-))))) Поверь, если не принимать в расчет олигархов" у нас общество РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ... И я это знаю совершенно точно, потому как жил в странах где общество с НЕ РАВНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ...

40-1osho1 >Понимаешь, после изменений ТК должно что-то поменяться. Ну ведь для этого и меняют его. То есть что-то должно стать дороже, а что-то дешевле. И если для тебя лично ничего не поменяется в графике, не означает, что ты будешь доволен ценами или наоборот - уровнем преступности.

[quote=1osho1;23800365]у нас общество РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ[/quote]40 лет а такой примитив!

43 - любой человек всегда ЧЕМ-ТО недоволен... :-) это нормально... в конце семидесятых-начале восьмидесятых люди были недовольны тем, что проезд на общественном транспорте платный... ;-)

44 - ну уж какой есть... :-))))))

бгг, стоит сравнить наше общество с какой-нить кастовой структурой в Индии где ты хоть разорвись при жизни а если уродился углежогом или трупоедом то таковым и помрешь чтобы понять насколько у нас житуха слаще и вариантов пробиться море))

эй вы, прежде чем так спорить, большими буквами в том числе, определитесь с понятийным аппаратом - кто что понимает под "равными возможностями".

Ошо, соглашаясь с тобой в целом, ессно не согласен про равные возможности изначально не равных субъектов. Глупость это.

Если ты в принципе про возможность заработать в любой профессии - ну так, более-менее можно притянуть конечно за уши.

[quote=balagur;23800445]Если ты в принципе про возможность заработать в любой профессии [/quote]
Ну или сменить порофесию...
Не равные возможностия наблюдал в Непале 5 лет назад, когда независимо от твоего интелекта или наличия денег у твоих родителей, если ты родился в определенной касте, ты всегда будешь иметь определенный уровень дохода и только определенную работу...

49-1osho1 > мы к этому по факту пришли давно )
дети власти - во власти или околовластных структурах, бизнеса - в бизнесе и так далее
чем не непал? )
структурно кончено меньше, но распределение по кастам настолько явно, что уже с рождения в высших кастах всем всё понятно ) ну и учитывая нашу непальскую специфику, конечно есть нюансы, как же без них )

1osho1, есть такая штука, как гены и среда первоначального обитания
и это посильнее, чем каста :)
От касты ты можешь сбежать в другую страну, если ты решителен и смел (рожден таковы и воспитан)
у большинства такой прухи в судьбе не наблюдается :) Тебе повезло, не стоит думать, что ты такой красавчик :) Родись ты не в том месте и/или не у тех людей - мог бы щас сидеть в тюряге или уже лежать в земле или.. да да.. - стоять по 12 часов возле печи и трястить над возможностью быть уволенным :)
Если бы у нас все были решительными и смелыми - то мир был бы совсем другим.. абсолютно..

balagur, для того что б было общество на 100% равных возможностей, нужно:
1 - всех детей сразу после рождения забирать в детские дома где они будут одинаково воспитыватся государством.
2 -полностью отьменить любое наследование мат. ценностей.
3 - генетически вывести один тип человека.

[quote=balagur;23800553]дети власти - во власти или околовластных структурах, бизнеса - в бизнесе и так далее чем не непал?[/quote]
Тем что моя знакомая родившись в Тимашевски, от родителей не имебщих высшего образования и работавших по "пролетарским" специальностям, сейчас живет в Москве и у нее два магазина и маленькое производство... в Непале такое НЕВОЗМОЖНО...

51 - см 52

1osho1 достаточно на уровне экономики реализовать пункт 2 - и это будет весьма правильно, нечего давать возможность ренту получать
А 1 и 3 - это полная ерунда - достаточно сделать нормальную бесплатную систему образования и социальной адаптации и ограничить запросы тех, кто волей судьбы смог стать работодателем
это вообще говоря и есть один из признаков человечности :)

Так что когда я гшоворю "равные возможности", то это конечно "условно равные возможности"... но лично я не хотел бы оказатся в государстве со 100% равными возможностями... :-))))))

[quote=taras;23800641]достаточно на уровне экономики реализовать пункт 2 - и это будет весьма правильно, нечего давать возможность ренту получать[/quote]
Не достаточно... потому что будет разное воспитание со стороны родителей и разная генетика и возможности будут не равны...

53-1osho1 > общая картина твоих взглядов ясна и я тя поддерживаю )

57 :)
см. вторую часть поста про систему образования и социальной адаптации

[quote=taras;23800641]это вообще говоря и есть один из признаков человечности [/quote]
Хначит на планете Земля "человечности" несуществует и никогда не существовало... ну и смысл говорить о выдуманом термине?

[quote=taras;23800666]см. вторую часть поста про систему образования и социальной адаптации [/quote]
не...
[quote=1osho1;23800653]потому что будет разное воспитание [b]со стороны родителей и разная генетика [/b]и возможности будут не равны... [/quote]

с такими как ты-то? смысл простой - если пытаться построить замок посреди трущоб, то есть баальшой риск того, что в скором времени трущебы просто сожрут замок :0)
если ты хочешь, чтобы твой замок стоят - придется договариваться с трущобами - вот как и будет видно, насколько владельцы замков это понимают

62 - у меня нет замка и я не живу в трущобах...

62 - ктати, а ты кога нибудь видел [b]трущобы[/b]?

63 замок - это образно )))
ты как раз в замке

трущобы - тоже образно
пример трущоб - манежка после убийства свиридова, или более глобально - варвары, разрушившие рим :)

:-))))))))
Трущобы это вот это
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/33711960.d/0_80c15_e67a1131_XL[/img]

в замке - все те, кто по сути сыт, обут, обогрет, имеет возможность заниматься любимым делом и т.п. - на фоне тех, кто сидит по тюрьмам, ширяется, тонет от бессильной злобы в рутине конвейеров.. рано или позднго барьеры терпимости рушатся и..
глянь на европы - благополучные - какие там протесты бывают с пожарами и жертвами.. та же финляндия..
варвары уже в риме.. уже..

67 я тебе уже все сказал, что хотел
если ты не понял - ну, что ж.. считай, что ты плюешь на события, которые, хоть и далеки от тебя, но уже прямиком влияют на твою дальнейшую судьбу :) удачи - понадобится

[quote=taras;23800839]я тебе уже все сказал, что хотел[/quote]
Ну что ж, значит каждый так и останется при своем ИМХО...

Чем сейчас конкретно не устраивает ТК товарища 1osho1? Почему ты с таким рвением защищаешь новые законы?

автор ссылку на первоисточник сбросьте все поправки к законам проходят 3 этапа обсуждений в госдуме
через ее нынешний состав провести что то дискриминационное будет гораздо труднее
ссылку сбросьте

[quote=1osho1;23800287]Сообщение от taras Посмотреть сообщение зачем нужен такой закон? В принципе? Понятия не имею...[/quote] - а я предполагаю, что нужно это лишь для того, чтобы работник имел право официально, по трудовому контракту, получать все положенные компенсации за сверхурочную работу - вот и вся суть этих поправок. :)
Никто сейчас не будет писать в контракте, например, "до 50 часов рабочего времени при служебной необходимости с компенсацией сверх 40 часов в неделю в двойном размере", а с поправками это станет возможно.
Предположение о том, что всех заставят работать по 12 часов - глупость несусветная, говорящая лишь о том, что кто-то в принципе не читал ТК. :)

закон приобретает силу после его офиального принятия госдумой с даты прямо указанной в законопроекте и говорить сейчас о том что будет через 2 года не видя никакой официальной информации просто глупо

nickd55, не читал ТК совсем, просто обычная логика о том, какие возможности подразумевает конкретная формулировка.
Принципиально разные вещи подразумевают например такие варианты:
а) Максимальный рабочий день - 8 часов, остальные часы компенсируются сверхурочно работодателем в размере не мене полуторного.
б) Ммаксимальный рабочий день - 12 часов
Первая меня устроит, вторая - нет. Закон не должен допускать двояких трактовок. А вот "возможность увеличения рабочего времени более 40 часов в неделю" - как прописано у автора поста - сие подразумевает. Я просто сделал упор и обсудил ситуацию с официальным увеличением рабочего дня.
Если это именно то, о чем вы говорите - значит у нас в этом смысле мир и согласие :)
На предмет того, что сейчас не к кому обратиться, если под угрозой увольнения заставляют работать сверх нормы, даже при какой-то компенсации (даже при хорошей, но, допустим, мне совершенно не нужной) - по-моему наличие указания нормы в трудовом кодексе уже предполагает возможность попросту обратиться в суд и потребовать
а) ограничить работодателя во временных запросах
б) оплачивать эти запросы, если он их еще и не оплачивал
Исходя из этого какой смысл еще и вносить поправку об офоциальном увеличении, если работодатель официально и так ограничен, а заключить отдельный договор ему никто не мешает, а работнику никто не мешает судиться? Тогда опять же вопрос про смысл. Где я не прав? Уукажите, буду благодарен.

75 - см. п.74

Гадать на кофейной гуще - не умею.

[quote=GSM;23801600]Чем сейчас конкретно не устраивает ТК товарища 1osho1[/quote]
Меня все устраивает...
[quote=GSM;23801600]Почему ты с таким рвением защищаешь новые законы?[/quote]
Я не защищаю новые законы, меня будут устраивать и они тоже...

Лишь бы бюрократии нововведения не развели, и вместо 10-ти бумажек на одно действие не стало 20. ОТ и ТБ, если честно, ЗАДОЛБАЛИ своими аттестациями, мед. осмотрами, инструкциями, приказами на приказы, положениями, которые создаются по инструкции, которая пишется по инструкции - МАРАЗМ. То лампочки не так мерцают, то оконные стекла недостаточно свет пропускают, задолбали.

[quote=скучно скучно;23805668]вместо 10-ти бумажек на одно действие не стало 20[/quote]
Их уже раз в 5 больше чем надо... :-)))))

75 * суд тогда хорош когда у истца есть доказательная база т е табель рабочего времени с 12 часовым раб днём а работодатель не оплачивая переработку* см ст 152 тк рф ставит в документах 8 час
свидельские показания в этом случае не достаточны это я как адвокат говорю