| 0
- 03.05.2015 - 17:29
| http://www.businessinsider.com/dispo...graphic-2015-3 Точные данные вы вряд ли где найдете. Однако есть разные показатели. Например, сейчас россиян в Китае намного больше, чем китайцев в России. При этом 90% россиян приезжает в КНР спасаться от бедности, а половина китайцев сюда приезжает в надежде завести свой бизнес и почти все приезжают сюда, чтобы жить лучше, чем русские. Поток бедняков, спасающихся от бедности, сошел на нет. Другой момент это состояние среднего класса. Бедняки есть даже в Сингапуре. В КНР пресловутый средний класс очень обширен. В России незначителен. Тут есть свои показатели. Например, в КНР делается очень многое для сдерживания роста автомобилистов. Тем не менее, в стране продается 25 млн. новых автомобилей в год. Немного, если учесть, что население КНР в десять раз больше российского. Это аналогично продажам в России 2,5 млн. В целом это немного и соответствует продажам в РФ. Казалось бы, паритет, но тут есть иной момент - какой бы был объем продаж автомобилей в КНР, если бы простота преобретения автомобиля в КНР была бы аналогична? Это вопросы налогов, ограничения на поездки в крупных городах и вечные поборы, поскольку большинство дорог платные. Скорее всего, если суммировать проблемы автомобилистов КНР, создай им на родине российские условия, продажи бы удвоились. Есть ещё моменты. Первый, это природный фактор, от которого некуда деться. При равных условиях жить в тепле намного комфортнее. Дело не в экономии на одежде и еде, а просто в ошушениях от открытого окна, возможности посидеть в кафе на открытом воздухе, свежих овощах на рынке. Тут все знают, что 1500 евро в Италии лучше 2000 в Финляндии. Хотя в Финляндии чистый воздух и отличная рыбалка. Второй момент это ощущение будущего как фактор сегодняшней жизни. По этому фактору Россия занимает последние места в мире, опережая только такие страны как Ирак или Украина. Мало того, что тысяча баксов в условиях России это не тысяча баксов в условиях Китая, будущее тоже чего-то, да стоит. Китай развивается, население богатеет, нет признаков, что в любой момент могут понизить жизненный уровень, уронить курс рубля и так далее. Другое дело, что понятие будущего и ощущение климата важно для большинства населения, но не для богатых. Даже мелкий бизнесмен или успешный чиновник, имея 30 000 - 50 000 баксов в месяц, не понимают подобного. Жирок в виде сбережений и недвиги есть, ну, придется жить на 5 000 баксов в месяц в будущем некоторую часть жизни, так не беда. Потом будут иные повороты судьбы и иные возможности. А в России народ живет с ощущением, что у него отняли будущее. Будущее у таджиков, кавказцев, евреев, но только не у них. Это тоже часть жизненного уровня. Так и происходил всегда геноцид народов, поскольку пропаганда может орать что угодно, но человеческое подсознание определяет его самочувствие, а не степень внешнего зомбирования. В этом смысле КНР давно обогнала РФ, ещё до того, как официальная статистика зарегистрировала обгон.     | | |
| 41
- 04.05.2015 - 17:33
| О чем спорим K0tya , все вроде всех устраивает. | | |
| 42
- 04.05.2015 - 17:40
| Кстати статейку эту перепостил я из за вот этих слов: " А в России народ живет с ощущением, что у него отняли будущее. Будущее у таджиков, кавказцев, евреев, но только не у них. Это тоже часть жизненного уровня. Так и происходил всегда геноцид народов, поскольку пропаганда может орать что угодно, но человеческое подсознание определяет его самочувствие, а не степень внешнего зомбирования" | | |
| 43
- 04.05.2015 - 17:49
|
Безнадега Конспект выступления на конференции имени Леннарта Мери 04.05.2015 Теги: путин, система Вопрос ведущей прозвучал так: «Испытываете ли вы разочарование в народе России, учитывая его реакцию на происходящие события?» Ну что мне было сказать на это? «XXI век вообще принес пока гораздо больше разочарований, чем достижений — и вот вроде бы очередное драматичное расставание с иллюзиями. По традиции, начиная с XIX века, времен разночинцев и народников, русский «думающий класс», презиравший и осуждавший правящие элиты, жалел «простой народ» — темный, угнетенный, но добрый, достойный всяческого сочувствия и подлежащий просвещению. Это слегка высокомерное, но милое отношение, пройдя фазы незначительных мутаций, передалось и советской интеллигенции, и значительной части нынешнего образованного сословия. Но вот год назад состоялось трагическое открытие: оказывается, народная масса может быть так же плоха, как ненавистный коррумпированный правящий класс, если не хуже. Открытие это деморализовало и раскололо оппозицию и всю креативную прослойку; интеллигенция стала припоминать так называемому «быдлу» старые обиды — погромы, доносы, криминальные склонности и неаккуратность в быту. Основанием для «антинародного» вердикта стали, разумеется, пресловутые «85% за Путина» плюс шумные проявления народного гнева/энтузиазма, иначе именуемые «мракобесием», не сходящие с экранов ТВ. Я понимаю эту обескураженность, но принять ее, пожалуй, не могу — и сейчас быстренько объясню почему. Сначала про «количество»: верить показателю «85%» нельзя. В это число входят как те, кто действительно поддерживает нынешний курс (не рубля, конечно; Путина), так и те, кто просто не хочет проблем на свою голову. В анонимность социологических опросов, разумеется, никто не верит, и понятные опасения заставляют людей — точно как в советские времена — давать «правильные» ответы. Тем не менее уровень поддержки власти, несомненно, высок — не 85, но, по моим интуитивным ощущениям, где-то между 40 и 60 процентами. Спрашивается почему — ведь народ в России живет худо и еще хуже! (Крошечная свежая зарисовка: остановились где-то в районе Старой Руссы попить чаю с пирожками; разговорились с двумя древними местными бабушками. Типа шучу: «Какая у вас тут разруха-то кругом — можно фильмы про Отечественную войну снимать без декораций...» На что одна из бабушек отвечает: «Да что вы, когда немцы-то уходили, получше было!») Так почему? Ответов можно дать много, но главный такой: несчастный народ делегировал свое счастье государству. По принципу: «Мне хреново и лучше все равно не будет — так пусть хоть согреют великая держава и сильный вождь». Отсюда можно перейти к «качеству». Качество поддержки народом нынешней власти вообще и президента в частности очень низкое. Никто за Путина без приказа на баррикады не пойдет; тем более с именем его на устах умирать не будет. Немногие «буйные» — маргиналы, фрики и лузеры — нашли себе забаву на востоке Украины, и то за деньги. С одной стороны, это хорошая новость: народ вовсе не так агрессивен и фанатичен, как многие его пытаются представить. С другой стороны, не очень: быть «агентами перемен» люди тоже совершенно не стремятся. Апатия и цинизм — вот превалирующие настроения на российских просторах. В «низах» и «верхах», соответственно. Плюс полное неверие: людям, свыкшимся с тотальным враньем, стало просто неинтересно знать правду. Комфортная и возбуждающая ложь (притом заведомая) им гораздо милее — и именно в этом залог успеха нынешнего инфернального телевидения... Когда-то, еще относительно недавно, я думал: вот было бы круто, если бы обнародовали точные и проверенные данные по всем многомиллиардным офшорным счетам высшего российского руководства! Народ бы вскипел возмущением, и ...! А сейчас склоняюсь к тому, что и это проглотили бы — ну, воруют начальнички, эка невидаль... Другие придут не лучше. И, конечно, этот массовый коматоз гораздо выгоднее Путину, чем, условно говоря, Навальному. Знаменитый московский социолог Алексей Левинсон, выступавший передо мной, сказал, что, по его мнению, власть путинской элиты над народом основана не на страхе. А вот на чем — он пока не может сформулировать. Сдается мне, что страх все-таки в этой конструкции присутствует, но базовый элемент, действительно, другой. Это безнадега. Беспросветность. «Если не Путин, то кто?..» — «А в ответ — тишина», как пела Алла Пугачева, великая русская артистка. | | |
| 44
- 04.05.2015 - 17:50
| а ведь НЕКОМУ и это страшно! | | |
| 45
- 04.05.2015 - 21:16
| Если не отвлекаться на бабьи сопли, а посмотреть на сабж, то я бы сказал "почти да". Конечно же, нужно развернуто сравнивать сопоставимы регионы и группы населения. Но упрощенно, почти обогнали. | | |
| 46
- 04.05.2015 - 21:19
|
43-kakadu >+ у какого путинца не спрошу почему надо за Вована голосить...ответ 1н), а кто если не он ? типа 1н умный человек во всей России матушке остался...)), самое печальное что таких людей как я сразу начинают под гребенку типа агент СШП 5я колонна итп), а может есть такие которым действительно "за державу обидно"?, кстати я никогда не пропагандирую западные ценности ЦЕЛИКОМ...пока лишь вижу, что только худшее быстро прижилось в России...коррупция и любовь к баблу)) а ну еще смотрю бигмаки на ура у нашего пипла идут)), а в доброго Вовчика -Волшебника я не верю!, тут в стабилизации после 80-90 Х сыграло не его великолепное умение управлять страной...как все тут будут усираться доказывать, а несколько других факторов наложившихся друг на друга. 2вумя наиболее ключевыми считаю: те кто успел урвать после распада СССР и вечных переделов в 90е пытались защитить уже наворованное , для этого как воздух необходима стабилизация в стране ибо молодые и голодные придут и отнимут! как в спекулятивной торговле на бирже...необходимо зафиксировать прибыль)), конечно часть "старых" не выжила в этой борьбе ...но чтоб мне, если Вованчик не ставленник определенных кругов людей урвавших хорошие бабосики во время передела...из кругов Собчака ведь хлопчик не?), да и сам царь его помазал на престол)) 2й фактор взрывной рост цен на нефть...тут все еще прозаичней, чем больше гусь в тарелке у барина , тем больше объедков достанется холопам )), нефть погнала в низ холопам стали урезать пайку))...а холопам чтоб не роптали байку травят, про то, что барин из соседнего имения охотится не в своих угодьях на гусей, поэтому пайка меньше)) 3й фактор менее ключевой - общий технический прогресс в мире в этом уж точно заслуги нашего правленца явно 0), если при совке, нужно было 10 бухгалтеров чтоб произвести учет какого либо предприятия, терей достаточно 1го с компом), из того объема ресурсов который тратился а производство 1го телевизора теперь можно слепить 10к следовательно можно иметь по 2-3 телика в квартире, а не 1 на семью), то же касается всех отраслей так или иначе которые влияют на оценку качества и уровня жизни, буквально за 20 лет был скачек который повлиял серьезно на общемировое благосостояние и сравнивать 90 и наше время не совсем верно .... | | |
| 47
- 04.05.2015 - 22:00
| додик. Что за " на" имечко ? Вот с этим имечком разговаривать ? | | |
| 48
- 04.05.2015 - 22:01
| Уровень жизни по всей стране это как средняя температура по больнице. В разных провинциях он очень разный, как в России, так и в Китае. А по макроэкономическим показателям с Китаем несопоставимо, конечно. С Китаем могут себя рядом ставить только вся Северная Америка ну и Евросоюз. Это совершенно другая весовая категория. | | |
| 49
- 04.05.2015 - 23:08
| _48) Возможно, Индия. | | |
| 50
- 05.05.2015 - 05:29
|
47-Рассветка >как мой ник относится к теме дискуссии?)), можно еще придраться к манере речи, и неправильному построению предложений ну + употребление слов паразитов....., а что то же аргументы в споре))) | | |
| 51
- 05.05.2015 - 05:34
| считаю тему очень интересной, так как Китай развивается неплохо и это факт! и это развитие напрямую зависит от действий руководства страны....а не как у некоторых, произошли изменения в лучшую сторону - это пассаты подули))) | | |
| 52
- 05.05.2015 - 08:24
|
46.dodik. я Вам скажу в Путине мы видим стабильность, за 15 лет наша жизнь во многом стала равной западной, мы стали кушать из таких же тарелок и ездить на таких же машинах, у нас так же появилось чувство гордости за страну. СТАБИЛЬНОСТЬ ГЛАВНОЕ И ЕГО ПОРЯДОЧНОСТЬ. А то что он президент и бедных и богатых и в равном отношении относится ко всем это его еще больше делает уважаемым. А там нефть , газ, цены, это мировые дела и мы от них зависимы. Кстати Путина мы стали УВАЖАТЬ БЕЗМЕРНО, за то что он не испугался и отжал Крым, причем законно отжал! За это ему СЛАВА! А Китай конечно молодцы, но простому народу там живется намного хуже и пашут они как рабы. Их видим иногда на стройках, удивительно исполнительные, везде строем передвигаются, все как в армии. В Китае лучше и намного лучше живется среднему классу и специалистам и менеджерам. На них построен успех государства. К сожалению у нас лучше живут спецы и менеджеры в столицах и углерододобывающих компаниях. Все типа по БЛАТУ и нет стимулирования умных и способных, нет в масштабах страны этого, кумовство, родство, блат, зачастую заменяют способности, ум и образованность. Но мы такие и Путину приказом нас не переделать. Мы такие избрали его президентом и он обязан с нами такими считаться и чтить наши традиции, а не ломать их. Он всего лишь наемный менеджер, хотя и самый главный в стране! | | |
| 53
- 05.05.2015 - 08:45
| dodik))) Это у меня что - то из детства, воспоминания о каком - то "додике"))) | | |
| 54
- 05.05.2015 - 08:47
| +50 википедия дала определение лову " додик" определённо вам сменить надо имечко | | |
| 55
- 05.05.2015 - 16:18
| 54-Рассветка >я в курсе, однако неужели дурачки-недалекие не имеют право высказываться на форуме?_)) | | |
| 56
- 05.05.2015 - 16:25
| 55 Рассветка представитель, власти и она за нее ляжет грудью, если надо)))) А мы недалекие создания пытаемся понять, как сделать нашу жизнь лучше, не через противостояние власти, а наоборот, управляя властью. Но видно рассветкам это не нравится , они забыли что народ главная власть в стране, а через власть он управляет обществом, а не кто либо другой, вот и пытаются сделать как завещал ВЕЛИКИЙ ДАЛЛЕС, сделать тех кто понимает и соображает изгоями и посмешишями в обществе, тут таких рас светок пруд пруди))))) | | |
| 57
- 05.05.2015 - 18:45
|
52-kakadu >законно "отжал"...не хочу цепляться именно к значениям слов но вроде как в цивилизованном мире эти 2ва понятия в диссонансе не?)) в чем законность то?, то что законодательство РФ подогнали под это дело?)), НИЧЕГО законного в присоединении Крыма НЕТ ...тут опять начнут про референдумы и волеизьявления петь, а не кажется вам, что отсоединиться по праву большинства ...ну может допустимо....но спорно.., а вот присоединиться просто по росчерку пера царя ??-это что такое было?, в России кажись никаких референдумов не проводили не? да и многострадальную Чечню можно притянуть сюда как прецедент, там вроде как и референдум был и всенародноизбранный Дудаев-Масхадов, ан нет ... в общим законно это только вам по телевизору могут петь ...Россия правонаследница СССР или нет??, если нет пойдет другой базар, если ДА то Крым=Украина и не иначе! | | |
| 58
- 05.05.2015 - 18:46
| общем*...хотел написать обобщим ...но мысля потянула в другую сторону) | | |
| 59
- 05.05.2015 - 18:52
|
обобщим ситуацию вернее так , закон ведь должен быт 1н не?), отсоединение-присоединение Крыма - законно отсоединение Косово - не законно отсоединение Чечни - не законно отсоединение Абхазии, Осетии - законно где логика....я уже сам себя запутал короче))))))))))) | | |
| 60
- 05.05.2015 - 18:55
| а проще даже так | | |
| 61
- 05.05.2015 - 18:58
| хоть 1на страна признала территорию Крыма российской?))), ну ка в студию! | | |
| 62
- 05.05.2015 - 19:14
| Вы знаете додик Крым был российским , есть и всегда будет, то что его у нас скоммуниздили . не спросясь у народа, это как раз и есть первая незаконность, вторая Крым был автономией и не захотел уходить из состава СССР или большой России, его то же не спросили, а сказали цыц. Нам все равно , даже слушать вашу вонь не будем. У меня дед там погиб в войну, никогда не стоит ворошить эту тему и злить русских! Тут справедливо, не справедливо нам пофиг, это наше , а кто не понял, получит по заслугам! | | |
| 63
- 05.05.2015 - 19:17
| Цитата:
| | |
| 64
- 05.05.2015 - 19:19
|
63-kakadu >дап отвлекся.... понесло меня говорю же), тот же Китай не пытается отжимать территории, хотя остро в них нуждается...так к примеру, а машины вы видели нового поколения ?, гарантию китайцама на драндулеты дают 5ть! лет ...скока там на ладу гранту?)) | | |
| 65
- 05.05.2015 - 19:21
| 63-kakadu >по мнению душевнобольного обычно все вокруг больны, но не он))) | | |
| 66
- 05.05.2015 - 19:27
|
64 а зачем на страну гнать, лишь бы найти способ укусить, додик не ерунди , ты верное не с России, так гони на свою страну, а тут ведь хочется знать основы , а не как бабы на базаре обсуждать у кого лучше длинше и дольше! Кстати я бы купил нашу машину, а не китайскую, ибо сегодня там все франзуское и Китаю долго долго гнаться. Да изнаю родич купил китаезу, обслуживание гавно, машина обычная, но мелочи достают, то то полетит, то другое. А сегодня как раз обсуждали вазовскую модель, не нарадуются люди. Да и свое оно и есть свое. Так что автовазовское надо брать сегодня-оно надежнее и качественеее и поддержка своего народа. Знаете как китайцы своих поддерживают, мусорят везде по черному и говорят, шоб типа всем работы хватало, так что мне та страна не нравится, нравится лишь как они средний класс и менеджмент стимулируют и мотивируют, тут они впереди нас, но не более того! | | |
| 67
- 05.05.2015 - 19:29
| Цитата:
| | |
| 68
- 05.05.2015 - 19:32
| А за Украину надо искать компромиссы и отжимать ее у штатов иначе они ее уничтожат, пытаясь столкнуть с Россией, но там наши братья и сестры живут и не мифические, а реальные. Так что лучше искать способ как остановить там бардак и неразбериху и сделать страну самостоятельной, а не сегодняшним 52 штатом США! | | |
| 69
- 05.05.2015 - 21:27
| Не сцыте, когда надо будет, китайцы отожмут все, что потребуется. На Америку они по-серьёзному наезжать не будут. Кто остается?)) | | |
| 70
- 06.05.2015 - 00:23
| 69-smartass >если ни уже отжали..), та же "Сила Сибири" по которой Китай будет получать газ по очень спорным ценам...))даже хохляндии по братски мы дороже продавали) | | |
| 71
- 06.05.2015 - 10:31
| Цитата:
| | |
| 72
- 06.05.2015 - 11:00
| 71 Дороже продавали из того, что они драли три шкуры за Крым и прокачку на Европу, хохлы не те люди чтобы их кто то обманул, они сами себя от жадности обманывают! | | |
| 73
- 01.06.2015 - 12:46
| А все таки в России меньше расслоение чем в Китае, я не раз видел на наших стройках работу китайцев, которых приводят строем и они работ за небольшие деньги и наоборот везде где бы я не отдыхал особенно на экскурсиях в музеях и прочих достопримечательных местах, везде видел китайцев и индусов! | | |
| 74
- 01.06.2015 - 12:59
|
ФБГУ (федеральное бюджетное государственное учреждение) "Редакция "Российской газеты" рекомендует идеальную формулу: | | |
| 75
- 01.06.2015 - 13:44
| Пральна п 74 .Не китайские М не работают, а так, лишь бы их не трогали... | | |
| 76
- 01.06.2015 - 14:02
|
Позволю себе вставить ссылку уважаемого форумчанина из другой темы, прекрасно иллюстрирующую, что происходит в экономике Китая. http://aftershock.su/?q=node/311149 | | |
| 77
- 01.06.2015 - 14:13
| 76. Китай через некоторое время создаст самую мощную инфраструктуру в мире и сделает коммунизм в быту и самое благоустроенное государство в мире. А что потом? | | |
| 78
- 01.06.2015 - 14:54
|
77 - kakadu А потом он станет расширяться на Север. Учи китайский, будешь переводчиком! | | |
| 79
- 01.06.2015 - 15:13
| не потом он разориться! | | |
| 80
- 01.06.2015 - 15:21
|
"...Трудовая миграция в Китае многолика: краткосрочное проживание в небольших городах вблизи деревень, занятость на крупных инфраструктурных проектах, регулярное перемещение между мировой фабрикой и родной деревней, постоянная миграция от одной строительной площадки к другой, сезонный промысел, и работа в шахтах. Некоторые мигранты, утратив в силу каких-либо причин, землю в деревне, уходят в города от безысходности. Некоторые «мингонг» работают в городе в течение нескольких месяцев, но обязательно возвращаются домой на период уборки урожая. Иные работают в городах годами, не навещая свои семьи. Кроме трудовой миграции из сельской местности существует и трудовая миграция людей с «хукоу малых городов», тех кто переезжает из провинциальных городков в крупные промышленные центры. Не все «мингонг» родом из деревень. Основные проблемы Условия труда и жизни «мингонг» весьма разнообразны, в зависимости от сферы деятельности, навыков и конкретного опыта. Часто их первая работа нестабильна, низкооплачиваема или опасна. Зачастую они получают ее благодаря землякам из своей деревни, которые помогают им на первых порах в городской жизни. После своего первого опыта «мингонг» пытаются более высокоплачиваемую с трудовым договором и фиксированным доходом. Зачастую единственный способ добиться этого - это дорогостоящие программы профессиональной подготовки. China Daily приводит несколько примеров (20.1.2006): 30-летний мигрант из провинции Хэнань начинал работать в качестве охранника в Пекинском банке, прежде чем стать управляющим. 29-летний мужчина из провинции Шаньси также начинал как охранник, затем, пройдя этапы курьера и техника кондиционирования, нашел работу в области маркетинга. 25-летняя женщина из провинции Шаньси работала сиделкой у пожилой женщины и в настоящее время готовится к экзаменам на юрисконсульта. Такие ситуации, конечно, характерны не для всех. Самая важная цель «мингонг» - это заработок. Они работают на фабриках, на стройках и в шахтах, потому что они зарабатывают там больше, чем в сельском хозяйстве. Но даже если зарплата в деревне более или менее равна заработку в городах (что наблюдается, например, в некоторых восточных провинциях), то есть и другие причины для миграции. Молодые люди хотят вырваться из дому, увидеть мир и освободиться от контроля семьи. Условия работы и жизни «мингонг» в городах достаточно неблагополучны. К наиболее заметным проблемам можно отнести: Низкий размер зарплат и их задержки Плохие условия труда Аварийность Отсутствие социальной защиты Плохие условия жизни Изоляция и дискриминация Еще несколько лет назад «мингонг» имели право заниматься только опредленными видами работ в городах, потому что более престижные рабочие места имели бронь для городских рабочих. В последнее время эти ограничения были официально отменены, - но это не означает, что городские рабочие не являются более привилегированными. Даже сейчас «мингонг» во многих городах сталкиваются с отторжением со стороны коренного городского населения. Это, не в последнюю очередь, заслуга СМИ, которые годами разжигали неприязнь к сельским рабочим-мигрантам, называя их «слепыми бродягами». Хотя, в последнее время, политика СМИ изменилась (теперь подчеркивается важная роль «мингонг» в строительстве «социалистической рыночной экономики»), это не означает окончательного конца дискриминации. http://venta-dv.livejournal.com/42374.html | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
