| 0
- 15.12.2014 - 12:12
|
Кураев мимоходом затронул тему, важности которой он, как мне кажется, даже и сам недооценивает: "Один старый московский протоиерей как-то поделился со мной своим недоумением: "за многие десятилетия моей церковной жизни в Москве я не припомню ни одного случая, чтобы на место умершего или переведенного настоятеля на его место назначили бы второго или третьего священника этого же храма. Всегда присылают со стороны. Понятно, что новый настоятель приводит своих людей, и все маленькие местные традиции этого прихода ломаются. Зато сколько у нас разговоров про "благодатную преемственность" и "бережное хранение традиций!"" http://diak-kuraev.livejournal.com/724582.html От себя добавлю: на любой приход обычно стараются поставить не просто чужого священника со стороны, а именно такого священника, который внес бы разлад в общину. Идеально, чтобы ядро общины и священник находились бы в перманентном конфликте. Это не случайность, и это даже не борьба за управляемость приходов (с сильной общиной несравнимо труднее справиться, чем с одиночным священником, который по сути безправен). Это холодная война с нами всеми, а точнее - удержание нас в такой кондиции, чтобы можно было в момент Х взять нас голыми руками. И возьмут. Старый протоиерей из кураевской цитаты, как и сам Кураев, думают, что вопрос в недостатках внутрицерковных взаимоотношений или в качествах церковных властей. Все намного серьезнее - вопрос в физическом выживании нас всех, и уже в ближайшем будущем. Вторая мировая война была борьбой производственных технологий. Помните, как говорил Сталин - "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за десять лет. Или мы сделаем это, или нас сомнут". Едва ли кто-то сомневается сегодня: не имей страна к началу войны достаточно мощного производственного механизма, мы бы неизбежно проиграли. Хочу обратить внимание: проиграли бы именно что неизбежно, то есть, невзирая на массовый героизм, русский характер, большие просторы, генерала Мороза и так далее и тому подобное. Наверное, и даже наверняка, в лесах по всей стране какое-то время сопротивлялись бы партизаны. Но их бы выкурили неизбежно - без действующей армии, без большого фронта позади и мощного тыла позади фронта, у них не было бы никаких шансов. Ну не ходят в ХХ веке с винтовкой против танка, прикрытого артиллерией, авиацией и мотопехотой. Не воюют в ХХ веке с тылом в виде лесной землянки против мощной логистической системы, связывающей по железным дорогам фронт в Поволжье с заводом в Баварии. В ХХ веке мы успели создать танки, успели создать артиллерию и авиацию, успели создать тыл на Урале. И все равно едва-едва победили — потому что за десять лет едва-едва успели "пробежать"... Сегодня пришло время социальных технологий. Технологии производственные еще имеют значение, но они стали как бы обыденностью. Они больше не дают победы. Воюют социальные механизмы. Тут свои "танки", свой "тыл", своя "мотопехота" и своя логистика. И не факт, что у нас есть сегодня десять лет, чтобы ликвидировать отставание. А без ликвидации этого отставания мы безпомощны, мы выглядим сегодня, как одинокие, облезлые и голодные партизаны на опушке леса, глядящие на разворачивающийся против них танковый корпус и на потемневшее от вражеских самолетов небо. Без шансов. Пресловутая "атомизация" нашего общества - это не некий "признак эпохи", не дань времени и не следствие какой-то абстрактной "греховности", это факт нашей критической безоружности. Безоружности, тщательно подготовленной на самых разных уровнях, в том числе - смотрите цитату выше - и на уровне церковном. (Да, какая-то часть церковной иерархии давно, еще с советских времен, работает на подавление любой организованности снизу. Зачем это было нужно советским властям, понятно. Зачем это нужно сегодня? Сегодня это уже проходит по разряду саботажа в предвоенное время. Сильные общины ослабляются назначением неприятных им священиков, ротацией священников...). Противник вооружен, оснащен, обучен, собран в дивизии и посажен на танки. Уже моторы прогреваются, а у нас даже дедовские винтовки и те на складах заржавели. И Сталина никакого у нас сегодня нет - ни великого вождя, ни злого гения, вообще никакого. Мы уже проиграли. Хотя Сталин нас бы сегодня не спас - он самого себя не сиог спасти, проиграв именно некоей связности, против которой пер в одиночку. Почему сегодня так выросло значение религии? Почему те же американцы так активно используют ислам? Почему ислам был нулем без палочки в середине ХХ века, а сегодня это - ключевой геополитический фактор? Потому что религия, при некотором условии, о котором ниже - механизм, способный генерить высокосвязный социум. И, добавлю, давать его членам сверхмотивацию. Почему кавказцы не играли особой роли в середине ХХ века, почему они не были военным фактором во Второй мировой, а сегодня они - ключевой фактор в России? Потому что родоплеменной строй тоже генерит высокосвязный социум. В середине ХХ века родоплеменные отношения и соответствующая мораль представлялись архаичными и вредными, а полезными качествами были образование, технические навыки и идеалистические взгляды атомизированного индивида. Сегодня общество атомизированных индивидов обречено.     | | ||
| 1
- 15.12.2014 - 12:14
| В качестве лирического отступления. Все читали "Дюну" Френка Херберта. Скажите мне, как удалось фрименам победить Харконненов? Что стало ключевым фактором победы? Муад Диб? Песчаные червяки? Военная хитрость? Ситчи. Фримены жили ситчами, то бишь общинами. Это автоматически давало необходимую связность. Связать между собой, уже связные внутри себя, общины - даже не дело техники, а просто неизбежность. Исторически, если забыть про художественный вымысел, это получилось бы и без Махди. На Дюне уже было высокосвязное общество, в котором Харконены находились, по сути, в перманентном окружении. Для сравнения представьте, что Харконены сегодня правят Россией. Что будет? А ничего. Будут править вечно. Сегодня наше русское общество — безсвязно. Власть, то бишь элита (т.н. кланы) - единственная организованная сила. Как следствие, эта сила не встречает сопротивления и может делать все, что захочет. Хотя наша власть - это даже не настоящие кланы, это не Харконенны и не сицилийская мафия, это соавнительно малочисленные и откровенно слабые духом группы. Ну скажем, кто такие либералы? Сколько их во власти? Мало. Кто они по характеру? Великие воины, суровые бойцы? Или может быть, хотя бы гениальные злодеи? Нет. Их мало и они слабы, но они правят огромной страной, которая их ненавидит не меньше, чем фримены Харконненов. Вся их сила в том, что они худо-бедно организованы. А население - нет. Одиночные нарождающиеся организации, узелки связности общества, властям сравнительно легко контролировать или, по необходимости, подавлять. Именно потому, что они одиночные. В атомизированном обществе отдельные организации обречены. И наоборот, в высокосвязанном обществе обречена любая чужеродная власть, если она она каким-то чудом оказалась навязана обществу. Что дает связность? Общины. Что создает общины в обществе, переросшем родоплеменной строй? Религия. Но может быть, наша христианская религия не годится для этого? Может быть, как нас сегодня убеждают, она про другое - исключительно про "придти в храм, свечку купить, три часа отстоять и домой"? Нет, наша религия годится для этого. Больше того, она для этого (для создания высокосвязного общества) и создана была. Были общины, и до сих пор семи названия напоминают нам об христианстве, которое мы потеряли. Мы ходим "за свечкой и постоять" в "церковь", что в переводе значит "круг" (своих), то есть община. А в наших городах до сих пор стоят "соборы", и это наше русское слово, понятное и без перевода. То есть это помещения для соборов - совещаний нескольких общин. Общины собирались для общения (а не молча постоять, ага) и общих дел в собственных церквях-храмах, а когда повестка дня требовала объединения усилий, собирались делегаты от нескольких общин. О том, что такие встречи были регулярными и частыми, свидетельствует сам факт строительства соборов, как специальных зданий для межобщинных встреч. Так было. И когда было так, власть в стране принадлежала нам, и сама наша страна тоже принадлежала нам. А сегодня и то и другое не наша, и нас никто и не спросит ни о чем, даже когда встает вопрос о замене населения на чужаков. Которое, впрочем, по большому счету уже состоялось - факт частичного замещения уже есть, а дальше сработает демография. Или геноцид. В связи с этим мы, русские, стоим сегодня перед последним, скорее всего, в нашей истории вызовом. Я позволю себе, с некоторой долей юмора, перефразировать выражение товарища Сталина: "Мы отстали от христианских общин на 1000-2000 лет. Мы должны пробежать это расстояние за десять лет, иначе нас сомнут". ЖЖ greenorc | | ||
| 2
- 15.12.2014 - 12:21
| Слово Божие, это хорошо, но кто автомат будет держать? | | ||
| 3
- 15.12.2014 - 12:23
| И ЧО??? Вкратце пиши: ЧО ХОШЬ? | | ||
| 4
- 15.12.2014 - 12:24
|
Вас в детстве не научили держать автомат? Примите мои искренние сочувствия. | | ||
| 5
- 15.12.2014 - 12:25
| Цитата:
| | ||
| 6
- 15.12.2014 - 12:31
| 5-Вчерашний Дождь >Ты угадал! ЧО ХОШЬ? | | ||
| 7
- 15.12.2014 - 12:38
| Цитата:
1. В 21 веке общество где "каждый сам за себя" обречено, невзирая на айфоны и адронный коллайдер. 2. Любая ненавистная атомизированному социуму власть - непоколебима. 3. Общину проще всего создать на основе религии. Общество любителей пива не прокатит. 4. РФ - это в массе своей атомизированный социум (исключая родоплеменные кавказские республики). Если быстро не придём к общинам - нам капец. Как-то так. | | ||
| 8
- 15.12.2014 - 12:42
|
7-Вчерашний Дождь > Цитата:
| | ||
| 9
- 15.12.2014 - 12:42
|
Мысль правильная в сабже, но не достаточно широкая что ли. У "нас" (то есть христианской цивилизации скажем так)нет на сегодня достойной и при этом достижимой в обозримом будущем Цели. Уже всего чего могли достигли (вышли в Космос, создали быструю связь, интернет, завоевали в прямом или экономическом смысле всё что можно и так далее). Что дальше? На другие звёзды или хотя бы планеты летать пока не хватает сил и смысла (ресурсов при контроле за рождаемостью достаточно), принципиально новых технологий тоже пока не видно. В общем, состояние стагнации. Что будет если мы возьмём и объединим общество (100, 200 миллионов, миллиард) в один кулак способный совершить что-то Великое? Оружие создадим а целей для него не поставим. Это к добру не приведёт. У ислама же такая цель есть - отнять у христиан их территории тем или иным способом (воевать не обязательно). Наверняка многие из них времена Тимуридов и Великих Моголов - когда они (мусульмане) правили половиной мира США вовсе ещё не существовало, Россия была слаба и разрознена, Европа пребывала в темноте и забвении... Думаю, новая эпоха сложится тогда когда запасы "халявной" энергии в виде нефти газа и т.п. реально станут подходить к концу - а до тех пор нам остаётся объединяться лишь в относительно малые группы (юниты, секты, семьи, товарищества, трудовые коллективы) и не более того). Взять хороший пример с тех же кавказцев и хотя бы просто за своих родственников переживать и во всём поддерживать. Для того чтобы в мелких стычках не уступать своих позиций. Всё. | | ||
| 10
- 15.12.2014 - 12:43
| 7-Вчерашний Дождь >А не станут ли общины рассматриваться пристальной прокуратурой как средоточие сепаратизма? | | ||
| 11
- 15.12.2014 - 12:44
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 12
- 15.12.2014 - 12:46
| Цитата:
| | ||
| 13
- 15.12.2014 - 12:47
| 12-Вчерашний Дождь >В УК РФ признается уголовно наказуемым вполне конкретный вид сепаратизма. Вряд ли прокуратуру будет интересовать чисто теоретическое разнообразие всяких сепаратизмов. | | ||
| 14
- 15.12.2014 - 12:50
| Цитата:
"христианские" общины - это, если сравнивать по стилю статьи, это шаман перед новобранцами с дедовскими винтовками. в Америке и Европе под словом "христианство" и под словом "община" понимаются совершенно разные вещи. разные до противопоставления. РПЦ занята накоплением (восстановлением) капитала, в то время как протестанские течения христианства в нашем Краснодаре работают с народом, один "Исход" с его реабилитацией запущенных наркоманов чего стоит. статья подметила тенденцию, но перевела её в понятия даже не вчерашнего, а позавчерашнего дня. преодолеть атомизацию общества инструментами церкви - это "Инквизиция 2.0", на новом технологическом уровне. увы, вчерашний и позавчерашний дни нам ответа не дадут. надо разделившиеся атомы семьи и общества наделять зарядами - чтобы соединялись и слипались. фримены в Дюне победили из-за закалки, полученной в поколениях забитых и угнетенных. они победили - и с угнетением уйдет закалка. через пяток поколений возникнут новые фримены, которые будут свергать старых. задача общества с одной стороны обеспечить некую меру закалки, не допуская ожиревания и гомосятины, а с другой - поддерживать тонус гладкой мускулатуры. второе называется "маленькая победоносная война", большая описана у Оруэлла в "1984" кроме коммунизма и экспансии в космос - феодализм на генетическом и технологическом уровнях. ИМХО | | ||
| 15
- 15.12.2014 - 12:51
| Цитата:
| | ||
| 16
- 15.12.2014 - 12:52
| Цитата:
| | ||
| 17
- 15.12.2014 - 12:55
|
11-Вчерашний Дождь > Цитата:
| | ||
| 18
- 15.12.2014 - 12:55
| 15-Вчерашний Дождь >Если так, то конечная цель общины, не будучи сформулированной ей самой, будет сформулирована и реализована властью в форме ограбления и унижения этой общины этой властью. | | ||
| 19
- 15.12.2014 - 12:59
|
Можно кому интересно просмотреть интервью с Гейдаром Джемалем (их куча). Товарищ неоднозначный, но мысли имхо довольно трезво. По его мнению, в скором времени миром править будет не США и не Китай и не Исламское Государство, ни Россия - на такие большие социумы выпадет более простая роль (самосохранение что ли) - но на первое место выйдут "Клубы", то есть небольшие но мощные организации в которых главную роль играть будет не национальность а реальная сила (финансы, защищенные каналы связи, частные военные компании, лучшие кадры и т.д.) | | ||
| 20
- 15.12.2014 - 12:59
| Цитата:
Цитата:
Выживет сильнейший. | | ||
| 21
- 15.12.2014 - 13:04
| Цитата:
| | ||
| 22
- 15.12.2014 - 13:12
|
20-Вчерашний Дождь > Цитата:
| | ||
| 23
- 15.12.2014 - 13:14
| Цитата:
| | ||
| 24
- 15.12.2014 - 13:15
|
21 В принципе да - но процесс сей будет усугубляться и дальше (как я уже сказал до тех пор пока принцип "деньги решают всё" будет пользоваться поддержкой скажем так "масс". Сегодня белая раса уже как бы "поднаелась" и стала лениться - на их место те же "клубы" направят мусульман или афроамериканцев, мексиканцев и т.д. - тех кто как бы хотел того же но готов работать за меньшие деньги. Религия не поможет так как она работает только на нижнем плане бытия (либо ты выживешь либо нет), а белая раса уже не просто хочет жить а жить красиво - что обходится намного дороже. И пока есть те кто мог бы их подменить - будет так как есть. Но это не грозит вымиранию вида ведь? К тому же со временем "поднаедятся удовольствий" и эти - и им придёт время уступать место под солнцем более молодым и энергичным расам. | | ||
| 25
- 15.12.2014 - 13:16
| Цитата:
"где правда, брат?" (С) религия эффективна только в руках фанатично (истово) верующих. вся история религий стоит на этом. вы же тащите "непротивление злу", смирение и покаяние в горнило столкновения ислама, протестанских течений (которые прямо говорят что цель веры - деньги) и, на минуточку - джокера 1,2 млрд китайцев и еще 0,7 млрд. индусов, со своими буддами в голове. любая религия - всего лишь инструмент, которым надо уметь пользоваться. у РПЦ с этим конкретные проблемы. Цитата:
| | ||
| 26
- 15.12.2014 - 13:21
| 23-Вчерашний Дождь >Так и правильно же это! Чем народ умней и благополучней, тем меньше он подвергается влиянию мракобесов, пример тому: СССР и современная Европа. | | ||
| 27
- 15.12.2014 - 13:24
| Цитата:
У белых мужчин будет выбор: принять ислам или умереть. У белых женщин будет выбор: стать женой исламиста или умереть. В течение 2-3 поколений белая раса будет полностью ассимилирована. Даже если не совсем полностью, то мозги будут заменены стопудово. Цитата:
Если видите ещё более простой путь - предлагайте. | | ||
| 28
- 15.12.2014 - 13:30
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 29
- 15.12.2014 - 13:31
| Цитата:
| | ||
| 30
- 15.12.2014 - 13:39
| Цитата:
| | ||
| 31
- 15.12.2014 - 13:39
|
У меня есть мнение на этот счёт - но оно конечно тоже спорно. Рыба гниёт с головы - менять надо не "низы" а "верхушку". Сегодняшняя верхушка погрязла в бабле, роскоши, дачах, яхтах и прочем. Она подаёт всем остальным "дурной пример". Все хотя жить не просто а шикарно - потому выбирают себе профессии где меньше работы а больше денег. Лучше вовсе не работать при этом. Всегда можно что-то придумать. Старая религия тоже не годится - она придумана для самых низов, для дикарей что ли - чтобы сделать их не дикими а как бы "домашними", согнать в стадо (пастырь в переводе буквально означает пастух). Что делать? Да просто менять мотивацию. Жить не в роскоши и кайфе а простой и здоровой жизнь - работать на огороде, в поле, рыбачить, охотиться, ремесленничать и всё такое. Возвращаться на старый и проверенный путь. Сокращать поголовье всякого там рода городских бездельников. Потому что сегодня города уже не оправдывают своё существование - ресурсы поглощают а каких то новых технологий позволяющих простым людям трудиться на земле производя продукт из возобновляемых ресурсов не дают. Тачки, шмотки, путешествия, пиво, футсбик, клубный расколбас и всё такое: оно в принципе разве для счастливой жизни необходимо ли? | | ||
| 32
- 15.12.2014 - 13:41
| «Вином и злобой упоенны, идут злодеи потаенны». | | ||
| 33
- 15.12.2014 - 13:45
| Цитата:
Генотип будет другой. | | ||
| 34
- 15.12.2014 - 13:48
| Цитата:
И на огороде, и на рыбалке, и даже на охоте. Всё равно упираемся в общину. | | ||
| 35
- 15.12.2014 - 13:51
| 33-Вчерашний Дождь >И какой же вид вымрет, а какой придет ему на смену? | | ||
| 36
- 15.12.2014 - 13:55
|
34 Ну и будут общины. Типа кибуцев каких то там, колхозов (в хорошем понимании слова). Вернуть людям мотивацию к полезному труду (там дом образцового содержания например - и экскурсии туда водить) или экотуризм по полям и фермам. Не знаю там, обязательно месяц в году чтобы студенты и школьники пололи грядки или на стройках кирпичи таскали. Иметь обязательную ремесленную профессию прежде чем в институт поступать. Причём чтобы реально что то руками делать умели а не просто "корочку" купили. Вообще роль денег минимизировать - отменить кредиты, сократить количество торговых точек. Сложно но можно - другое дело что "сильные мира сего" этого не особо хотят, так что придётся на себя эту роль брать (детей так воспитывать и телевизоры с рекламой не давать смотреть пока хотя бы под окном на грядку цветы не посодют). | | ||
| 37
- 15.12.2014 - 14:01
|
Главное что необходимо - создать реальный инструмент контроля над властью. Если её не будет - выручить сможет только тиран. Впрочем в истории так было всегда - на смену доброй демократии приходит злой тиран и рубит головы верхам, оставляя одну свою. | | ||
| 38
- 15.12.2014 - 14:02
| Цитата:
ничего не напоминает? еще раз: любая идеология, в т.ч. любая религия, любой коммунизм или община - будет работать только в узком диапазоне материального окружения. не может работать христианство в сегодняшнюю эпоху МАССОВЫХ информационных технологий по простейшей причине - возможность уйти в другое "Я" в сети. причем в не одно. соответственно церковь должна запретить не компьютер, не информационную технологию (иначе умрет технологическое общество) - но таковой уход. сделать это можно несколькими путями: запрет моральный или технический на социальные сети (тогда мы потеряем пульс времени), ранжирование доступа по фактору "проверенности" и "устойчивости" - вырастить себе ересь, не вариант, и извернуться "и рыбку съесть и на ...й не сесть" - усложнить доступ так, чтобы явление перестало быть массовым, но тем не менее сохранилось. проходили в СССР (поездки за рубеж). я предложил. ожидаю возмущенной реакции - и сразу соглашаюсь. да, неприемлемо. общество конечно можно снова залить в церковную бутылку, но тогда его (общество) придется положить в заплесневевший подвал, как заведено было предками нашими. "вам ехать или шашечки?" (посл.) | | ||
| 39
- 15.12.2014 - 14:08
| правильно подмечено,только система как таковая заточена под потребителя,но не как не под общину и из этого следует ,что либо община изолируется от общества и системы, либо становиться лишь часть со всеми вытекающими последствиями это раз.Второе,ядро любой общины это Духовник который является фундаментом на котором и стоит община где их брать в этот век тотального дефицита Истиных Наставлеников? И третье самое главное,спасение Души в руках каждого человека в его делах ,словах и помыслах,званных много,мало тех кто избран(с). | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
