[quote=Kris2;39413023] 280-внук Медунова > Заяву на отказ от пенсии в пфр уже накатал и сдал? Бгг [/quote]Та не))глядя на размер пенсии жены понимаю шо мне пофиг на сколько повысят возраст ухода)))а заявы сам пиши))ну и сдавай патриотично)))

Нужно постепенно поэтапно отменять государственное пенсионное обеспечение, убирать обязательные выплаты в пенсионный фонд. Ессно нынешним пенсионерам придется платить в полном объеме, но всем последующем выходящим на пенсию сокращать выплаты до полной отмены, например с граждан 1980 года рождения Так как воздействия на рождаемость имеют продолжительный лаг, это нужно делать срочно, через 10-30 лет, с учетом имеющихся предпосылок, ситуация может поменяться коренным образом и времени, чтобы без потерь территорий и других катастрофических последствий изменить ситуацию уже не будет.

[quote=ГенаТак;39413149]Нужно постепенно поэтапно отменять государственное пенсионное обеспечение[/quote]С учетом реальной покупательной способности и размеров пенсий, эта программа неукоснительно и последовательно проводится последние пару десятилетий... Так что "все уже придумано до нас" (с) ... Бгггг

284-Kris2 >не думаю, эта ситуация, проблемы с пенсионным фондом, давным давно прогнозируется, но даже если так, я бы предпочел, чтобы это происходило в открытую, с известными конкретными действиями и сроками. Чтобы у людей было время перестроить свои приоритеты, а не мечтать в несбыточные перспективы, при этом тратя деньги на дорогие игрушки и заводя уродливых собачек, как следствие, на старости рыться по помойкам. Понятно, что нытье усилится на какое-то время, но на нытиков никогда не стоило обращать внимания.

[quote=Winny;39404465]Санди, ты за полгода разобрался, сколько в России можно было купить на бакс в 97-м - и сколько в 2014-м ? нет ?[/quote]

Зачем? Ты же щас нам расскажешь... не? Бггггг!!!

[quote=семерочка;39406753]263-264 - а почему именно нефтяные, а не допустим половину НДСа? или увеличить пенсионный налог на 10%?[/quote]

Очевидно потому, что сам по себе источник как декларируется это народное достояние, он временный и нетипичный для развитых стран... Обычные налоги как в развитых странах взимаются по аналогии и направляются в бюджет, это долгосрочные налоги... на них работает вся текучка... нефтяные сверхдоходы же зачисляются в пенсионную систему и становятся источником длинных денег для экономики с одной стороны и обеспечением пенсий с другой... во время переходного периода...

гык...
ну да, мы ж должны быть социальным государством, и ежели вдрух копейка появится - обязаны сразу ее прожрать...

[quote=Sandy I;39415226]Зачем? Ты же щас нам расскажешь[/quote]
Т.е. про инфляцию ты ничего не знаешь ? Если ты и юрист такой же, как и экономист, - пичалька ...

[img]http://savepic.su/5728917.jpg[/img]

[quote=Winny;39415329]Т.е. про инфляцию ты ничего не знаешь ? Если ты и юрист такой же, как и экономист, - пичалька ...[/quote]

Ну так приведи индекс инфляции доллара... сильно это изменит расклад?

[quote=семерочка;39401668]но ежели у пенса будет трое детей, то они в любом раскладе обеспечат его лучше, чем самая распрекрасная государственная система призрения.[/quote]

Трое, говоришь? При ЛЮБОМ раскладе? А если один погиб в ДТП, второго за подобранный сотовый телефон в обезъяннике инвылидом сделали, а третий просто спился? Это разве фантастический расклад?

291-Analytic >ты который из троих?

[quote=ГенаТак;39413149] Нужно постепенно поэтапно отменять государственное пенсионное обеспечение, убирать обязательные выплаты в пенсионный фонд. Ессно нынешним пенсионерам придется платить в полном объеме, но всем последующем выходящим на пенсию сокращать выплаты до полной отмены, например с граждан 1980 года рождения Так как воздействия на рождаемость имеют продолжительный лаг, это нужно делать срочно, через 10-30 лет, с учетом имеющихся предпосылок, ситуация может поменяться коренным образом и времени, чтобы без потерь территорий и других катастрофических последствий изменить ситуацию уже не будет. [/quote] - поддерживаю ход мыслей, но добавлю - постепенно высвобождающиеся средства бюджета (трансферты около 2,5 триллионов рублей в год) - направлять на прямое стимулирование рождаемости в наиболее депрессивных с точки зрения демографии регионах страны путем выделения средств на улучшение жилищных условий.

[quote=Analytic;39417510]Трое, говоришь? При ЛЮБОМ раскладе? А если один погиб в ДТП, второго за подобранный сотовый телефон в обезъяннике инвылидом сделали, а третий просто спился? Это разве фантастический расклад? [/quote] - например, нас трое братьев в семье (в полной семье), никто не спился, все живы-здоровы, слава Богу.
А вот под нами жила одинокая мамаша с 6 (шестью!) детьми, раненая на всю голову.
Вот там в живых осталась только дочка (нормальная женщина, кстати) и пара сыновей, остальные - спивались, кололись, сидели и в итоге досрочно отправились туда, откуда уже не возвращаются...

[quote=ГенаТак;39417541] 291-Analytic >ты который из троих? [/quote]

Я мз других троих. Среди которых старший погиб в 35 лет в горах, у среднего пять детей в двух браках и оказавшаяся невостребованной при переходе к барыжной экономике профессия. Младшей тоже с профессией не сильно повезло - учительница начальных классов.

Поэтому помощь наша заключалась лишь в уходе за родителями в последние годы из жизни. И ты считаешь, что мои родители-учителя, отдавшие сотням детей больше, чем по 40 лет каждый, заслуживают гособеспечения в старости меньше, чем кресложопые лангусты, омары и креветки на галере главного краба?
Я с тобой не соглашусь.

Если брать финансовую сторону вопроса, то для меня и моих родителей было бы выгодней если бы я отдавал 22% не ПФР, а напрямую им, но я уверен что это неправильно. Это откат в какую-то (бес)правовую систему, которой и название подобрать сложно. Это анархическо-социально безответственный строй. Трэш и угар.

[quote=Analytic;39417826]Я с тобой не соглашусь. [/quote] со мной не надо соглашаться, просто есть факты. Бороться с какой-либо проблемой можно только устраняя причину. Причиной низкой рождаемости является гарантированная государством пенсия. Для России низкая рождаемость это серьезная проблема, без решения которой, сосбсно, уже не важно какая будет экономика и кто будет у власти. Нас русских - стремительно вымирающую нацию, просто раздавят те, кто не ленится плодится, с одной стороны у нас Ислам, с другой китайцы, кто первый нас уничтожит не так важно. Другого способа серьезно поднять рождаемость, кроме отмены пенсий не существует. Это просто факт, как гроза во время дождя или снег зимой, с этим можно не соглашаться, только факты останутся фактами.

291 - я ценю твою озабоченность...
а теперь прикинь примерный процент тех, у кого случится описанная тобой ситуация?
полпроцента набирается? - вот на приемлимую пенсию для них у государства уже найдутся деньги... типа старались, но не смогли...
а вот те, у кого и не было детей - будут последний без соли доедать... по дедушке крылову - [em]"ты все пела, это дело - так поди же попляши"... [/em]

А сколько при этом Путине было пенсионных реформ?

[quote=ГенаТак;39418350]Причиной низкой рождаемости является гарантированная государством пенсия. [/quote]
Нет. Это если в двух словах :)
298-семерочка > "практика показывает", что не тратя денег на детей, можно к пенсии (к возрасту, точнее) поиметь (почти гарантированную) квартирку "для сдачи", и зачем тебе тогда дети и пенсия ?
В общем, причиной (одной из) может являться законное существование т.н. "рентной" экономики (или ренты). Да, и пенсия по сути своей - рента, согласен.
З.Ы. вечером можно продолжить, если интересно.

300-Winny > можно и детей исправно стругать, и элитной недвигой к пенсии обзавестись - просто работать надо!
[url]http://www.rospres.com/corruption/4592/[/url]

Просто работать надо [b]уметь[/b]!
[img]http://radiovesti.ru/pics/b/354/4.jpg[/img]

[quote=ГенаТак;39418350]Причиной низкой рождаемости является гарантированная государством пенсия. [/quote]

Интересно, чем тебе так понравилась эта статистическая гипотеза? С тем же успехом можно сказать, что причиной низкой рождаемости является уровень обазования. Его тоже отменим? А тот факт, что богатые имеют меньше детей, чем бедные? Отменим богатых?

Кстати, у тебя сколько детей? И как на их количество влияет ПФР?

296-Dimentiy >вы же вроде не глупый человек, должны понимать, что если деньги не будут выплачиваться в пенсионный фонд, совсем никто не обещает вам лично их платить, если вы, конечно не ипешник.
получится как всегда, образно говоря на примере: когда в ссср человек получил и образование и жилье, стал коммунистом и, к примеру, офицером, а когда чуть прижало, так и предал и обосрал ту страну. так же и с престарелыми родителями будет. сильнейшие животные всегда пожирают слабых.

Сколько бреда написано в ветке, уму непостижимо. Причем рождаемость и пенсия, где связь? Другой пишет про полную отмену
пенсий. Ахинея. Интересная аналогия: коммунисты, офицеры, предатели, животные...Дурдом в стране дураков.
Что нужно сделать:
1. Постепенно повысить пенсионный возраст.
2. Отменить накопительную часть пенсии, т.к. это фикция, миф, в стране где воруют млр-ми, никакой доходности от этой слагаемой
нет и не будет, а все НПФ разогнать.
3. На монополии РФ, извлекающих и продающих природные ископаемые страны наложить ренту для уплаты налога в ПФ РФ. Пользуешься нашим общим народным достоянием плати пенсионерам.
Учиться надо у арабских нефтедобывающих стран, у них большие пенсии, и это все от нефти, а наши пенсионеры побираются.

[quote=ГенаТак;39418350]Причиной низкой рождаемости является гарантированная государством пенсия. [/quote]

Вранье... поэтому и выводы неправильные...

[quote=ГенаТак;39418350]Нас русских - стремительно вымирающую нацию, просто раздавят те, кто не ленится плодится[/quote]

Раздавят по совершенно другим причинам... не раздавят даже, а мы сами быстрыми темпами деградируем... в последние 15 лет по вине ненадлежащего управления страной...

305-valto > [em]"Пользуешься нашим общим народным достоянием..." [/em]
Прекратите бредить. Недра не принадлежат, в лучшем случае, государству, а никакому не народу.
[url]http://yra49.livejournal.com/8274.html[/url]

"Недра принадлежат"

+ 307. Есть другой способ - это построение развитого государства с сильной культурой... таким не так страшны миграционные потоки, потому что приезжие интегрируются куда охотнее... да и с деньгами обычно получше...

308-Seelenschmerz > Только не надо демагогией заниматься и лезть
сюда с цитатами. Это образное сравнение. Иначе я тебя сейчас забью цитатами что такое есть государство и что оно гарантирует своему народу.

quote=Winny;39418871]к пенсии (к возрасту, точнее) поиметь (почти гарантированную) квартирку "для сдачи", [/quote] ага, мечта "черных" риэлторов - одинокий старик с квартирой.

[quote=Sandy I;39420423]Есть другой способ - это построение развитого государства с сильной культурой[/quote] Пример такого государства с высокой рождаемостью коренного населения есть? Толку от развитого государства, которое в перспективе 30-50 лет неминуемо превратится в исламский халифат?

313-ГенаТак > Норвегия, Финляндия, Швеция и куча других социально-ориентированных стран.

[quote=ГенаТак;39421240]Пример такого государства с высокой рождаемостью коренного населения есть? Толку от развитого государства, которое в перспективе 30-50 лет неминуемо превратится в исламский халифат?[/quote]

Лучше сразу в халифат? Даже не проверим заблуждаешься ты или нет? Бггггггггг!!!!

311-valto > Демагогия - это призывы жить на доходы от продажи ресурсов.

[em]"Учиться надо у арабских нефтедобывающих стран..."[/em]

[b]Саудовская Аравия собралась построить 16 атомных блоков на $100 млрд[/b]

[url]http://www.interfax.ru/world/448582[/url]

[b]В Саудовской Аравии уже третий год успешно реализуется масштабный, грандиозный проект Solar Farm, стоимость которого превышает 100 млрд. долларов.[/b]

[url]http://gws-energy.ru/rus/news/0/23/25[/url]

314-Dimentiy >во всех этих странах низкая рождаемость, а прирост происходит за счет миграции и детей мигрантов. В станах с высоким уровнем жизни и с высокими социальными гарантиями рождаемость крайне низка, почему же наиболее обеспеченные и образованные люди не хотят рожать и воспитывать своих детей, а выбирают вымирание и замещение мигрантами? В этом есть только один статически значимый фактор - пенсии по старости. С ростом пенсионного обеспечения катастрафически падает рождаемость. Ни высокий уровень жизни, ни доступное жилье, ни высокие стандарты потребления ни тем более такие субъективные понятия, как "развитое государство" и "высокая культура" не являются факторами способствующими росту рождаемости, потому что эти факторы не являются причинами низкой рождаемости. Причиной является гарантированное государством пенсионное обеспечение, которое изменяет семейные взаимотношения, экономику семьи- старость обеспечена и гарантированна государством, дети это не нужная обуза, пустая трата денег, которые лучше потратить на игрушки и удовольствия. Если условия улучшаются и доходы растут, то их все равно не вкладывают в рождение и обеспечение детей, покупают еще больше игрушек и удовольствий, пример обеспеченной западной Европы на лицо.

+317 вторым по значимости фактором влияющим на рождаемость после пенсионного обеспечения является степень доминирования в обществе традиционных и религиозных ценностей. Доминирование религиозных ценностей служит барьером ограничивающим негативное влияние, пропаганду и внедрение западных либеральных извращений, что положительно отражается на рождаемости. Вот, сопсно два фактора, исчерпающих эту проблему, все остальное не имеет отношения к рождаемости.

у ваты в голове одна возможность развития- это линейная, численная. Если китайцев миллиард то единственная возможность выжить это начпекать десять миллиардов русских, поскольку соотношение атакующих к обороняющимся 10-1 по методикам ведения войск времен Михаила Илларионовича светлейшего князя Кутузова)) Есть у них что-то общее с тараканами. Особенно в части интеллекта))

[i]ГенаТак 317 > В станах с высоким уровнем жизни и с высокими социальными гарантиями рождаемость крайне низка, почему же наиболее обеспеченные и образованные люди не хотят рожать и воспитывать своих детей, а выбирают вымирание и замещение мигрантами? В этом есть только один статически значимый фактор - пенсии по старости[/i]

Чушь. Молодые люди при зачатии и принятии решения рожать/не рожать о пенсии не думают. Она так далека!
А вот цель высокого уровня жизни, образованности и обеспеченности в условиях капитализма заставляет больше внимания уделять учебе и карьере, коим наличие детей мешает.
Высокие пенсии - следствие напряженного восхождения по лестнице карьеры. Или карьера, или дети.

PS
С влиянием религиозных (традиционных) ценностей абсолютно согласен.