К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

От россиян потребовали вернуть все деньги, снятые перед банкротством банков

0 - 01.02.2018 - 22:40
Россиян, похоже, стали серьезно «обезжиривать», в смысле «облегчать» от денег . То суды разрешили банкам не обналичивать показавшиеся им «подозрительными» вклады клиентов. А теперь вот Агентство по страхованию вкладов (АСВ) массово подает иски к вкладчикам обанкротившихся банков. Страховщики требуют вернуть деньги, которые вкладчики сняли перед банкротством кредитной организации, причем спустя год посля снятия.АСВ считают, что снятие денег со вкладом могло произойти по сговору с сотрудниками банка, которые знали о проблемах своей организации. Не берется в расчет ни добросовестность клиента, ни то, что средства пошли на погашение ипотеки, кредита или обычной хозяйственной деятельности, пишет «Коммерсант». Агентство оспаривает все операции, которые были совершены за месяц до прихода в банк-банкрот страховщиков, рассказал изданию сын одного из вкладчиков Военно-промышленного банка Виктор Школяренко.- Люди всю жизнь копили деньги, потом забрали их из банка, а теперь государство требует их обратно, но это же наши деньги! — возмущается Школяренко.Суд даже не принял во внимание, что клиент не знал о неплатежеспособности банка, что снимал средства для погашения ипотеки на единственное жилье. Проблема затронула не только вкладчиков ВПБ, но и других банков-банкротов. И большинство ответчиков проиграли суды.Страховщики пообещали частично вернуть деньги, которые требуют сейчас через суды с вкладчиков, но уже в виде страховок по вкладам - до 1,4 млн рублей. А нет денег - опишут и продадут имущество.

Пруф:
https://www.kommersant.ru/doc/3535344

Это че за жесть происходит?



41 - 14.02.2018 - 09:34
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
3-Winny >Можно даже обанкротить отдельно взятую АЗС "Лукойл", и уж сколько призывов было массово бойкотировать по очереди все АЗС, но что-то никто из них до сих пор не обанкротился. А вам известны успешно воплотившиеся в жизнь призывы массово снять вклады из какого-то конкретного банка?
Был такой Югбанк в Краснодаре. И 2 раза распускались слухи, что он скоро обанкротится.
У банкоматов стояли очереди. В конце концов банк сменил владельцев и присоединился к Уралсибу
42 - 14.02.2018 - 09:56
41-Савва > вот прям из-за этого и сменил владельцев?
43 - 15.02.2018 - 10:15
Добрый день, всем!

Что слышно про Промсвязьбанк?
44 - 15.02.2018 - 14:10
43-Tiga23 >
Цитата:
Сообщение от Tiga23 Посмотреть сообщение
Что слышно про Промсвязьбанк?
провоцируете появление негативной информации и "возврат незаконно снятых" собственных денег?
45 - 15.02.2018 - 16:39
43- Промсвязьбанк на напечаанные фантики выкупил Центробанк, и теперь это государственный банк, на который решено завязать оборонку. Иными словами ему п..здец, и частникам которые еще не дай бог там остались надо бежать оттуда впереди своего визга, сжимая кровно нажитое в потных ладошках.
46 - 15.02.2018 - 21:16
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Сейчас АСВ выигрывает большинство таких споров, и с вкладчиков взимаются полученные ими средства, которые потом им возвращаются частично.
Накуй эти банки и это государство, которое обдирает своих граждан, придавая этому подлому действу некую видимость лигитимности.
Правильно ответил Зюганыч, на вопрос, почему у Грудинина бабло в забугорных банках. Потому что наши банки лопаются как пузыри и никто эти деньги владельцам никогда не вернёт.
47 - 15.02.2018 - 22:27
44-дед в квадрате > Просто у меня там открыт счёт.
48 - 16.02.2018 - 13:21
0-Топор > У тебя есть вклады более 1,4 млн, чтобы волноваться из-за этого? Если нет - не наплевать ли?, если есть - клади в разные банки и спи спокойно.
49 - 16.02.2018 - 15:06
45-флекс > пока все на словах, судя по отчетности ПСБ докапитализацию ЦБ не сделал, т.о. рано говорить "купил".
из произошедшего пока очевидно одно - кинули иностранных держателей облигаций. думаю они будут судиться и переводить этот долг на государство

46-Тихий Дон > имхо такое только Зюганыч в силах прокомментировать
50 - 17.02.2018 - 08:01
48, вот наивные...ну кто ж вам добровольно расстанется с деньгами...знаете что такое конкурсное управление и как государство вернуло вкладчикам... через надцать лет всю сумму, на которую тогда можно было купить машину новую, а в момент возврата - диванчик у дяди Ашота...Ждите, вернут конечно, только потом, если захотите.
51 - 18.02.2018 - 22:55
Коллегия Верховного суда по гражданским спорам признала правоту Сбербанка в деле об отказе клиенту-физлицу в выдаче вклада. Как пишет "Коммерсант", поводом для отказа послужили подозрения кредитной организации, что вкладчик таким образом пытается легализовать доходы. Суть дела состоит в том, что в 2015 году клиент перевел 56 млн рублей в Сбербанк из другого банка, и на следующий день пытался их обналичить, но получил отказ. Сбербанк затребовал документы о подтверждении легального происхождения средств. Клиент не смог их предоставить и попытался снять деньги, переведя их на несколько срочных вкладов. Однако по окончании срока их действия банк вновь отказал ему в возврате средств.

Согласно решению коллегии, Сбербанк в этом деле был прав, поскольку клиент так и не предоставил документы о легальном происхождении средств. Кроме того, нормы права не содержат обязанности выдавать деньги в той форме, в которой их запросил клиент, а в безналичном переводе средств в другой банк его не ограничивали.

При этом эксперты указывают, что решение суда является спорным. Дело в том, что обналичка предполагает быстрое снятие денег, а клиент готов был надолго заморозить их во вкладе. Поэтому об обналичивании средств здесь можно говорить лишь формально, но не по сути.

Основной критерий отказа в выдаче денег – их величина. Банки ограничивают суммы выдачи наличными, так денежные средства свыше 150 тысяч рублей не могут сняты с большинства банковских карт в течение одного дня, для премиальных счетов лимит выдачи денег в сутки может достигать 500 тысяч рублей, но свыше 600 тысяч рублей не выдаст ни один банк. Дело в том, что любые обналичивания денег свыше указанной суммы подпадают под автоматический валютный контроль, установленный законодательством РФ.

Тем не менее, не исключено, что, если это станет прецедентом, то отдельные недобросовестные банки могут пользоваться возможностью не выдавать гражданам вклады в случае финансовых сложностей, обосновывая это сомнениями в легальности получения денег. В этом случае следует обращаться в ЦБ, который возьмет подобный банк "на заметку", а затем в суд, который должен решить все спорные вопросы. Если решение примут в пользу клиента, то кредитная организация должна компенсировать ему каждый день просрочки в выдаче вклада, с учетом упущенной выгоды, если сорвалась сделка и т.п., отметил Порывай.

При этом, по словам Хуруджи, практика свидетельствует о том, что отсутствие оправдательных документов на происхождение денег дает основание суду или Центробанку признать действия банка законными и обоснованными.
https://1prime.ru/articles/20180131/...22-64190&ues=1
52 - 20.02.2018 - 09:15
да какая собственно разница на что человек потратил свои личные деньги которые снял со счета в банке! на онкологию, на покупку квартиры, на любовницу, да на что угодно, это его личное бабло и оправдываться ему нечего и не перед кем, а то что сейчас творят отбирая деньги через суды, это чистой воды бандитизм и не больше и не меньше
53 - 21.02.2018 - 09:33
Все это напоминает информационный вброс, видимо определенным деструктивным элементам серьезно прищемили хвост.
54 - 21.02.2018 - 09:35
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
клиент перевел 56 млн рублей в Сбербанк из другого банка, и на следующий день пытался их обналичить,
в демократической Америке это бы назвали "отмыванием средств добытых преступным путем". А в Америке, говорят, очень не любят финансовые и налоговые преступления, ибо деньги-это святое.
55 - 21.02.2018 - 14:55
53-Зампотех > да тут нет хорошего решения. Оставить всё, как есть ? тогда инсайдеры выведут свои деньги, а АСВ будет расплачиваться с вкладчиками нашими деньгами. Выставить иски тем, кто незадолго до вывел крупные суммы ? среди них окажутся и просто кладчики, ни сном ни духом не ведающие о проблемах банка, просто вот так совпало.
56 - 21.02.2018 - 15:03
Темпы, которыми россияне изымают вклады из банков, пугают. Люди испытывают что-то близкое к панике, причин которой они не могут рационально объяснить, но ощущают инстинктивно, что корабль идет ко дну.
Российская банковская система в январе столкнулась с мощным оттоком средств населения. За месяц со счетов физлиц утекло 453 миллиарда рублей, сообщил во вторник ЦБ РФ.
По сравнению с январем 2017 года (155 млрд рублей) отток ускорился втрое. Он достиг 45% от всех поступлений на счета в декабре 2017.
>> Россияне выразили свое отношение к банковским вкладам
Опрошенные «Ридусом» аналитики видят сразу несколько причин «бегства от депозитов», которые, совпадая по времени, создают эффект синэргии, только со знаком минус.
Причина первая: россияне потеряли веру в надежность финансовой системы как таковой
В январе состоялось скандальное решение Верховного Суда РФ, который фактически разрешил финансовым институтам не возвращать вкладчикам деньги, если у банка возникнут сомнения в законности их получения. Что такое «если», ВС не разъяснил — что развязывает банкам руки трактовать «законность» как Бог на душу положит.
Решение ВС создало опасный прецедент, так как теперь банки смогут удерживать средства в том числе и добросовестных клиентов по надуманным основаниям, а это дает возможность для злоупотреблений, сказал «Ридусу» ведущий аналитик портала BankoDrom Вячеслав Путиловский.
«Ведь если банки в самом деле так заботятся о чистоте денег, они, по идее, должны требовать доказательств их происхождения не тогда, когда вкладчик требует свои средства обратно, а когда он только кладет на свой счет. Однако я что-то не слышал, чтобы банки проявляли подобную щепетильность по приходным операциям», — говорит В. Путиловский.
В жизни при этом бывают ситуации, когда деньги у человека могут образоваться совершенно легальным путем и при этом получить документальное подтверждение их законного происхождения невозможно.
Причина вторая: у вас могут потребовать возврата даже снятых с банковского счета денег
В конце января Агентство страхования вкладов (АСВ) массово начало подавать иски против граждан, которые успели вывести свои деньги с депозитов до того, как «их» банки лишились лицензии и были объявлены банкротами.
АСВ подозревает таких удачливых вкладчиков в сговоре с менеджерами банков, то есть в использовании инсайдерской информации. Суды иски от АСВ удовлетворяют автоматически, аргументы ответчиков во внимание не принимаются.
Решения судов по искам АСВ выходят за рамки не просто здравого смысла, они выходят за рамки базового принципа права — презумпции невиновности, сказал «Ридусу» адвокат по финансовым и банковским спорам Александр Трещев.
«Массовое, под одну гребенку, удовлетворение требований АСВ — это откровенное, бессовестное нарушение права граждан на распоряжение собственностью. Это мои деньги, и никого не должно волновать, в какой момент и по каким причинам я решил ими распорядиться так, а не иначе!» — сказал А. Трещев.

То, как АСВ отнимает деньги у граждан на основании лишь своих предположений, ничем не отличается от конфискации собственности большевиками сто лет назад на основании «революционного правосознания».
Такие действия АСВ провоцируют клиентов банков не сидеть сложа руки, дожидаясь, не станет ли именно «их» банк — какой-нибудь вполне себе благополучный банк — следующим в списке финансовых учреждений, которые агентство попытается «спасти» за их счет.
Причина третья: россиянам не до сбережений, им бы сейчас прожить
«Население теряет способность сберегать», — заявили во вторник аналитики Райффайзенбанка.
По их данным, снижение реальных располагаемых доходов продолжается четыре года подряд, и люди вынуждены проедать накопл
Несмотря на радостные реляции Центробанка и Росстата о том, что инфляция в России снизилась до исторически низкого уровня, это совсем не означает выздоровления экономики. У больного лихорадкой температура тоже может упасть не оттого, что он выздоровел, а потому, что он умер. Почувствуйте разницу.
Формальные цифры инфляции могут оставаться в рамках, определенных ЦБ, но поскольку данная цифра — средняя по больнице, не всем социальным группам от этого будет в равной мере комфортно, сказал «Ридусу» преподаватель Международного института экономики и финансов Евгений Андреев.
«Хорошо известно, что именно цены на продовольствие наиболее чувствительны для малообеспеченных слоев населения, у которых в структуре затрат еда составляет более 50% расходов. А доля такого населения в России постепенно нарастает. Соответственно, им мало радости от того, что снизились цены на кофеварки или телевизоры, — потому что они их не покупают. А покупают они в основном продукты питания — те самые, цены на которые продолжают расти опережающими темпами», — говорит Е. Андреев.
Принципиально задать вопрос: а растут ли доходы населения с той же скоростью? Если да — тогда это встречный процесс и тогда докладу ЦБ можно только радоваться. Если нет — то от формального замедления инфляции людям ни жарко ни холодно.
Согласно даже официальным, сквозь зубы, признаваемым данным, с 2013 года доходы россиян рухнули на 15,5%. После 2012 года бедных в России становится больше в среднем на миллион человек ежегодно.
По расчетам Минэкономразвития, ситуация будет ухудшаться еще как минимум до 2020 года.
Причина четвертая: проценты по вкладам делают бессмысленными хранение денег на депозитах
К началу февраля 2018 года максимальная доходность депозитов в рублях в десятке ведущих российских банков впервые в истории опустилась ниже 7% годовых (по данным ЦБ).
Например, Сбербанк предлагает по вкладу «Пополняй» интерес в 4,6%; Райффайзен дает 5% для пополняемых вкладов у зарплатных клиентов и 5,7% для срочных депозитов.
Но дело здесь не в жадности банкиров, сказал «Ридусу» зам. начальника Аналитического департамента Ассоциации российских банков Сергей Пенкин.
«Предлагая проценты по вкладам, которые значительно превышают ставку рефинансирования, установленную Центробанком, коммерческий банк тем самым создает дополнительные риски для целой цепочки контрагентов. Чем сильнее коммерческий банк превышает установленный Банком России порог, тем больше средств он отчисляет на счета Агентства по страхованию вкладов. То есть при этом растут издержки банка — как прямые, на выплату этих самых процентов, так и косвенные — на различные отчисления», — объясняет С. Пенкин.
Такая практика должна сама по себе отбивать у банков охоту на установление слишком высоких процентных ставок по депозитам. И если уж банк идет на такой шаг — это верный знак, что в нем происходит нечто такое, на фоне чего какие-то там издержки кажутся меньшей из проблем.
Для любого банка средства, привлекаемые у населения — это самый дорогой ресурс. И если банк начал привлекать дорогие ресурсы, это означает, что получение дешевых для него по каким-то причинам стало невозможно. Иными словами, другие участники рынка перестали этому банку доверять как надежному партнеру. А на финансовом рынке доверие не измерить ни в какой валюте, оно как хвост — либо есть, либо его нет.
Стагнирующая экономика и снижение ставок, из-за которого банки не добирают процентный доход, продолжит давить на прибыльность кредитных организаций и в текущем году. Далее: https://news.rambler.ru/money/391906...ource=copylink
57 - 21.02.2018 - 20:13
то, что народ держит на картах мизер (пожрать да заправиться) - явно обесценивает и до того "бесценную" "банковскую" "систему"
со сниманием вкладов(а кому они на*** упали под 5%) - смысла в этой системе вапще хр*,ху*
время ростовщиков прошло, а другого не появилось
58 - 22.02.2018 - 02:16
56-Конь германский > часть денег могла пойти на рынок ОФЗ. Там доходность, ЕМНИП, 10%, +/-.
57-gotcha > Вы знаете, в Петербурге ходят в определённых кругах слухи, что для профессиональных воров нижней границей приглашения в гости являются 300 тысяч рублей. Когда они узнают, что у кого-то дома лежат 300 тысяч, это становится поводом для визита. Домашний сейф при этом не является сколько-нибудь значимым препятствием -- это скорее защита от прислуги, чем от домушников. (с) Фрицморген
59 - 22.02.2018 - 09:45
58-Winny >Львиная доля вкладчиков - простые граждане, которые ни ухом ни рылом что такое ОФЗ. Для них что ОРЗ, что ЗПП, что ОФЗ - один х//рен.
60 - 22.02.2018 - 13:57
59-Конь германский > вот как раз про "львиную долю" никем не заявлено. По крайней мере в цитируемой статье.
Минфин РФ провел два аукциона, на которых разместил бумаги суммарно на 44,3 млрд руб., спрос при этом составил 134 млрд руб.
На первом аукционе были проданы бумаги серии 26222 с погашением 16 октября 2024 г. на сумму 20 млрд руб. Спрос составил 55,222 млрд руб., то есть оказался выше почти в три раза. Добавим, что размещение прошло без премии к вторичному рынку.
На втором аукционе были проданы бумаги серии 26221 с датой погашения 23 марта 2033 г. Объем выпуска составил 24,259 млрд руб., при этом спрос — 78,82 млрд руб.

В таком вот аксепте.
Спрос был большой и со стороны нерезидентов, правда.
З.Ы. ну ладно, забрали из банка деньги. Дальше что ? дома хранить ? полтора ляма ?
61 - 22.02.2018 - 14:40
З.Ы, первоисточник : https://sankt-peterburgsky--spb.sudr...&text_number=1
62 - 22.02.2018 - 22:13
Все животные равны, но некотрые равнее
http://finside.ru/1652
Продолжаем ждать (видимо, безрезультатно), как Агентство по страхованию вкладов (АСВ) объяснит тот факт, что у него нет претензий к жене футболиста Бибраса Натхо.
Талия Натхо в разгар проблем Интехбанка через «чёрный ход» сняла в банке 373 тысячи евро наличными. Таким образом она по блату ушла от неминуемой потери 94% этой суммы денег (гарантированные 1,4 млн рублей в данном случае составляли порядка 6% размещённых в банке денег).
Мы рады за гражданку Израиля, но обидно за простых россиян, которые сделали то же самое, да ещё и раньше, чем Талия, а теперь вынуждены судиться с АСВ.
63 - 22.02.2018 - 22:17
Цитата:
Сообщение от Конь германский Посмотреть сообщение
В жизни при этом бывают ситуации, когда деньги у человека могут образоваться совершенно легальным путем и при этом получить документальное подтверждение их законного происхождения невозможно.
нашла?
64 - 22.02.2018 - 23:29
Цитата:
Сообщение от Зампотех Посмотреть сообщение
в демократической Америке это бы назвали "отмыванием средств добытых преступным путем". А в Америке, говорят, очень не любят финансовые и налоговые преступления, ибо деньги-это святое
да ты чо??? а ежели тебя в договор рылом ткнут, где все по закону получено?
то что ты в своей жизни не видел таких денег, еще не значит, что все они поступают "преступным путем".
65 - 28.02.2018 - 20:40
Клиенты банков смогут восстановить свое право на обслуживание, если докажут, что не отмывали средства и не финансировали террористов.

Из-за обмена данными об отказах многие клиенты попали под прицел излишнего внимания банков. Теперь они могут реабилитироваться. Фото: Depositphotos.com
С 30 марта вступают в силу изменения в Закон "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма".

Изменения затрагивают работу довольно большого числа финансовых организаций, среди которых банки, страховые компании, управляющие компании инвестиционных и негосударственных пенсионных фондов, кредитные потребкооперативы, ломбарды и другие организации, проводящие операции с деньгами или иным имуществом. Под предлогом противодействия отмыванию нелегальных доходов и финансированию терроризма, они могли отказать своим клиентам в обслуживании без всяких последствий для себя.
Теперь пострадавшие клиенты могут восстановить свои права. Объяснения клиента финансовая организация должна рассмотреть максимум в течение десяти рабочих дней, а затем сообщить об устранении оснований отказа в обслуживании. Но может случаться и так, что банк заявит о невозможности устранения причин отказа в обслуживании. В этом случае у клиента есть возможность подать заявление в межведомственную комиссию, созданную при Центробанке. Общий срок рассмотрения комиссией заявления не может превышать 20 рабочих дней.

Если комиссия ЦБ признает, что организация не отмывала доходы от преступной деятельности и не содействовала терроризму, банк или другая финансовая организация должны обслужить клиента по его желанию.
...финансовым организациям дали гарантии от претензий клиентов. Как указано в документе, отказ от обслуживания на основании подозрений в отмывании нелегальных доходов или финансировании терроризма, не является основанием для возникновения гражданско-правовой ответственности. Это значит, что компенсации от банков клиенты требовать не смогут.
https://rg.ru/2018/02/28/klientam-st...ors_picks=true


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены