К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Откуда берется такое явление, как русские-русофобы?

Гость
0 - 23.05.2012 - 09:03
В сети частенько можно встретить людей, которые, позиционируют себя русскими, но при этом ненавидят Россию и русский народ. "Рашка", "быдлороссияне", "эта страна, из которой надо валить" - это лишь малая часть их любимых высказываний. Откуда они берутся?
1.От воздействия пропаганды либеральных СМИ
2.От сравнения жизни на западе и в России
3.Из за отсутствия государственных программ по патриотическому воспитанию
4.От комплекса неполноценности, который они переносят на всю страну и народ
5.От недостатка ума и образования
6.Свой вариант



Гость
161 - 23.05.2012 - 19:09
159-Кошница > http://www.proza.ru/2009/06/16/245
Два князя, Гагарин и Лобанов-Ростовский, по генеалогическому древу имевшие общим предком Всеволода Большое Гнездо (XII–XIII вв.), а с Шаховским – и вовсе дедушку Всеволода Ярославовича-отца Владимира Мономаха (XII в.), согласно генетическому анализу, оказались очень близкими родственниками. Различия в их ДНК (те самые мутации) указывали на то, что их родственные линии как раз разделились около 800 лет назад. То есть, по крайней мере, Владимир Мономах и все его потомки, именуемые «Мономашичами», также принадлежали к гаплогруппе N1c1а.

Два других князя: Джон Волконского и Юрий Андреевич Оболенский, которые были потомками Олега Святославовича - двоюродного брата Владимира Мономаха и племянника Всеволода Ярославовича, являются носителями славянской гаплогруппы R1a1 - центральной и самой распространённой из этнообразующих гаплогрупп восточных славян (куда ещё входит, кроме R1a1 и N1c1, южнославянская гаплогруппа I2a).

Славянская ветвь Рюриковичей принадлежит Ольговичам, которая названа в честь Олега Святославовича – главного соперника Владимира Мономаха в феодальной борьбе за киевский стол. Оба – князь Джон Волконский и князь Юрий Оболенский – безусловно, оказались родственниками. Но вот к Рюриковичам из рода Мономашичей они не имеют никакого родственного (по гаплогруппам) отношения и принадлежат к славянской гаплогруппе R1a1....

Этот скандал кончился тем, что Ярослав раскаивался и просил прощения у княгини. Он готов был выполнить любое ее желание, лишь бы она не уезжала и не уводила варяжскую дружину с собой. Это было равносильно смерти, если посчитать, что в саге об Эймунде под именем Бурицлав подозревается невинно убиенный Борис. В конце лета 1029г. через Ладогу-вено Ингигерд, которой правил ярл Регнвальд Ульвссон, ее дядя, в Новгород вместе сыном Магнусом приезжает погостить Олав. Ярослав исполнил заветное желание Ингигерд. В это время княгиня рассказывает новгородкам о чудодейственной силе рук своего бывшего жениха.
Сам же Олав пишет стихи о своей возлюбленной – скальдические висы. Например: ” Я, красивый, стоял на кургане и смотрел на женщину, как ее нес на себе конь; прекрасноокая женщина лишила меня моей радости; приветливая, проворная женщина вывела своего коня со двора, и всякий ярл поражен ошибкой”. Или не менее сильная строфа в иносказательной форме, поскольку любовная лирика была запрещена исландскими законами: “Прежде стояло дерево дорогое в вотчине ярла, в цвету совершенно зеленым - как знали в любое время года Хордаланда. Теперь вдруг все дерево скамьи, украшенное листвой, поблекло от слез. У липы головного убора есть земля в Гардах”[12]. К весне Ингигерд понесла, а Олаву внезапно приснился сон, в котором его призывают освободить свою родину от неприятелей. Некоторое время Ярослав его удерживает от поездки. И, когда все же Олав уезжает из Руси в начале января 1030г., то в Норвегии, его уже ждут враги, и в момент высадки на берег его убивают.
Вскоре Ярослав объявляет его Святым, строит в Новгороде церковь его имени. Впрочем, эта традиция Ярославом была сохранена от другой трагедии-убийства Бориса и Глеба. Они также были канонизированы и была построена церковь. В 1030г. появился плод тайной любви… Ингигерд родила сына Всеволода. Мальчик получил великолепное образование, знал 5 языков. Княгиня удачно женила его на византийской принцессе Анне Мономахине. Так князь Всеволод, в силу сложившихся политических интриг и феодальных междоусобиц стал Великим князем Руси и основателем рода Мономашичей. Князь Ярослав долго держал молодого княжича около себя при дворе, не наделяя как других сыновей уделами. Лишь перед смертью Всеволод получил дальний Переяславль Южный на границе со степью и кочевыми племенами.

В 1054г. Ярослав умирает, если верить «Повести временных лет» - на руках у Всеволода в Вышгороде. До этого он делает весьма странное завещание, более похожее на заклятье: ”Вот я покидаю мир этот, а вы, сыновья мои, имейте любовь между собой, потому что все вы братья, от одного (единого) отца и от одной матери….”. Надо отметить, что только “Повесть…” из всех известных летописей отводит так много утверждению Всеволода законным сыном и наследником Ярослава, что в реальности вызывает не только недоумение, но и подозрение в ангажированности летописца.

Задолго до генетических исследований, в 80-е годы прошлого столетия на нелепости генеалогических списков и недвусмысленность ситуации с Всеволодом, последующее из-за этого противостояние потомков Ярослава, обратил внимание историк Д.А. Мачинский[13](Государственный Эрмитаж). Интуитивное подозрение историка получило фактологическое, научное обоснование спустя двадцать с лишним лет.

Такова история вопроса и появления гаплогруппы N1c1а у Мономашичей. Как мы видим результаты генетической экспертизы, маркера снипа, указание на Упланд как родину носителей гаплогруппы - все это укладывается в вышеизложенные события.

В 1939г. была вскрыта в Софии Киевской рака с останками великого князя Ярослава с целью антропологического изучения. Исследования проводил В.В. Гинзбург. И вот слова члена комиссии известного ученого - скандинависта Е. А. Рыдзевской: “по расовому типу Ярослав - не пришелец с Севера, а человек местного происхождения; в его черепе нордические элементы не могут быть совершенно исключены, но в общем он ближе всего подходит к славянскому типу”.
Скульптор М.М.Герасимов сделал по гипсовому слепку реконструкцию внешнего облика головы Ярослава (см. рис.1). Любопытно сравнить эту реконструкцию с реконструкцией Лондонского университета головы норвежца из Йорка того же времени и возраста (см. рис.2). К этому можно добавить описание Святослава-деда Ярослава Владимировича, сделанное императором Иоанном Цимисхием, после их встречи: “умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос - признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамлённым двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только чистотой”.

Гаплогруппа R1a1 наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди сербов-лужичан (63 %) Лужичане те же венды - народность, племя; славянское население, проживавшее и проживающее с V в. на территории Нижней и Верхней Лужиц - областей, входящих в состав современной Германии. Современные лужичане - остаток лужицких сербов- одного из трех главных племенных союзов, так называемых полабских славян, в число которых входили также племенные союзы лютичей, вильцов и бодричей, то есть ободритов, называемых ререками или рарогами. Полабские славяне, или, по-немецки, венды, в раннем средневековье заселяли не менее трети территории современного немецкого государства - север, северо-запад и восток.

Тогда возможно правы немецкие генеалоги, утверждавшие, что Рюрик сын ободритского короля по мекленбургской линии Годлиба Биллунга, убитого в 808 г. данами[14]. И он же, Рюрик ; представитель династической ветви герульских, вандальских и вендских королей?
Если учесть, что родовое имя Биллунг образовано от древневерхненемецкого bill - беспристрастие, справедливость, благожелательность, а также суд, право - согласно этимологическому словарю братьев Гримм[15], то становится понятнее притча Нестора о призвании варягов, в которой происходит в иносказательной форме обыгрывание именно этих понятий: суд, право, закон. Отсутствие единого правового поля и закона становится доминирующей причиной призвания Рюрика. Что же стало поводом столь необычной формы повествования? Скрытый под эпическое предание подтекст - как попытка обхождения табу называть реальное имя князя и определяющий приход именно этой личности на Русь? Вероятно, этот парадокс еще долго останется загадкой. Вспомним у Нестора: « Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву <…..> Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет». Согласно иоакимовскому летописцу мы имеем нравоучительный вывод классической формы притчи: «чтобы всюду разбирательство справедливое и суд не оскудел, посадил по всем градам князей от варяг и славян…».

Таким образом, у славянской версии о происхождение князя Рюрика из варяжской Руси, новгородских славян, как писал Нестор, и как считают немецкие историки, больше всего шансов быть единственной и основной теорией генезиса русской нации».
Гость
162 - 23.05.2012 - 21:09
Какой смысл обследовать гаплогруппы у далёких потомков рюриковичей? У них ведь за столько веков кровь не та уже. Как говорится, что-то там.. жениться по любви ни один король. Разве что у мощей первых потоков отколупать кусочки на экспертизу, если такой анализ возможен.
Гость
163 - 23.05.2012 - 22:29
0-Margo491 >4
Гость
164 - 24.05.2012 - 11:27
163-обувщик >+ да и какой смысл обследовать царей и князей, если правители постоянно заключали браки с чужими, по политическим мотивам.
Гость
165 - 24.05.2012 - 11:44
165-Ямайка >Ну я пишу жь ,разве что мощи ранних рюриковичей обследовать, но не известно, примут ли учёные вместо живой ткани эту старую сухую таранку.
Гость
166 - 24.05.2012 - 14:22
Гаплогруппа R1a1 -у скандинавово 20-25 %, так что ни о чем не говорит.СКорее всего усыновленные князьки.
Гость
167 - 24.05.2012 - 15:49
166-Кошница > Галогруппа R1a1 является основной арийско-славянской, наличие ее у скандинавов свидетельствует о проникновении славян к скандинавам, а не наоборот. Во-вторых галлогруппой викингов (кельты-норманы) считается I1 и R1B1, а не N1c1, которая является фино-угорской галогруппой, не редко встречающейся у русских, а максимальная концентрация у якутов, но не у викингов. Так ша, славянами были наши Рурики из ободритов-бодричей. Наиболее вероятна и логична версия о том, что Рюрик был внуком Гостомысла, а потому за неимением сыновей-наследников, Гостомысл передал власть своему наиболее боевитому внуку Рюрику, а не какому-то пришлому викингу, говорящему на другом языке.
Гость
168 - 24.05.2012 - 15:54
+167 а N1c1 у потомков Мономаха скорее всего появилась в результате "залета" Ингигерд от Олафа2.
Гость
169 - 24.05.2012 - 18:21
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Гаплогруппа R1a1
У ашкенази 50%,у киргизов 67%-нефига себе славяне-скажем так индоевропейцы восточные,в отличие от кельтов-западных европейцев.Не путайте языковое одство с генетическим.
Это все красивая сказка про "залет",это просто приближенные вятические князьки.
Славяне-это аутсайдеры Европы,вон на хохлов посмотри Рюрик был датчанином,а древний предок возможно угро-финном.
На карту посмотри.
Гость
170 - 24.05.2012 - 18:25
“умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос - признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким.
Таких шведов полно.И не смей оскорблять моих предков, они славян и протчую научили хотя бы сцать стоя...
Вон хохлы наши, славяне-не мерзопакастный ли народец? Покуда рус Кошница стоял с плетью ничё так,а как ушел:))
Гость
171 - 24.05.2012 - 19:36
169-Кошница > Просвещайтесь, станет более понятно про ашкенази, таджиков и славян-"аутсайдеров" http://www.loggos.ru/08/kljosov-anat...nealogiya.html Откуда появились славяне и «индоевропейцы. А Клесов - общепризнанный мировой эксперт в области ДНК-генеалогии, профессор биохимии Гарвардского университета, профессор Московского университета им. М. В. Ломоносова, президент Академии фундаментальных наук, получил золотую медаль (апрель 2009) Международной ассоциации коэнов за вклад в изучение истории еврейского народа.
Гость
172 - 24.05.2012 - 19:57
Вкратце,никак нельзя? Своими словами?
Гость
173 - 24.05.2012 - 20:31
172-Кошница >проблема с трафиком или с ленью?
Гость
174 - 24.05.2012 - 21:12
Тебя хочу.Послушать,конечн.
Гость
175 - 25.05.2012 - 21:04
"Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, подлого, жестокого, вместе с ним убивают, грабят, насилуют, впоследствии сваливают на него свою вину. Спустя время церковь провозглашает его святым."

Михаил-Евграфович Салтыков-Щедрин
Гость
176 - 25.05.2012 - 21:05
"Широта русской души заканчивается там, где у свиньи начинается похмелье."

(народное)
Гость
177 - 25.05.2012 - 21:06
"Только рабы и подонки выживают и оставляют потомство в российской среде. Сначала это была искусственная селекция, теперь - натуральная."

(народное)
Гость
178 - 25.05.2012 - 21:08
Вижу пьяниц, вижу падаль, слышу на***, слышу *ля -
Это русское раздолье, это русская земля!
Вижу грязи-исполины, горы смрадного дерьма –
Это русские картины, это родина моя.
Вижу, льётся самогонка с матом русского хамья –
Это русская сторонка, это родина моя...

(народное)
Гость
179 - 25.05.2012 - 21:11
"В сети частенько можно встретить людей, которые, позиционируют себя русскими, но при этом ненавидят Россию и русский народ. "Рашка", "быдлороссияне", "эта страна, из которой надо валить" - это лишь малая часть их любимых высказываний. Откуда они берутся?
3.Из за отсутствия государственных программ по патриотическому воспитанию
"

Патриот хуже педераста.

Патриотизм - прибежище негодяев.
Гость
180 - 25.05.2012 - 21:13
Смотреть – ещё не значит видеть,
Дышать – ещё не значит жить,
Ругать – не значит ненавидеть,
Привыкнуть – вовсе не любить.
E C
181 - 25.05.2012 - 21:29
175-Death_Angel >176-Death_Angel >177-Death_Angel >178-Death_Angel >179-Death_Angel >180-Death_Angel > Полегчало?
Гость
182 - 25.05.2012 - 21:31
+180 Чудо, Национализм , а не патриотизм-прибежище негодяев! так раньше говорили.Наверное от русских получил в челюсть,раз так ругаешсья!
Гость
183 - 25.05.2012 - 22:41
Death_Angel
180 - Сегодня - 22:13
кто ты???
Гость
184 - 25.05.2012 - 23:09
кот2508
182 - Сегодня - 22:31
+180 Чудо, Национализм , а не патриотизм-прибежище негодяев! так раньше говорили.Наверное от русских получил в челюсть,раз так ругаешсья!


"Patriotism is the virtue of the vicious." (Oscar Wilde)

Перевод на русский: «Патриотизм – прибежище негодяев.» (Оскар Уайлд)

А «такое явление, как ’русофобы’» будет и дальше расширяться благодаря экземплярам, подобным таким, как господин (или товарищ?) кот2508. Большинство русских умеют хорошо делать только 2 вещи: водку пить и морду бить. И ещё думают, что если кто-то их боится, то значит «уважает». За это никто никогда уважать не будет – все будут только ждать удобного момента, чтобы отомстить. Да к тому же, уже мало кто боится...

И ещё одна больная привычка очень многих русских: в ответ на критику злобно хрюкать «да, мы свиньи, мы этим горидмся, и мы вам всем ещё покажем – всех вас до смерти захрюкаем!» Не лучше ли просто посмотреть на себя в зеркало (только не надо путать зеркало с телевизором), признать свои недостатки и начать их исправлять?

Что вообще есть славного в русской истории? Один только позор: пьяные дебоши и мордобои (в том числе захватнические войны).

Уважать можно только за вклад в мировую культуру. А о какой культуре русского народа можно говорить, когда даже великий «русский» писатель Пушкин был негром?

Отсюда и русская озлобленность на весь свет, желание всем набить морду – от сознания собственного убожества.
Гость
185 - 26.05.2012 - 08:03
184- откуда такие убеждения?? начнем с того что во все времена на русских все лезли,начиная от татаромонгол заканчивая пиндосами в наши времена,и всегда русские были всем как кость в горле,ну конечно если вы пиндосийй жополиз тогда ваша пропоганда более чем понятна,к русским всегда во все времена было завистливое отношение,а насчет культуры....вы вообще поняли что сказали ???начнем....Русский балет-Плесецкая,Нуриев,и не надо трындеть что они не русские,затем художники_Серов,Кустодиев,Айвазовский,и это не все,Русская иконопись-это по вашему не культура,музыка - Шаляпин,Утесов,Чайковский,Рахманинов и т.д.И еще и еще и еще,и все это мировые признанные личности,а если при слове культура у вас кроме Пушкина ничего на ум не приходит,мне вас жаль развивайтесь,а не гомиков всяких в пример ставьте типа Оскара Уальда,И если вам пиндосская сущность ближе вон отсюда,вот у кого действительно ничего своего нет,все ворованное
Гость
186 - 26.05.2012 - 08:44
0. Вариант 4. От того, что русофобию активно и деятельно поддерживают и насаждают нынешние кремлядские вождишки. Прогуглите "эдуард багиров" и почитайте, что пишет о русских эта "гнида черножопая"©, которую "великий поцреот" путин выбрал себе в качестве доверенного лица на мартовских выборах... :-(
Гость
187 - 26.05.2012 - 10:21
Лазутчик
186 - Сегодня - 09:44
Читал? Выложи.
Гость
188 - 26.05.2012 - 12:14
http://www.rb.ru/article/italyanskay...y/6894467.html
Победа на выборах Владимира Путина была отмечена грандиозным шествием, в котором приняли участие все политические силы, выступающие в поддержку Великой России. Там были националисты, либерал-националисты, социал- националисты, националисты-милитаристы, клерикал-националисты и национал-националисты, во весь голос требовавшие оккупации Чечни, Осетии и Ингушетии и десятков и десятков других маленьких республик, некоторые из которых были разыграны в лотерею.
Гость
189 - 26.05.2012 - 12:20
185) Утёсов-из Одессы,здрасьте! Рахманинов -из хазар.
Чайковский-из поляков. Все-из Российской Империи...
Гость
190 - 26.05.2012 - 12:23
+188) Толпа бесновалась, но сразу же утихомирилась после того, как схвативший мегафон Путина объявил, что каждая из этих республик уже оккупирована столетия тому назад. Прежде Красной армии об этом подумало царское войско, а еще до него мифические белые рыцари, которые в дохристианскую эпоху с удивительным предвидением, которое до сих пор потрясает русский народ, сожгли огнем и мечом всю Евразию, славя Россию, хотя она еще и не существовала.
Гость
191 - 26.05.2012 - 14:33
Ангел смерти +184 вы,больной на голову, а голубые,типа Уайлда- это не авторитеты! Диву даешься,откуда такие моральные уроды берутся и так мерзко отзывются о моем народе?
Гость
192 - 26.05.2012 - 18:21
saurus - Блин как дети малые,заруби себе на носу,Утесов,Рахманинов,Чайковский во всем мире и в той же пиндосии признаны как русские великие музыканты и композиторы,я еще не упоминал деятелей науки,а всем голубям которые лижут задницы всему америкасскому,туда вам и дорога,Россия великая страна,несмотря на политику и всяких просиравших все царьков и самодержцев,
Гость
193 - 26.05.2012 - 18:32
Никто не видел как бухают например Финны?? Или Норвежцы,Бухают во всем мире и все,и еще похлеще русских,а вот кстати у русских нет таких вариантов когда полоумный маньяк расстреливает из автомата пионерский лагерь и еще и оправдывают его потом,когда шнурок приносит в школу ствол и начинает пол школы выносить,когда народ с небоскребов сыпеться только потому что начальник наорал,это все ипанутый западный менталитет,а коллониальные войны,а во что сейчас это вылилось в той же хваленой европпе???
Гость
194 - 26.05.2012 - 18:37
Кому не нравятся русские,кто не понял это страну,что вы животинку то мучаете,валите на...к неграм,к пиндосам,к лягушатникам,куда угодно,как говорится собаки лают караван идет.
Гость
195 - 26.05.2012 - 18:44
Кстати в хоккей наши красиво всех сделали))))Несмотря на грязные провокации со стороны культурных европейских команд ,например швеции,когда двое на одного)))
Гость
196 - 26.05.2012 - 18:49
Внуль и первому: не-а. Явление интеллихентского обсирания с упоением России было вполне себе известно более полутора веков назад, когда большевики еще в лучшем случае в проекте были :) Именно с того момента, как только интеллихенция завелась на Руси. Явление довольно неплохо описано у Пыхалова. Но вот сейчас у нее происходит определенный разрыв шаблона. Подмеченный Хазиным. И, между прочим, подмеченное Хазиным видно даже на тутошнем форуме: ярчайший пример - Анапа. А именно: раньше у патриофобов (термин Хазина) главный посыл был "как все здорово устроено на Западе". "Виктор и Ольга уехали в Германию [нужную страну подставить по выбору], им немедленно дали квартиру и медицинскую страховку", и "они отлично живут, не работая". Но теперь лидеры G8 дали зеленый свет демонтажу социальной системы, созданной в противовес советскому проекту. Т.е. теперь это не работает. По меткому выражению Хазина, теперь для патриофобов примером будет Катар: "Как там все хорошо устроено - чиновников мало, и у бизнеса нет никаких препон" :) А я добавлю вслед Хазину: сказавши А, патриофобы не останавливаются перед Б: если господствующий тренд на "правильном Западе" - демонтаж социальной системы, то в "сраной Рашке" ее надо снести полностью. То-то Анапа буквально брызжет ненавистью к пенсам и страдает от чиновничьего засилья. Вместе с Ээх'ом (бывшим Добрым Ээх'ом).
Гость
197 - 26.05.2012 - 20:59
+193roman77+ 100 процентов Помню, в студенческие годы КУБгу
с американцами (изучали русский язык,типа курсы)напоили нахоляву русской водкой с закуской. Они были пьяные и хуже свиней.(вот бы ,русофоб ангел увидел),но наверное в те года,он еще ходил на горшок!Это было начало 90-х.
Гость
198 - 27.05.2012 - 09:35
Каждый выбирает себе свою среду обитания и судить по тому дерьму где ты варишься обо всей стране, народе или регионе- это полдный бред,выйдите из говна уважаемый Death Angel.получите образование,займитесь наконец собой,тогда может что-то увидите и поймете
Гость
199 - 27.05.2012 - 09:37
Хотя не факт))))))))
Гость
200 - 27.05.2012 - 09:54
А то нонче модно стало на этом форуме поливать грязью свою страну,регионы,людей среди которых живешь с кем работаешь,выпячивая тем самым свою якобы значимость интеллект и прозорливость)),переехал человек жить в другой регион,страну,или даже город, и все ему не так,не так сидят не так свистят,все козлы один вот я орел,или вот на басурманщине от это жизнь!!! не то шо тут,там и упиваются в сиську цивилизованней,и матом ругаются типа изысканней))),люди везде люди,русские такие сякие,кубанцы такие сякие,краснодарцы такие сякие,а на улице атарбекова ваще капец кто живет....полная и клиническая бредятина


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены