[quote=Ментол;39333353]158-1Michael >В цивилизованных странах развитого капитализма платит и работник и работодатель. Проценты разные,но в сумме больше чем в России однозначно.Вы этого не знали? [/quote]
Конечно не знал, я же не живу в других странах. И потом я всегда За. Даешь платить по 100% от ЗП. А что делать с деньгами от продажи нефти и газа?

[quote=1Michael;39333423]А что делать с деньгами от продажи нефти и газа?[/quote]
Вот она! Российская ментальность во всей красе!
Нефтью и газом платить социальную пенсию и пр. соцвыплаты.

[quote=Ментол;39333561] Цитата: Сообщение от 1Michael А что делать с деньгами от продажи нефти и газа?Вот она! Российская ментальность во всей красе!Нефтью и газом платить социальную пенсию и пр. соцвыплаты. [/quote]
В общем проедать, так получается?

[quote=Ментол;39333561] Цитата: Сообщение от 1Michael А что делать с деньгами от продажи нефти и газа?Вот она! Российская ментальность во всей красе!Нефтью и газом платить социальную пенсию и пр. соцвыплаты. [/quote]

Так нефтью и газом ладно, вон США за пустые бумажки банкуют!

91-ГенаТак >уважаемый, рассчитывать так откровенно и бесповоротно, не стесняясь, на [em]шею[/em] собственных детей способен либо алиментщик, который не щадя живота сваво, отдавал прОценты с ЗП и теперь жаждет возмещения тех прОцентов, либо пожизненный холостяк.
Как нормальный родитель может половинить кусок хлеба от своих детей и внуков?
Не даст гос-во пенсию, нормальный родитель будет горбатиться, пока способен...С одной стороны, нехорошо жрать внуковы шоколадки, а сдругой - дети - самы ненадёжные инвестиции))). А с третьей - когда твои собственные родители вышли на пенсию( дай им бог здоровья) - сколько тебе было лет, каков был состав твоей семьи и когда и в каком размере ты мог им помогать?

Российская Газета
Повышение пенсионного возраста в России возможно после 2020 года
Радиостанция ЭХО МОСКВЫ - ‎49 мин. назад‎
Об этом агентству ТАСС сказал министр труда и соцзащиты Максим Топилин. Он пояснил, что продолжительность жизни в нашей стране по прогнозам ведомства к тому времени увеличится до 75 лет. Топилин пообещал, что министерство проведет все необходимые расчеты.

[quote=1Michael;39333423]А что делать с деньгами от продажи нефти и газа? [/quote]

[quote=Ментол;39333561]Вот она! Российская ментальность во всей красе! Нефтью и газом платить социальную пенсию и пр. соцвыплаты. [/quote] - по факту так и есть - половина бюджета ПФ формируется фактически из нефтегазовых доходов страны, что есть тупое прожирание недр.

[quote=душечка;39334615]Как нормальный родитель может половинить кусок хлеба от своих детей и внуков?[/quote] - попробуйте посмотреть на вопрос с другой стороны - а как нормальный дитятя может бросить родителей в старости?
[quote=душечка;39334615]нормальный родитель будет горбатиться, пока способен...[/quote] - я думаю, что любой нормальный человек должен трудиться (не обязательно "горбатиться"), пока есть силы.
Полезное занятие продляет жизнь человека.

[quote=душечка;39334615]дети - самы ненадёжные инвестиции)))[/quote] - нормальные дети у нормальных родителей и есть самые лучшие инвестиции, а слово "надежные" тут вообще не к месту.

[quote=saurus;39334906]Он пояснил, что продолжительность жизни в нашей стране по прогнозам ведомства к тому времени увеличится до 75 лет. Топилин пообещал, что министерство проведет все необходимые расчеты. [/quote]Страшно представить, что будет, если по [em]их [/em]расчетам к тому времени продолжительность жизни в нашей стране увеличится до 95 лет... Бггг

168-nickd55 >
нормальный ребенок, ессно, не бросит родителей. А что способен принять нормальный родитель - зная про ипотеку или съёмную квартиру, анализируя курсы валют и прожиточный минимум, нестабильность рабочего места дитяти или нестабильность выплаты ЗП?

Ко всем предыдущим постам : а если нет детей, но трудиться , то что ?

[quote=душечка;39334615]Как нормальный родитель может половинить кусок хлеба от своих детей и внуков[/quote]Права на все 146%, какие блин инвестиции nick55 договор еще с ними у натариуса заверьте, инвестиции по смыслу это расчетливое вложение с целью получить в дальнейшем выгоду, вот извращенный подход к воспитанию, надеюсь что все кто так поступает обломаются в будующем, вспомним армянский мультик про рыбака -[em]делай добро и бросай его в воду[/em].

172. Вы знаете в свои 57 лет я сегодня понимаю, насколько я неправ был уезжаю на долгие годы очень далеко от родителей, дети также не совсем рядом, и они то же поймут когда то, что чем мы старше, тем больше важно присутствие детей рядом. Это важнее чем финансовые взаимоотношения. Но к сожалению, взаимоотношения отцов и детей примерно одинаковы от поколения к поколению!

[quote=aw;39336420]какие блин инвестиции nick55 договор еще с ними у натариуса заверьте[/quote] - прошу обратить внимание на то, что слово "инвестиции" по отношению к детям придумал выше не я. :)

[quote=aw;39336420]обломаются в будующем[/quote] - правильно пишется "в будущем". :)

Классно Вы сами себе придумали какую-то легенду про "извращенное воспитание" и классно так с ней же и боретесь... :)

[quote=nickd55;39336028]- попробуйте посмотреть на вопрос с другой стороны - а как нормальный дитятя может бросить родителей в старости?[/quote]
если ставить вопрос таким образом чтобы сразу из вопроса стало понятно что родители это такая вещь, которую можно бросить а можно держать на полочке и пыль сдувать, то конечно понимаешь шо действительно, бросать эту вещь ни в коем случае нельзя. С другой стороны, если предположить что родители это люди со своей головой на плечах, которой природой положено думать, то хочется спросить- а с какого собственно государство пытается просрав кучу времени на болтовню о реформах повесить теперь свои проблемы на население, и без того регулярно им(государством) обчищаемое до нитки?
[quote=kakadu;39336444] Вы знаете в свои 57 лет я сегодня понимаю, [/quote]
ой, а шо, пенсионер которому пару недель назад было 65 опять помолодел? Мобыть и из Кореновки опять в Рузаевку переехал? Ты бы хоть перелогинивался, чудо тяжело зависимое)

[quote=флекс;39345407]пару недель назад было 65 [/quote]
Достопочтенный заси... создатель тем действительно сообщал, что был старше?

Почему за 16 лет правления наш мудрый вождь и его мудрое правительство не провели успешных реформ в области пенсионного обеспечения?

176-Боброта > уважаемый засидатель сообщил о себе уже столько что стало окончательно понятно что он психически зависимый от форума бот. Что из того что он вывалил *о себе* правда на самом деле глубоко до борозды, ящитаю))
[quote=Боброта;39345695]Почему за 16 лет правления наш мудрый вождь и его мудрое правительство не провели успешных реформ в области пенсионного обеспечения[/quote] аяизвиняюс за эти годы реформы чего они провели то? Ну кроме всего того что сразу после реформ разложили по карманам? Реформы это знаете ли ответственность, какие-то там планы и мероприятия на годы вперед.. А тут какие нахрен годы вперед, если все делается по принципу *успеть бы пока не началось*))

[quote=ГенаТак;39321835]Нужно постепенно отказывать от системы пенсионного обеспечения, иного выхода нет, иначе вымрем к ипеням. [/quote]
Так может заодно и отказаться от той инфраструктуры, которую нам оставили пенсионеры- от ГЭС, дорог, мостов, заводов, водохранилищ и т д. Так будет справедливее))

Вот и живите без дорог и всего движимого и недвижимого что мы и наши отцы с дедами создали....мы с этим проживем..а вот умники сдохнут.

Российское правительство не обсуждало инициативу Министерства финансов РФ сократить размеры индексации пенсионных выплат до докризисного уровня, заверила вице-премьер Ольга Голодец. Чиновник добавила, что власти пока готовят бюджет страны в рамках закона,

[quote=saurus;39364061]Голодец[/quote]
голодецголодецголодец... какая красивая (худо)сочная говорящая фамилия

Я гляжу, большинство, что само по себе и не удивительно, не догоняет смысла пенсии. Пенсия это не накопленные средства, конкретно персонального пенсионера, пенсия это те средства, которые собираются в виде отчислений от существующих заработных плат, те самые средства, которые абсолютное большинство не платит, получая "зарплаты в конвертах", и платить не собирается. В условиях падения рождамемости, основным фактором в котором является гарантированное пенсионное обеспечение, для того чтобы хотя бы сохранять уровень пенсионных выплат, необходимо постоянно увеличивать налоги и социальные отчисления, что ессно негативно отражается на экономике и на доходах работающих граждан. При этом самое парадоксальное, что работающим приходится оплачивать пенсию не только своих родителей, но и тех, кто экономил на детях, предпочитая им покупку дорогостоящих игрушек, поездок, собачек, и тп, так называемых "чайлдфри". Уже вполне очевидно, на примере европейских стран и США, пенсионная система ведет к замещению титульных наций, потому что для поддержания высокого уровня социальных гарантий, и в условиях низкой рождаемости, постоянно приходится завозить рабочую силу из-вне, к ущербной социальной защите, которая плодит тунейдцев, поколениями сидящих на дотациях. Что самое смешное, коренные белые американцы и европейцы, отказываются от детей в пользу карьеры и работы, а мигранты прекрасно плодятся на пособиях и дотациях, быстро замещая своих кормильцев. То же самое ожидает и Россию. А причина банальна - пенсионное обеспечение, сыр в мышеловке, от которого трудно отказаться, но который ведет к плачевному результату.

Во всех странах, где вводилась система гарантированного пенсионного обеспечения, постепенно, но все ускоряясь, падала рождаемость, исключений нет. Именно пенсионное обеспечение, а не преславутый уровень жизни, инфраструткра, какие-либо ценности и тп, является главной причиной падения рождаемости в России и в западных странах. Пенисии это наркотик, к которому быстро привыкают, но с котрого трудно соскочить.

[quote=ГенаТак;39366812] но который ведет к плачевному результату.[/quote]
к какому плачевному результату именно она ведёт? к повышению достойного уровня жизни в тех демократических странах, где нет этих ваших едро?

могу я вообще спросить - отчего на фоне целенаправленно разрушаемой экономики РФ звучат эти разговоры про то, что пенсии это наркотик и вообще, почти что благодеяние, не особо заслуженное предыдущими поколениями?

[b]Может, от общих разговоров перейти к обсуждения вопроса - отчего путинское правительство опять провалило очередную свою пенсионную реформу?[/b]

[quote=ГенаТак;39366812]система ведет к замещению титульных наций[/quote]
не пенсионная система ведёт к этому, а бесхребетность тамошних политиков.

На основе обширных статистических данных (по 121 стране) Всемирного Банка и Бюро Переписи США был установлен закон падения рождаемости с ростом расходов на пенсионное обеспечение. Оказалось, что в среднем при пенсионных затратах выше 4,3% от ВВП, количество рождений падает ниже предельно допустимого 2,1 ребенка на одну женщину.
[img]http://i71.fastpic.ru/big/2015/0624/f7/10bfe84e21493f5b8b6253c9cbe9a8f7.jpg[/img]

Пенсионные затраты российского бюджета составляют 8% от ВВП.
В условиях падения рождаемости обостряется вопрос пенсионного обеспечения, это замкнутый круг.

Архаичная, не диверсифицированная, малоэффективная углеводородно-командная экономическая махина, полагаю, никоим образом на фоне всех разговоров про порочный крух не должна быть модифицируема?

Пенсии - это пила, которой рубят сук, на котором сидят
Вот это Париж
[img]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/2/2/4548229.jpg[/img]

Лондон
[img]http://www.gundemkibris.com/d/other/basliksiz-1-406.jpg[/img]

а вот это Москва
[img]http://fotkidepo.ru/photo/38040/223890svJzKAcRQ/539819w.jpg[/img]


Причина таких метаморфоз проста - падение рождаемости титульных наций, причина падения рождаемости - солидарное пенсионное обеспечение. [em]Ежики кололись плакали но продолжали есть кактус[/em]

ваще-то, причинах таких метаморфоз - тупое миграционное законодательство
и к рождаемости никаким боком

[quote=гонщик;39373247]ваще-то, причинах таких метаморфоз - тупое миграционное законодательство и к рождаемости никаким боком [/quote] неверный ответ. Миграционное законодательство отвечает требованиям экономики, об этом не всегда говорят на прямую, но так оно и есть. Когда сокращается трудоспособное население, его приходится завозить, в том числе, чтобы оплачивать пенсии стареющему малодетному поколению.


[em]По умеренному сценарию Росстата численность трудоспособного населения к 2031 году составит 77,3 млн человек, наиболее сильное сокращение — [b]1 млн человек в год и более[/b] — будет наблюдаться с 2015 по 2017 годы.



В соответствии с оптимистичным прогнозом, сильное сокращение будет наблюдаться с 2015 по 2016 годы, а к 2031 году численность населения трудоспособного возраста составит 80,5 млн человек.

Сценарии демографического развития России для расчета перспективной численности населения разработали в Институте демографии Высшей школы экономики. Развитие.

Описанное в оптимистичном прогнозе возможно при достижении целей Концепции демографической политики РФ на период до 2025 года и реализации майских 2012 года указов президента. По сути, это нормативный прогноз, пояснила BFM.ru Светлана Никитина, начальник управления статистики населения и здравоохранения Росстата.

Пессимистичный вариант прогноза вероятен при неблагоприятном развитии демографической ситуации.

Умеренный прогноз, по которому Россия потеряет в ближайшие 18 лет 8,7 млн человек трудоспособного населения, возможен при текущих условиях. Его считают наиболее вероятным и в Росстате, и в Институте демографии ВШЭ.[/em]

[quote=ГенаТак;39373490]наиболее сильное сокращение — 1 млн человек в год и более [/quote] тут еще нужно учитывать особенности рождаемости и смертности разных этнических групп. Тогда статистика будет еще гоооораздо печальнее.

[quote=фима;39380532]Это позволит властям пополнить бюджет[/quote]
Какая интересная игра слов..казалось бы.

Да вот только не [b]ПОЗВОЛИТ ПОПОЛНИТЬ...а возможно ПОЗВОЛИТЬ СЭКНОМИТЬ.([/b]

192-Kladno >попрадавать все дворцы, что пенсионный фонд понастроил по всей стране, поразгонять сам фонд наполовину в купе с администрациями, комиссиями, госдумами всех уровне и видов,-глядишь и денег побольше будет.
Заодно поотменять все персональные пенсии депутатам и судьям-пусть получают как все-ещё добавка.
Пообрезать зарплаты всем чиновникам наполовину-разницу отдать врачам и учителям.
Перестать кормит все братские республики дешевыми газом, нефтью и электроэнергией.
Ввести налог на роскошь.
Вроде бы все это понимают, но!
Этого никогда не будет!

193 мало того сегодня они немало средств используют на свою работу в условиях например перебоев с электроэнергий, шо в больнице . шов пенсионном фонде стоят мощные дизельгенераторы. А разве это необходимо?

[quote=дед в квадрате;39381011]Вроде бы все это понимают, но! Этого никогда не будет! [/quote] И что это изменит? Исчезнут недовольные "маленькими" пенсиями? Не думаю. Сколько не давай, всегда будет мало, будут просить еще больше. "Недовольные" и "несогласные", это вообще всегда средний практически неизменный процент. Потому как всегда будут те, кто будет завидовать и те кому можно позавидовать.

193-дед в квадрате >начните с себя, поделитесь с каким-нибудь пенсионером, для начала. Там, по продавайте все, по обрезайте, по экономьте. Вот это я понимаю. А так, все "добрые" за чужой счет.

187-ГенаТак >
Все обитатели Европы - выходцы из Африки. Одни туда прищли полмиллиона лет назад, другие только 50 тысяч лет назад, наваляли первым и стали жить сами.
Что примечательно, и те и другие за много лет побелели. Думаю и те что на фото когда "сожрут" своих белых сородичей и через пару десятков тысяч лет тоже побелеют. (конечно если ядрёна бомба не прекратит извечный каннибализм)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=aJ9nYVYb8jU[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=5wW-hYohwmw[/url]

193-дед в квадрате >
фигня это все , нужно создавать рабочие места , строить заводы. но кому это надо ?

198-Ястреб > +100500

198-Ястреб > а самое главное забыл.
хочешь стать чиновником ? будь добр отработать или в колхозе или на заводе 25 лет. потом в университет , институт или как они там называются нынче на 5 лет.
не можешь ? ну значит не судьба.

[quote=Ястреб;39383773]фигня это все , нужно создавать рабочие места , строить заводы. но кому это надо ?[/quote] нужно мыть руки перед едой и после туалета, нужно чистить зубы два раза в день, нужно заботится о своем здоровье и внешнем виде и тд и тп. Мне нужно, я делаю. Кто должен строить заводы и для чего? Чтобы набрать тунеядцев и платить им миллионы? Тот кто строит заводы, делает это для собственной выгоды и пользы, но никак не из бескорыстных и благотворительных побуждений. А потом начнутся крики: эксплуататоры, выжимают все до последней капли крови, а платить не хотят, сами жируют, а мы корки по помойкам собираем, давайте отберем и все поделим и тп.