К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

От россиян потребовали вернуть все деньги, снятые перед банкротством банков

0 - 01.02.2018 - 22:40
Россиян, похоже, стали серьезно «обезжиривать», в смысле «облегчать» от денег . То суды разрешили банкам не обналичивать показавшиеся им «подозрительными» вклады клиентов. А теперь вот Агентство по страхованию вкладов (АСВ) массово подает иски к вкладчикам обанкротившихся банков. Страховщики требуют вернуть деньги, которые вкладчики сняли перед банкротством кредитной организации, причем спустя год посля снятия.АСВ считают, что снятие денег со вкладом могло произойти по сговору с сотрудниками банка, которые знали о проблемах своей организации. Не берется в расчет ни добросовестность клиента, ни то, что средства пошли на погашение ипотеки, кредита или обычной хозяйственной деятельности, пишет «Коммерсант». Агентство оспаривает все операции, которые были совершены за месяц до прихода в банк-банкрот страховщиков, рассказал изданию сын одного из вкладчиков Военно-промышленного банка Виктор Школяренко.- Люди всю жизнь копили деньги, потом забрали их из банка, а теперь государство требует их обратно, но это же наши деньги! — возмущается Школяренко.Суд даже не принял во внимание, что клиент не знал о неплатежеспособности банка, что снимал средства для погашения ипотеки на единственное жилье. Проблема затронула не только вкладчиков ВПБ, но и других банков-банкротов. И большинство ответчиков проиграли суды.Страховщики пообещали частично вернуть деньги, которые требуют сейчас через суды с вкладчиков, но уже в виде страховок по вкладам - до 1,4 млн рублей. А нет денег - опишут и продадут имущество.

Пруф:
https://www.kommersant.ru/doc/3535344

Это че за жесть происходит?



1 - 01.02.2018 - 22:43
Как пояснили в АСВ, после признания сделки недействительной гражданин должен вернуть банку денежные средства, при этом обязательства банка перед кредитором восстанавливаются, то есть он на возвращенную сумму становится вновь кредитором по договору банковского вклада. На сумму до 1,4 млн руб. вкладчик может получить страховое возмещение, при превышении необходимо встать в реестр кредиторов, при этом возврат остатка не гарантирован. При этом сначала средства АСВ нужно вернуть. «Если же денег для возврата у вкладчика нет, пристав распродает его имущество для погашения взысканной суммы. В отсутствие имущества гражданин может быть обанкрочен»,— указывает Алексей Костоваров из АБ «Линия права».


«Люди всю жизнь копили деньги, потом забрали их из банка, а теперь государство требует их обратно, но это же наши деньги! — возмущается Дмитрий Школяренко.— Я ходил на заседания по другим вкладчикам. Некоторые иски суд рассматривал за 10–15 минут, унизительно быстро решая судьбу людей. Все решения вынесены в пользу АСВ как под копирку». По словам Хосе Тобара из АБ «Андрей Городисский и партнеры», это ведет к дестабилизации гражданского оборота, неоправданному отрицанию всей обычной деятельности банка, нарушению баланса имущественных интересов сторон.
2 - 01.02.2018 - 22:44
Это откровенный грабеж, или мне кажется?
3 - 02.02.2018 - 01:46
Интересно.
Но вообще, обанкротить можно любой банк именно массовым снятием вкладов.
4 - 02.02.2018 - 01:53
3-Winny >Можно даже обанкротить отдельно взятую АЗС "Лукойл", и уж сколько призывов было массово бойкотировать по очереди все АЗС, но что-то никто из них до сих пор не обанкротился. А вам известны успешно воплотившиеся в жизнь призывы массово снять вклады из какого-то конкретного банка?
5 - 02.02.2018 - 03:03
Шо, опять? 91-й, 98-й... ничему жизнь не учит, чьорт побьери!
zor
6 - 02.02.2018 - 05:27
Нафиг банки. Есть децентрализованные криптовалюты. Отличное средство расплаты.
7 - 02.02.2018 - 08:06
люди, связанные с руководством банков, снимают сотни миллионов и миллиарды грязного кэша и валят банки эти банки, а потом осв за счет своих средств выплачивает страховку обычным нормальным вкладчикам...
8 - 02.02.2018 - 08:47
Цитата:
Сообщение от zor Посмотреть сообщение
Нафиг банки. Есть децентрализованные криптовалюты. Отличное средство расплаты.
При всём моём уважении к этому глобальному проекту, тут вы хватили лишку - вот когда с помощью DigiByte или NAVCoin я смогу оплатить коммуналку, купить в аптеке таблетки, а в Магните - колбасу с хлебом, тогда можно будет послать банки лесом.
Пока что единственное, что я полезное беру за крипту - это оплату VDS на не самом популярном хостинге. Удобно, но магниты и водоконал не спешат принимать монетки :-(
9 - 02.02.2018 - 09:28
Потребовать можно. Вернуть нельзя.
zor
10 - 02.02.2018 - 11:00
8-NTFS_ > Вопрос времени. Банки никого не устраивают, потому что это мафия, сговор, кража, коррупция, комиссия, очереди, слишком приятные назойливые сотрудники...
Всегда есть возможность обменять электронные деньги на банковские, но с потерей. С такой потерей, которую можно принять, а не всю их ху...
KVD
11 - 02.02.2018 - 11:35
Цитата:
Сообщение от Топор Посмотреть сообщение
Это откровенный грабеж, или мне кажется?
Это бред какой-то. Как можно обязать вернуть кому то мои деньги?
Судья, поди, не Хахелева?
12 - 02.02.2018 - 12:07
Цитата:
Сообщение от zor Посмотреть сообщение
Всегда есть возможность обменять электронные деньги на банковские, но с потерей.
Это работает, пока на другом конце провода есть кто-то, который готов купить вашу электронную денежку. Потому что банк сам не примет.
А закупки уже стремительно сокращаются - почти все, кто мог и хотел, уже закупились. Дальше будет долгий и плавный путь по встраиванию всего этого в обычные финансовые инструменты.
13 - 02.02.2018 - 22:44
Про историю с исками АСВ на канале Царьград был снят сюжет такого содержания: мужчина в срочном порядке снял свои сбережения из ООО "Лесгазнефтьспербанк" за несколько дней до отзыва лицензии. Деньги он потратил на лечение онкологии у своей дочери. Она поправилась. Однако через год АСВ потребовал, чтобы клиент вернул все его деньги в давно мертвый банк и встал в очередь на компенсацию.

Тот со слезами на глазах доказывает, что забрал деньги на лечение дочери и ни о каких проблемах банка не знал. Но сама постановка вопроса таким образом выглядит издевательской.

На наших глазах в стране сначала в области административного права, а потом в гражданских сделках де факто отменена презумпция невиновности. Что само по себе является преступлением и должно преследоваться по закону как покушение на конституционный строй.

По Гражданскому кодексу РФ все субъекты правоотношений априори добропорядочны. Никто не вправе обвинять в обратном, если вина человека или организации не доказана в суде на основании равного состязания сторон. И если не ошибаюсь, в споре между корпорацией и гражданином суд должен вставать на сторону последнего, исходя из несопоставимости ресурсов.

Но мы имеем совершенно обратную ситуацию. Во всех спорах, где государственные и окологосударственные корпорации противостоят физическим лицам, суды и следственные органы встают на сторону государства. И этим подрывают сами основы "общественного договора" или констатируют де-факто его отсутствие.

Страшно представить, куда нас заведет подобная практика.
➡ Источник: https://publizist.ru/blogs/110813/23102/-
14 - 02.02.2018 - 23:47
Цитата:
Сообщение от Топор Посмотреть сообщение
От россиян потребовали
Заради истины следует уточнить, все ли клиенты лопнувших банков являлись так называемыми "россиянами"... А ежели и были таковыми, то выяснить, что же послужило причиной РЕЗКОГО изьятия грошей с огромадных по сумме счетов?
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Страшно представить, куда нас заведет подобная практика.
Тю! К конфискации имущества, за которую так долго "говорят большевики"! :о)))
15 - 03.02.2018 - 00:23
Госдума направила запрос в Центробанк, чтобы разобраться в правомерности исков Агентства по страхованию вкладов к частным лицам — это около 500 вкладчиков проблемных банков. АСВ оспаривает снятие денег незадолго до банкротства кредитных организаций, что вопреки презумпции невиновности объявляется мошенничеством. Если суд признаёт иск законным, гражданина заставляют либо вернуть деньги, либо расстаться с имуществом или же объявить себя банкротом.
Тысячи россиян в суде теперь должны доказать что они — не "верблюды". Так на профессиональном банковском языке называются люди, которые незадолго до того, как финансовое учреждение лишится лицензии, выводят свои активы. А побуждают их к этому так называемые погонщики — те, кто в курсе, что крах не за горами. Агентство по страхованию вкладов начало массово подавать в суд на вкладчиков сразу нескольких российских банков в разных регионах страны, передает "ТВ Центр". Все эти люди в сомнительный период, то есть за месяц до ввода временной администрации, сняли со своих счетов крупные суммы. В их числе оказалась и предприниматель из Каширы Инна Фейгер. Являясь вкладчиком Военно-промышленного банка как физическое и юридическое лицо, в августе 2016 года Инна забрала с депозитного вклада деньги на личные нужды. И по стечению обстоятельств всего через месяц у ВПБ была отозвана лицензия.
"Письмо от АСВ пришло в конце сентября, в котором написано, что моя сделка, осуществлённая год назад, признана недействительной", — рассказывает Фейгер.
По закону, после признания сделки недействительной гражданин должен вернуть банку денежные средства. И только после этого можно получить страховое возмещение — не более миллиона четырёхсот тысяч рублей. Если же денег для возврата у вкладчика нет, в дело вступают судебные приставы вплоть до признания гражданина банкротом. При этом не учитываются ни мотивы вывода средств, ни добросовестность граждан. Для суда достаточно факта наличия в банке картотеки неисполненных платежей на момент снятия вклада.
"Если кто-то незадолго до отзыва лицензии снимал деньги из банка, когда фактически была картотека, это может быть человек, который просто пришёл в банк забрать вклад с истёкшим сроком, это стандартная жизненная ситуация, мы ее не оспариваем. Но если у человека был депозит, который должен был закончиться через полгода, а он снимает все средства и теряет все проценты — у нас возникают вопросы. Это называется преимущественное удовлетворение", — объясняет генеральный директор государственной корпорации "Агентство по страхованию вкладов" Юрий Исаев.
"Агентство по страхованию вкладов вообще должно выполнять совершенно другую функцию. Оно должно пресекать какие-то неправомерные действия со стороны руководства банков или банков самих. И возвращать вкладчикам те деньги, которые они доверили — ключевое слово "доверили" между прочим", — говорит юрист Андрей Акулов. Далее: https://news.rambler.ru/money/390508...ource=copylink
16 - 03.02.2018 - 01:04
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
в споре между корпорацией и гражданином суд должен вставать на сторону последнего, исходя из несопоставимости ресурсов. Но мы имеем совершенно обратную ситуацию. Во всех спорах, где государственные и окологосударственные корпорации противостоят физическим лицам, суды и следственные органы встают на сторону государства. И этим подрывают сами основы "общественного договора" или констатируют де-факто его отсутствие. Страшно представить, куда нас заведет подобная практика.
А куда она нас заведет, если дальше некуда? - вы забыли, какая у нас судебная практика по спорам "Вася Пупкин против ГИБДД"?
17 - 03.02.2018 - 02:12
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Вася Пупкин против ГИБДД
Не актуально! :о)))
18 - 03.02.2018 - 05:52
16-Вожделение междометий > нормальная. Недавно пьяная деушка - правда, после года судов - доказала, что она только доставала вещи из Ровера. Гайцы лепили "вождение по синьке".
19 - 03.02.2018 - 09:07
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
после года судов - доказала
И нафига ? Всего то пол годика оставалось потерпеть.
20 - 03.02.2018 - 11:16
19-dark70 > пока идёт суд, лишение не считается лишением. Можно ездить.
LID
21 - 03.02.2018 - 16:17
То есть я должен в суде доказывать почему и зачем я решил забрать СВОИ деньги из банка данные ему в долг ? Это круто ! Это супер реклама для российских банков ))))Ах это ж Россия здесь может быть даже то что в сказке придумать невозможно ....
22 - 03.02.2018 - 20:37
У АСВ нет другого выхода, кроме как подать иски к клиентам лишившихся лицензий банков, заявил РБК управляющий партнер коллегии адвокатов «Старинский, Корчаго и партнеры» Владимир Старинский. «Банкротство банков регламентируется Федеральным законом о банкротстве и Арбитражным процессуальным кодексом. АСВ заменяет администрацию банка и способствует тому, чтобы незаконно выведенные из банка деньги были выплачены. Соответственно, они инициируют иски, чтобы сделки признать недействительными и деньги вернуть обратно», — пояснил он. По словам Старинского, суд признает сделки недействительными, если они окажутся подозрительными и не обоснованными экономической целесообразностью.

«Формально действия АСВ абсолютно законны, — констатирует партнер юридической компании «Рустам Курмаев и партнеры» Дмитрий Клеточкин. — Однако по сути они серьезнейшим образом подрывают как гражданский оборот, так и доверие к банкам. Абсолютно тот же подход применяется к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям. Основная проблема состоит в том, что лицо, снимая денежные средства, не знает о проблемах банка и в принципе не имеет возможности узнать о них. Банк тоже не может отказать в выдаче денежных средств. Обе стороны действуют добросовестно, но суды негативные последствия возлагают на клиента».

Сомнительными для суда могут оказаться те сделки, которые совершены в условиях «явной фактической неплатежеспособности банка», причем банк не исполнял требования других кредиторов. Об этом сказал РБК партнер АБ «Деловой фарватер» Сергей Варламов. «Согласно судебной практике​ суду следует учитывать, отвечает ли поведение кредитора общему критерию добросовестности при получении им имущества от должника: знал или должен ли был знать кредитор о нарушении очередности погашения текущих платежей. Однако говорить о том, что будут признаны недействительными все сделки за непродолжительный период до отзыва лицензии, нельзя», — пояснил он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/02/02/20...7947e9c5e565bd
23 - 03.02.2018 - 22:16
Подозрительных банковских клиентов смогут оставить без наличных.
https://t.co/QW1GYvlCzh
24 - 03.02.2018 - 23:39
Сбер сомневается в небольшом переводе со своего счёта на свою карту:(
banned
25 - 04.02.2018 - 11:36
Сотрудники правоохранительных органов задержали в Казани 18 вкладчиков двух обанкротившихся банков — Татфондбанка и Интехбанка. Об этом РБК сообщили в пресс-службе УМВД по Республике Татарстан.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a75d...?from=newsfeed
Это произошло после того, как те пришли в приемную президента Татарстана Минниханова, чтобы подать заявления с требованием расследовать факты махинаций в этих банках.
Другие источники сообщают о десятках задержанных.
26 - 05.02.2018 - 13:27
По традиции все расходы вороватой илитки в Раисе Владимировне берет на себя т.н. "норот", т.е. населенцы- мы с вами. Это явление вполне нормальное и исторически обоснованное. Скрепное, я бы сказал.
Шо характерно, в этот раз государство довольно мило обходится с податным мясом- цацкается, пецкается, через суды правообразность придает своим исканиям. Нет чтобы как в савейское время- сегодня до 6 вечера меняем старые бабки на новые, по курсу 100 старых бабок на одну новую. Кто не успел обменять клеит обои. и да, работающим можно менять не более 100 руб, неработающим и иждевенцам 70. Пенсионерам и ветеранам 120 и до завтрашнего послеобеда.
Шо касается самой энтой новости, она отчетливо показывает нам две вещи. Первая- власть прикравшим глубоко срать на "иканомеку" и ее законы, развитие банковской системЫ, доверие к банкам и прочие подпиндосские глупости, на которых жидется экономика гейроп и пиндосии. Понесет завтра Ван Ваныч Пипиркин свои кровно отложенные тыщу рублей в банк, в ларек или драгдилеру- насрать. Когда понадобится у него эту тыщу отожмут, а пока не надо и х с ней. Второе- не переведутся в России долбоклюи, готовые довериться банкам, а значит Если слышен денег шелест — значит лох пошёл на нерест!
ЗЫ Биткойны не предлагать. У мне знакомец замороченный в этом вопросе, как-то пытался толкнуть сколько-то битков на обвале. Транзакция шла несколько дней. Я в этом нихчего не понимаю, но живо могу себе вообразить как на скачках курса можно "приподняться", если с момента прихода с баксом в обменник до момента выдачи кассиром кеша проходит три дня, и курс меняется тридцать три раза)) Ну и, опять же, по мере равития этой темы государство и туда просунет свою елдовую дурилку и найдет как надурить. Пока тут разрозненные кульхцакеры думают как не дать себя поиметь, там целые департаменты думают над обратным)
27 - 05.02.2018 - 19:16
таки, ждем от АСВ иск ко всем 146% по "возврату" в банки всего имеющегося у народа
ибо, все "невложившиеся" в жидоконторы - автоматом признаются мошенниками
т.к. "знали" ...
28 - 05.02.2018 - 19:18
...
и только путен ничего не знал ...
SAB
29 - 05.02.2018 - 19:59
А потом великий скажет низзя и заработает несколько предвыборных очков. Давайте народ продолжать есть кактусы и голосовать за великого.
30 - 05.02.2018 - 22:11
Госдума направила запрос в Центробанк, чтобы разобраться в правомерности исков Агентства по страхованию вкладов к частным лицам..."
Ох не зря засуетилась Госдума, те ребяты запросы для простых смертных не шлют. Видать в числе тех 500 бывших вкладчиков лица приближенные к руководству банков, а то и сами депутаты получили иски от АСВ. Имея вкусный процент в банках на сумму явно более 1.4 млн ребята стригли проценты и располагали инсайдерской информацией, шо пора ужо и зайти за денежными средствами пока не поздно. Все были довольны, а тут такой облом от АСВ. Другое дело, шо наши суды под копирку штампуют свои решения не вникая в подробности каждого иска, как в случае "...снимал средства для погашения ипотеки на единственное жилье". В общем, идея здравая, исполнение, как всегда.
31 - 06.02.2018 - 13:06
а решения судов есть ?
32 - 06.02.2018 - 13:22
что то ссылочка коммерсанта на иск АСВ какая то корявая ведущая на непонятный ресурс пусть и находящийся в доменной зоне ru
33 - 06.02.2018 - 13:48
эта наверное уважаемая газета пишет
цитирую
Так, вкладчик Ягиев, возражая против иска АСВ, настаивал в суде, что оспариваемая сделка по снятию средств совершалась в процессе обычной хозяйственной деятельности банка, не превышала 1% стоимости его активов и не отличалась от ранее совершенных сделок.
а пытаясь разобраться с номером этого дела -А40-200773/2016
цитирую
рассмотрев в судебном заседании дело по заявлению Центрального банка Российской Федерации в лице ГУ Банка России по Центральному федеральному округу г. Москвы (ОГРН 1037700013020, ИНН 7702235133; 115035, г. Москва, ул. Балчуг, д. 2)

о признании несостоятельным (банкротом) Акционерного общества «Военно- Промышленный Банк» (ОГРН 1037700098215, ИНН 7708009162; 115477, г. Москва, ул. Кантемировская, д.59, корп.А)
приходим к выводу - что коммерсант слегонца искажает информацию :)
пистаполы ? может быть конечно плохо искал...это то что на поверхности раскопал
но дальше копать не захотелось
будет время -покопаю
34 - 06.02.2018 - 16:48
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Про историю с исками АСВ на канале Царьград был снят сюжет такого содержания: мужчина в срочном порядке снял свои сбережения из ООО "Лесгазнефтьспербанк"
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
"Лесгазнефтьспербанк"
Какое говорящее название было у банка.
35 - 08.02.2018 - 00:02
Еслиу тебя больше 1,4млн водном банке,то кто ж тебе виноват? А если ты из тех, кому впадлу в 100 и более банков бегать,так заведи собственный банк. Тема ни о чём, вернее - тема ниипет.
36 - 11.02.2018 - 23:26
Самый лучший банк - это трехлитровая банка с наличкой под кроватью
37 - 12.02.2018 - 09:32
35- угу, а если ты ИП или ООО то так тебе и надо. Неуй выпендриваться, живи голожопо как все))
36- это вы моей соседке расскажите квартиру которой вынесли в прошлом месяце.
38 - 13.02.2018 - 23:42
Агентство по страхованию вкладов (АСВ) предлагает законодательно ограничить оспаривание сделок физических лиц, в том числе по снятию денег, незадолго до банкротства банка. Сейчас АСВ выигрывает большинство таких споров, и с вкладчиков взимаются полученные ими средства, которые потом им возвращаются частично. В наибольшем проигрыше оказываются владельцы крупных вкладов. Эксперты предлагают ввести в закон презумпцию добросовестности для вкладчиков, которые могут быть не в курсе проблем банка.
https://www.kommersant.ru/doc/3548160
39 - 13.02.2018 - 23:43
Президент АНО «Центр защиты вкладчиков и инвесторов» Артем Генкин полагает, что АСВ необходимо индивидуально рассмотреть все похожие кейсы, выявить на основе этого анализа повторяющиеся у недобросовестных вкладчиков признаки поведения, обобщить их на уровне подзаконных актов, писем или инструкций ЦБ и давать ход судебной процедуре только в случае наличия этих признаков. «По нашим наблюдениям, недобросовестных вкладчиков может быть не более 10–15% от общего числа. Все остальные страдать не должны»,— резюмировал он.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены