| 0
- 22.01.2013 - 07:14
|
Сообщество «Пора Валить» отказалось размещать этот текст. Скорее всего из-за того, что один из модераторов сообщества — гордая жительница Канады, которая живёт в доме с бассейном и пьёт из экономии воду в общественных туалетах — узнала в описании себя. Что же. Значит, этот текст запощу у себя я. Автор текста по одному ему известным причинам счёл правильным сохранить анонимность, так что критику и благодарность оставляйте в комментариях. Претензии к вкраплениям слова «говно» тоже предъявляйте автору. Текст родился на проекте Ruxpert, там же можно поправить неточности и опечатки: http://ruxpert.ru/Тексты:Трогательна...а_Петра Эмиграция — очень длительный процесс, сопровождающийся большими финансовыми расходами, эмоциональными затратами и серьезным многолетним стрессом, в подавляющем большинстве случаев приводящим к серьезным психическим травмам. Просто так, т.е. вот сегодня поросенок Пётр живет в Тамбове, а завтра вдруг уже процветает в Антананариву или ещё где, эмиграция в подавляющем большинстве случаев не происходит. Рассмотрим более подробно этапы эмиграционного процесса. Моральная подготовка Сначала Пётр обычно находит себе причину для эмиграции. Пётр ходит по родному Тамбову год или два или три и убеждает сам себя, что в говнорашке вообще всё плохо, а в «цивилизованных» странах всё медом намазано. Как поётся в песне, «это тут свинья он, а там — поросёнок». При этом про реальную ситуацию в «цивилизованных» странах Пётр не имеет ни малейшего понятия. Этот период эмиграционного процесса обычно занимает от года до трех, и за это время Пётр превращает сам себя из счастливого гражданина процветающей страны во всем недовольного, злобного и несчастного (по причине проживания в говнорашке) потенциального жителя «свободного мира». А это уже стресс. Оформление документов Наконец Пётр принимает твердое решение — пора валить! — и начинает думать куда и как. Тут обнаруживается, что правительства «свободных» и, как ни странно, не очень свободных стран почему-то не горят желанием поселить Пётра у себя. Но лазейки есть. Процесс изыскания лазеек и проникания в них занимает при удачных раскладах около года (в самом простом случае, если Пётр, к примеру, еврей), но легко может растянутся лет эдак на 15. 15 лет это не преувеличение, известны люди 15 лет пытавшиеся выиграть американскую гринкард. В среднем период оформления документов на эмиграцию занимает от двух до пяти лет. Заметим, что эти годы Пётр уже не живет, а сидит на чемодане: новый телевизор не покупает, ремонт не делает, не женится и детей не заводит — зачем, он же уезжает, а там у него всё будет гораздо лучше. Пётр ждет, у него стресс. Пересечение границы И вот наступает великий день — Пётр влетает в воздушное пространство своей новой родины. В этот момент происходит Чудо: концептуальное говно, которым Пётр, как и мы все, был на Родине, превращается в шоколадку. Это самый смешной момент во всем эмиграционном процессе — вера в то, что это Чудо действительно произошло. Пётр выходит из аэропорта, и начинается собственно эмиграция. У него чемодан, накопленные на Родине 5-10-50 тысяч долларов, диплом, допустим, таксидермиста и самые радужные перспективы на всю оставшуюся жизнь. Именно в этот момент Пётр, как правило, обнаруживает, что его английский или немецкий или иврит, на изучение которого он уже потратил два года жизни, на самом деле никакой ни английский и ни немецкий и даже не иврит. Еще Пётр обнаруживает, что он не знает, к примеру, как и где купить билет на автобус до отеля, и с его английским у него нет ни малейшей возможности это узнать. А это уже жёсткий стресс. Фаза жёсткого стресса будет продолжаться у Пётра как минимум следующие два-три года. Первые годы на чужбине Спустя примерно неделю или месяц или три месяца Пётр начинает заниматься математическими расчетами — на сколько хватит привезенных с Родины 5-10-50 тысяч долларов, при том, что порядка 20 тысяч долларов он уже потратил на новую одежду, бытовую технику и питание в ресторанчиках, соответствующих его новому социальному статусу шоколадки. Результаты расчетов приводят к тому, что Пётр легко находит себе подработку в качестве уборщика туалетов, а в продвинутых случаях — строительным рабочим, официантом или даже таксистом, и из отеля переезжает в говноквартирку в гетто. Пётра эти понятные кратковременные трудности начального периода не расстраивают, потому что за уже прошедшие пять лет он сам себя убедил и теперь точно знает, что в «цивилизованных» странах все медом намазано. Пётр еще не знает, что в этой говноквартирке в гетто он проведет, в среднем, следующие три-пять лет, а в очень значительном проценте случаев — и всю свою свиную жизнь. Поиск работы Параллельно с мытьем туалетов Пётр начинает искать себе нормальную, очень высокооплачиваемую работу по специальности. Но тут выясняется, что: 1. Уровень безработицы достаточно высок и найти хоть какую-то работу это уже большое счастье, потому что в «цивилизованных» странах экономического роста больше 3% не видели уже очень давно. 2. Диплом таксидермиста, полученный в Тамбовском университете котируется не очень высоко. 3. У Петра отсутствует опыт работы по специальности на новой родине, у него нет рекомендаций. 4. Пётр объективно проигрывает местным конкурентам, потому что говорит на иврите с ошибками и акцентом. 5. Спрос на таксидермистов вообще не очень большой. Кто же мог это знать тогда, в Тамбове, 10 лет назад. Когда Пётр поступал в ВУЗ, это была очень востребованная профессия. Петра эти понятные кратковременные трудности начального периода опять не расстраивают, потому что за уже прошедшие пять лет он сам себя убедил и теперь точно знает, что в «цивилизованных» странах все медом намазано. Пётр начинает повышать свой профессиональный уровень — идет на курсы, получает необходимую практику работая за бесплатно (бесплатно это не шутка), сдает профессиональные экзамены и так далее. А в худшем случае, если выясняется, что ситуация с таксидермистами совсем уж безнадежная, Пётр с нуля осваивает новую профессию. Это днём. Вечером Пётр работает над своим английским, а по ночам моет туалеты, потому что есть что-то надо, и оплачивать говноквартирку в гетто тоже надо. Этот период эмиграционного процесса обычно занимает от двух лет до пяти и легко может растянуться на 10 лет, если Пётр по профессии не таксидермист, а, допустим, врач. В очень значительном проценте случаев эмигрант остается в гетто пожизненно. Но Пётр — сильный и умный человек (т.е. поросёнок), и у него всё получилось. Работа найдена Итак, спустя ещё два года Пётр находит свою первую относительно нормальную работу и попадает в низший средний класс. Пётр уже почти свободно говорит по-английски, умеет заполнить заявление на социальную помощь, знает как прокомпостировать билет в автобусе и в целом уже очень неплохо ориентируется в жизни на своей новой родине. Жёсткий стресс, в котором Пётр пребывал все последние годы, потихоньку спадает. Именно в этот период Пётр постепенно вылазит из говна: в первый раз за последние годы едет в отпуск, переезжает из гетто в съёмную, но относительно приличную квартиру и покупает себе автомобиль, который уже можно назвать автомобилем. Также именно в этот период Пётр делает гигантское открытие: оказывается, что хорошая годовая зарплата 60'000 долларов или 45'000 евро совсем не означает, что Пётр получает 5'000 долларов в месяц наличными. После налогов от неё остается половина, а после оплаты аренды квартиры, коммунальных услуг, страховок и прочих обязательных расходов у Петра остается половина от половины, т.е. 1'250 долларов. Это в случае хорошей годовой зарплаты. Пётр всего достиг Спустя ещё два года Пётр находит вторую работу, уже действительно хорошую, с очень хорошей зарплатой, с которой берут ещё больше налогов по прогрессивной шкале, его чистый доход вырастает до 1350 долларов (это в случае очень хорошей годовой зарплаты), и он начинает задумываться об ипотеке. Собственно в этот момент «эмиграция» заканчивается и начинается «жизнь».     | | |
| 1
- 22.01.2013 - 07:15
| Подведение итогов Итого, считая по минимуму: год моральной подготовки, два года на чемоданах, три года пахотьбы и жесткого стресса, два года на вылезти из говна — получается 8 лет. А если считать не по минимуму, то 10 или 15. Пётр уже совсем не тот молодой человек, который когда-то гулял по Тамбову и уговаривал себе, что в говнорашке вообще всё плохо, а в «цивилизованных» странах всё медом намазано. Теперь Петру хорошо за 30 лет, а может и под 40, и он точно знает, что лондонские или ванкуверские туалеты медом не намазаны. Реальный доход у Петра — от 1'000 до 1'500 долларов. Жена не вынесла 8-ми лет жизни в говне и отъехала к перспективному постдоку в Бостон, а новую можно взять только в Таиланде, если 150-килограммовые американские коровы не интересуют. Дети выросли тупыми, потому что (1) семейная библиотека осталась в Тамбове, (2) когда их сверсники учили таблицу умножения дети Пётра учили не таблицу умножения, а английский и (3) на оплату образования не было денег. Здоровье Петра слегка подорвано восьмилетним стрессом и мытьем туалетов по ночам. Живет Пётр не на Елисейских полях, а в Нью-Зажопиусе, штат Айдахо, 1'000 км до ближайшего оперного театра или, наоборот, в бомбоубежище в Тель-Авиве, и по нему стреляют ракетами или, опять наоборот, в Берлине, в советской пятиэтажке, и окружающие его немцы держат его за русскую чурку, а немецкие турки — вообще непонятно за что. Психическая травма И тут у Пётра к самому себе возникает вопрос: «'''А зачем, собственно, всё это?'''». Чистым доходом 1350 долларов никого не удивишь даже в Тамбове, отпахав там 8 лет в жестком стрессе Пётр уже мог бы стать Самым Главным Таксидермистом всей Тамбовской области. Сказки про безопасность в гетто в Лос-Анжелесе или про продвинутую медицину в Великобритании на Петра уже не действуют. Что же Пётру отвечать самому себе на вопрос «'''зачем'''»? У Петра есть ровно два варианта — либо признаться самому себе, что переехав в Нью-Зажопиус, штат Айдахо, он просрал свою жизнь, либо убедить самого себя, что Нью-Зажопиус, штат Айдахо — это культурная метрополия с высочайшим уровнем жизни, огромными зарплатами и прекрасным здравоохранением, а говнорашка это Мордор, в котором правит кровавый тиран Путин и далее по списку. Признаваться самому себе, что переехав в Нью-Зажопиус, штат Айдахо или в Гамбург или в Сидней ты на ровном месте просрал свою жизнь — очень неприятно, это большая психическая травма. И вот тут начинается безудержное, болезненное враньё самому себе, враньё не реагирующее ни на какие аргументы, ни на какую общедоступную статистику, вообще ни на что. Ссы в глаза — нам всё божья роса. Ну, казалось бы, ты уже десять или пятнадцать лет как шоколадка, ты живешь аж в самом Лондоне, Тамбов и Мордор остались далеко позади. Ну зачем тебе идти в ЖЖ или на какой-нибудь русский форум и будучи как-бы в здравом уме и твердой памяти писать что в Германии поезда ходят по расписанию, в Москве десятки миллионов нищих, а минимальная зарплата во Франции — 1'700 евро? Если человек, проживший хотя бы год во Франции, утверждает, что минимальная зарплата во Франции — 1'700 евро, то этот человек реально психически болен. Выводы Примерно 70-80 процентов эмигрантов — просравшие свою жизнь психически больные люди, компенсирующие свои полученные в процессе эмиграции травмы болезненным и настойчивым враньем, в первую очередь самому себе. | | |
| 2
- 22.01.2013 - 07:18
| Цитата:
Трогательная история поросёнка Петра Перейти к: навигация, поиск «Паршивый мир, куда ни глянь. Куда поскачем, конь крылатый? Везде дебил иль соглядатай или талантливая дрянь». Иосиф Бродский, Яков Гордин Эмиграция — очень длительный процесс, сопровождающийся большими финансовыми расходами, эмоциональными затратами и серьезным многолетним стрессом, в подавляющем большинстве случаев приводящим к серьезным психическим травмам. Просто так, то есть вот сегодня поросенок Пётр живет в Тамбове, а завтра вдруг уже процветает в Антананариву или ещё где, эмиграция в подавляющем большинстве случаев не происходит. Рассмотрим более подробно этапы эмиграционного процесса. [править] Моральная подготовка Сначала Пётр обычно находит себе причину для эмиграции. Пётр ходит по родному Тамбову год или два или три и убеждает сам себя, что в говнорашке вообще всё плохо, а в «цивилизованных» странах всё медом намазано. Как поётся в песне, «это тут свинья он, а там — поросёнок». При этом о реальной ситуации в «цивилизованных» странах Пётр не имеет ни малейшего представления. Этот период эмиграционного процесса обычно занимает от года до трех, и за это время Пётр превращает сам себя из счастливого гражданина процветающей страны во всем недовольного, злобного и несчастного (по причине проживания в говнорашке) потенциального жителя «свободного мира». А это уже стресс. [править] Оформление документов Наконец Пётр принимает твердое решение — пора валить! — и начинает думать куда и как. Тут обнаруживается, что правительства «свободных» и, как ни странно, не очень свободных стран почему-то не горят желанием поселить Пётра у себя. Но лазейки есть. Процесс изыскания лазеек и их осмысления занимает при удачных раскладах около года (в самом простом случае, если Пётр, к примеру, еврей), но легко может растянуться лет эдак на 15. 15 лет — это не преувеличение, известны люди, 15 лет пытавшиеся выиграть американскую гринкард. В среднем период оформления документов на эмиграцию занимает от двух до пяти лет. Заметим, что эти годы Пётр уже не живет, а сидит на чемодане: новый телевизор не покупает, ремонт не делает, не женится и детей не заводит — зачем, он же уезжает, а там у него всё будет гораздо лучше. Пётр ждет, у него стресс. [править] Пересечение границы И вот наступает великий день — Пётр влетает в воздушное пространство своей новой родины. В этот момент происходит Чудо: концептуальное говно, которым Пётр, как и мы все, был на Родине, превращается в шоколадку. Это самый смешной момент во всем эмиграционном процессе — вера в то, что Чудо — действительно произошло. Пётр выходит из аэропорта, и начинается, собственно, эмиграция. У него чемодан, накопленные на Родине 5-10-50 тысяч долларов, диплом, допустим, таксидермиста и самые радужные перспективы на всю оставшуюся жизнь. Именно в этот момент Пётр, как правило, обнаруживает, что его английский, немецкий или иврит, на изучение которого он уже потратил два года жизни, на самом деле никакой не английский, не немецкий и даже не иврит. Еще Пётр обнаруживает, что он не знает, к примеру, как и где купить билет на автобус до отеля, и с его английским у него нет ни малейшей возможности это узнать. А это уже жёсткий стресс. Фаза жёсткого стресса будет продолжаться у Пётра как минимум следующие два-три года. [править] Первые годы на чужбине Спустя примерно неделю, или месяц, или три месяца, Пётр начинает заниматься математическими расчетами — на сколько хватит привезенных с Родины 5-10-50 тысяч долларов, при том, что порядка 20 тысяч долларов он уже потратил на новую одежду, бытовую технику и питание в ресторанчиках, соответствующих его новому социальному статусу шоколадки. Результаты расчетов приводят к тому, что Пётр, с трудом найдя себе подработку в качестве уборщика туалетов, а в более продвинутых случаях — строительного рабочего, официанта или даже таксиста, из отеля переезжает в говноквартирку, расположенную в каком-нибудь мрачном гетто. Пётра эти понятные кратковременные трудности начального периода не расстраивают, потому что за уже прошедшие пять лет он сам себя убедил и теперь точно знает, что в «цивилизованных» странах все медом намазано. Пётр еще не знает, что в этой говноквартирке он проведет, в среднем, следующие три-пять лет, а в очень значительном проценте случаев — и всю свою свиную жизнь. [править] Поиск работы Параллельно с мытьем туалетов Пётр начинает искать себе нормальную, очень высокооплачиваемую работу по специальности. Но тут выясняется, что: Уровень безработицы достаточно высок и найти хоть какую-то работу это уже большое счастье, потому что в «цивилизованных» странах экономического роста больше 3 % не видели уже очень давно. Диплом таксидермиста, полученный в Тамбовском университете котируется не очень высоко. У Петра отсутствует опыт работы по специальности на новой родине, у него нет рекомендаций. Пётр объективно проигрывает местным конкурентам, потому что говорит на иврите с ошибками и акцентом. Спрос на таксидермистов вообще не очень большой. Кто же мог это знать тогда, в Тамбове, 10 лет назад. Когда Пётр поступал в ВУЗ, это была очень востребованная профессия. Петра эти понятные кратковременные трудности начального периода опять не расстраивают, потому что за уже прошедшие пять лет он сам себя убедил и теперь точно знает, что в «цивилизованных» странах все медом намазано. Пётр начинает повышать свой профессиональный уровень — идет на курсы, получает необходимую практику работая за бесплатно (бесплатно — это не шутка), сдает профессиональные экзамены и так далее. А в худшем случае, если выясняется, что ситуация с таксидермистами совсем уж безнадежная, Пётр с нуля осваивает новую профессию. Это днём. Вечером Пётр работает над своим английским, а по ночам моет туалеты, потому что есть что-то надо, и оплачивать говноквартирку в гетто тоже надо. Этот период эмиграционного процесса обычно занимает от двух лет до пяти и легко может растянуться на 10 лет, если Пётр по профессии не таксидермист, а, допустим, врач. В очень значительном проценте случаев эмигрант остается в гетто пожизненно. Но Пётр — сильный и умный человек (то есть поросёнок), и у него всё получилось. [править] Работа найдена Итак, спустя ещё два года Пётр находит свою первую относительно нормальную работу и попадает в низший средний класс. Пётр уже почти свободно говорит по-английски, умеет заполнить заявление на социальную помощь, знает как прокомпостировать билет в автобусе и в целом уже очень неплохо ориентируется в жизни на своей новой родине. Жёсткий стресс, в котором Пётр пребывал все последние годы, потихоньку спадает. Именно в этот период Пётр постепенно вылазит из говна: в первый раз за последние годы едет в отпуск, переезжает из гетто в съёмную, но относительно приличную квартиру и покупает себе автомобиль, который уже можно назвать автомобилем. Также именно в этот период Пётр делает гигантское открытие: оказывается, что хорошая годовая зарплата 60’000 долларов или 45’000 евро совсем не означает, что Пётр получает 5’000 долларов в месяц наличными. После налогов от неё остается половина, а после оплаты аренды квартиры, коммунальных услуг, страховок и прочих обязательных расходов у Петра остается половина от половины, то есть 1’250 долларов. Это в случае хорошей годовой зарплаты. [править] Пётр всего достиг Спустя ещё два года Пётр находит вторую работу, уже действительно хорошую, с очень хорошей зарплатой, с которой берут ещё больше налогов по прогрессивной шкале, его чистый доход вырастает до 1’350 долларов (это в случае очень хорошей годовой зарплаты), и он начинает задумываться об ипотеке. Собственно в этот момент «эмиграция» заканчивается и начинается «жизнь». | | |
| 3
- 22.01.2013 - 08:00
| 2-supersapiens >Также именно в этот период Пётр делает гигантское открытие: оказывается, что хорошая годовая зарплата 60’000 долларов или 45’000 евро совсем не означает, что Пётр получает 5’000 долларов в месяц наличными. После налогов от неё остается половина, а после оплаты аренды квартиры, коммунальных услуг, страховок и прочих обязательных расходов у Петра остается половина от половины, то есть 1’250 долларов. Это в случае хорошей годовой зарплаты. стандартная натяжка подобных тем.... чтоб это понять - уезжать не обязательно, а если понимание приходит только с отъездом, то это диагноз. | | |
| 4
- 22.01.2013 - 08:04
|
Статья забавная, но сильно однобокая. Вообще не рассмотрен такой вариант, как "приглашение на работу". Когда тебе сразу и квартира (пусть не своя), и зарплата 5000$ и ин-яз можно знать только на базовом уровне - для работы достаточно. | | |
| 5
- 22.01.2013 - 08:10
|
Приглашение на работу-это как правило не "поросёнок Пора валить"-а человек движется по карьерной лестнице,то есть добился здесь чего-то,пригласили туда на зарплату по выше,он не думает о "сГанной Рашке" и "Этой стране"-он работает,и как правило у такого и здесь все хорошо. здесь же рассмотрен случай обычного серуна из-за границы на русских форумах | | |
| 6
- 22.01.2013 - 08:15
| Цитата:
| | |
| 7
- 22.01.2013 - 08:18
| Что бы хорошо устроится за границей нужно обладать знаниями и умениями которые в дефеците там. Например быть известным спортсменом или хотя бы подающим надежды. Перспективный молодой учёный тоже будет котироватся, увы все остальные будут этим самым поросёнком. | | |
| 8
- 22.01.2013 - 08:24
| 7-ser77 > Или быть обычным гастрабайтером, забивая местных жлобов низкой ценой и готовностью вкалывать 12(!) часов в сутки и спать в сторожке/серверной/цеху. Только у нас абреки кладут плитку, а там наши инженеры занимаются творческим трудом за смешные для местных деньги. | | |
| 9
- 22.01.2013 - 08:37
| 8. Хорошо там где нас нет)) | | |
| 10
- 22.01.2013 - 08:37
| графомания, которую можно заместить гораздо более короткой фразой- от себя не убежишь, и если ты дырка от бублика здесь, то это не потому что здесь а потому что ты дырка от бублика)) | | |
| 11
- 22.01.2013 - 12:47
| Цитата:
| | |
| 12
- 22.01.2013 - 13:39
| Есть еще один аспект - "люди едут за свободой, а не за колбасой". Некоторые искренне могут считать, что ТАМ их права будут в целости и сохранности, как жена рыцаря за поясом верности :-) | | |
| 13
- 22.01.2013 - 13:44
| Практически правда. | | |
| 14
- 22.01.2013 - 13:58
| 10-флекс >+500 | | |
| 15
- 22.01.2013 - 14:15
|
какая то заказуха от Потупчик. ещё и Бродского эпигрофом!! абалдеть! тяжко представить что бы было с Бродскким .если бы судьба его не переселила.Но, не о нём речь. я тут встречал таких-пальцы веером,хочу ВСЁ и СРАЗУ патамушто я умный и работал в Тамбове директором Тарговоразвлекательногоцентра.Через год-два ходит как проигранный и типа -тут все дураки! и встречал тех кто понимает-надо переучиваться ,учить язык,курочка по зёрнышку....не всё сразу и...лет черз 10 минимум, он уже очень уверенно себя чувствует. третий тип-работяги,язык-курсы, судостроительный завод, простой сварщик,зарплата до 100 евра в час.! на рыбалку в Канаду на лосося ,чуть не каждые выходные летает. | | |
| 16
- 22.01.2013 - 14:46
| Ради интереса посмотрел на американском сайте вакансий предложения по работе для меня и жены... 40-60 т.д. в год и вакансий полно... | | |
| 17
- 22.01.2013 - 15:47
| 16-1osho1 >для иностранцев? | | |
| 18
- 22.01.2013 - 15:47
| 17-весло и парус > Для кого угодно умеющего выполнять эту работу... | | |
| 19
- 22.01.2013 - 15:50
| 18-1osho1 >сомневаюсь...что без миграции возьмут на работу с такой оплатой... наобещают и кинут,и в полицию не пойдешь | | |
| 20
- 22.01.2013 - 15:52
| 19-весло и парус > сомневайся... :-) я не сомневаюсь ибо наблюда тех кто так устраивался... | | |
| 21
- 22.01.2013 - 15:54
| 20-1osho1 >ну наблюдать одно а знать правду другое | | |
| 22
- 22.01.2013 - 15:55
| 21-весло и парус > ну так для того и наблюбдал что б узнать как оно на самом деле, а не в таких вот туповатых статьях... :-) | | |
| 23
- 22.01.2013 - 15:59
| 22-1osho1 >да я про статью и говорить не хочу.. да и в америку никогда не хотел и не хочу.. просто интересно реальное положение дел.условия найма. знание языка? специальности? ну и прочая гадость | | |
| 24
- 22.01.2013 - 16:02
| 23-весло и парус > Условия найма естественно обсуждаются с в каждом конкретном случае отдельно, как и у нас... знания языка конечно же необходимо... Просто у меня уже далеко не один десяток знакомых свалило из раши, так что опыт наблюдлений за ними не маленький... | | |
| 25
- 22.01.2013 - 16:11
| ну и попутный ветер им в... спину. свалили и хорошо..то есть ни на каких сайтах никакой четкой инфы нету?* | | |
| 26
- 22.01.2013 - 16:12
|
19.Как могут кинуть,если контракт на руках имееш? и состовляется он до начала работы ,а не через пол года ну...самое позднее через 2 недели поосле начала рабооты.Иначе проблемы с профссооюзом. а еслли контракт на руках--кинуть хоть на одно евро рабодатателю может обойтись гораздо дороже. но это я про ЕС. | | |
| 27
- 22.01.2013 - 16:15
| 25-весло и парус > О какой именно четкой инфе ты спрашиваешь??? Для медика, штукатура и дизайнера будут все условия разные... | | |
| 28
- 22.01.2013 - 16:15
| 26-барин >про ЕС согласен ибо поездил по Европе и реально знаю что к чему .. | | |
| 29
- 22.01.2013 - 16:21
| 25-весло и парус > ну вот например информация... http://www.us-visas.info/h1b.html | | |
| 30
- 22.01.2013 - 17:37
|
Ты просвещением свой разум осветил, Ты правды чистый лик увидел, И нежно чуждые народы возлюбил, И мудро свой возненавидел…(с) | | |
| 31
- 22.01.2013 - 17:40
| 30-лёва7 > А чо без ненависти никак жить не получается? :-)))) | | |
| 32
- 22.01.2013 - 17:46
|
31-1osho1 > | | |
| 33
- 22.01.2013 - 17:49
| 32-лёва7 > Аааа... ну тогда сорри, не разобрал... | | |
| 34
- 22.01.2013 - 18:10
|
мдаа..за границей жизнь не мёд, если ты тупой удод ) надо рашку подымать! | | |
| 35
- 22.01.2013 - 18:12
| 34-Ronn > И тогда тупым удодам здесь будет мёд? :-)))))) | | |
| 36
- 22.01.2013 - 22:30
|  И кто это тут у нас такой заботливый о эмигрантах? Это же надо столько дерьма высосать откуда то. Автор, для Узбеков напиши-МЕ ДА! Как плохо жить и работать в Краснодаре. Ээх, лет бы 20 назад вернуть. http://demotivation.me/images/20090217/irfe58sk1mb2.jpg | | |
| 37
- 22.01.2013 - 22:41
| А был ли мальчик? | | |
| 38
- 22.01.2013 - 23:01
| ошо, 40 тонн в год это и есть 1500-1700 долларов в месяц.... арифметика там другая.. не такая как у нас... | | |
| 39
- 22.01.2013 - 23:09
| 38-NashiArigato > Немногим больше... но и цены там ниже... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
