[quote=Winny;33916894]318-teleset_03 > ну ты ж сам сказал - ты думаешь ГОСТ это офигенно сложно?Соблюдай ГОСТ, [b]подпиши договор [/b]- и зарабатывай. [/quote]
Вот тут-то сложности и начинаются, тк. законом эти вопросы никак не регулируются и за этот договор Энергетики смогут с тебя запросить (а запросят обязательно) такую плату, что дешевле будет эту систему разломать и выкинуть, чем запускать ее в работу.

320-teleset_03 > ладно. Дабы не длить прения, - простой вопрос. Сам пробовал ? что именно не получилось ? почему ?

[quote=teleset_03;33916937]законом эти вопросы никак не регулируются[/quote]Договор поставки ничем не регулируется ?

Пробовал, с газом. Все прогнозируемол. Раз это тебе нужн, за каждый пук плати. За проект, который 5-ти классник на коленке нарисует - 9 000 р.
за сварку труб по этому проекту - 20 000 р., хотя я и сам прекрасно бы их сварил и провел.
Монополия и нет регулирующих законов, вот и все.
И по этому лучше не рисковать. И где опять же мне взять реверсный счетчик, чтобы втихаря соседа подпитывать? Промышленный трехфазник во-первых дорого, во-вторых на одну фазу не пойдет. А со счетчиками сам знаешь, сам фиг поставишь, - электрика по-любому надо вызывать.

[quote=Winny;33916973] Цитата: Сообщение от teleset_03 законом эти вопросы никак не регулируютсяДоговор поставки ничем не регулируется ? [/quote]
Нет закона, который бы обязывал хотябы просто не препятствовать выработке эл/энергии частными лицами в общую сеть.

[quote=Winny;33916558]в мощности не ошиблись ?[/quote]
Ошибся. Осознал.

[quote=teleset_03;33916144]В Европе цель не экономия, а экология. [/quote] - покупайте светодиодные. :)
Не за горами запрет энергосберегаек.
[quote=teleset_03;33916144]Там приветствуется выработка собственной энергии за счет солнца и ветра, а излишки можно отдать в общую сеть и получить за это деньги по текущему тарифу.[/quote] - поправочка - не "можно", а гражданин обязуется продавать излишки в сеть.
[quote=teleset_03;33916144]А теперь подумай, возможно ли такое у нас.[/quote] - возможно, но не в ближайшее время. Пока ведутся лишь робкие разговоры на эту тему.
[quote=teleset_03;33916144]Желающие есть покупать и строить[/quote] - нисколько не сомневаюсь. :))
[quote=teleset_03;33916144]...даже втридорога... [/quote] - втридорога будут строить только самые идейные или те, кому местные монополисты рисуют космические цены на подключение к сети.

[quote=teleset_03;33916144]что будет, если энергетики узнают, что ты даешь дополнительные мощности, на нехватку которых они постоянно жалуются, в их сеть? Думаешь оценят твою помощь и пожмут тебе руку? [/quote] - я в сеть ничего отдавать или продавать не собираюсь, но действующее законодательство, де-факто, препятствует этому.

[quote=kalipso12;33916261] а как вы хотели? а из чьего кармана будут все затеи типа олимпиадо платить? [/quote] - дададада... Путин во всем виноват... :) Успокойтесь уж. :)

[quote=teleset_03;33916520] Если бы в России было все шоколадно, кому бы пришло в голову от нас бежать, как черт от ладана? [/quote] - Спрачно:
- вот уже три года как в Россию на ПМЖ из стран дальнего зарубежья ПРИЕЗЖАЕТ раза в полтора больше народу, чем уезжает от нас туда. :)

[quote=teleset_03;33916744]А не в курсе, раз это возможно, почему ревесные счетчики сняли с производства и разработали такие, которые при проходе элекетричества хоть туда, хоть обратно крутят только в пользу электросетей? [/quote] - насколько я знаю, никто пока не запрещал старые реверсные СО-505, но дело даже не в этом, а именно в законодательстве.

[quote=teleset_03;33916744]Техника-то свободно продается (правда в три раза дороже, чем в ненавистных европах) и она, естественно, имеет соответствующие сертефикаты [/quote] - одна московская фирма более уже 20 лет производит профессиональные инверторы с качеством на выходе лучше ГОСТа по цене раза в два ниже, чем европейские или американские производители

[quote=Winny;33916804]Значит, можно ? - купить технику и зарабатывать, продавая своё эл-во соседям. Или нет ? [/quote] - де-факто - нельзя.
Де-юре - почти невозможно.

[quote=teleset_03;33917179]Нет закона, который бы обязывал хотябы просто не препятствовать выработке эл/энергии частными лицами в общую сеть. [/quote] - я бы сказал иначе - нет федерального закона, регламентирующего собственную генерацию электроэнергии с передачей излишков в сеть общего пользования, а также нет государственной поддержки частных лиц, все региональные программы субсидируют исключительно монополистов.

глупости все это.
какие частные лица? какая генерация?
хочешь поставить ветряк и обеспечивать себя энергией - ставь. хочешь продавать свои излишки - регистрируй ИП или ООО и работай как все юрлица, плати налоги.
а то у нас конечно все хотят бабло получать а налоги не платить.

334 мимо_проходил
Ну ты и болбес

[quote=мимо_проходил;33921751]глупости все это.[/quote]

Глупости - это введение соц.норм в стране, где переизбыток генерации.
Глупости - это говорить населению что соц. нормы призваны ликвидировать перекрестное субсидирование промышленности населения.
Глупости - это говорить населению, что соц. нормы могут что-то сэкономить при том, что население потребляет только 18% ЭЭ в стране.
Глупости - это раздробление РАО ЕЭС на тысячи мелких князьков, каждый из которых теперь хочет наприхватизировать больше чем Чубайс.

А частная распределенная генерация - это реальный способ для граждан сэкономить.

[quote=baracud;33922317]Глупости - это введение соц.норм в стране, где переизбыток генерации. [/quote]
откуда такие сведения????? в стране нет избытка генерации. наоборот,постоянно вводятся новые мощности, потому что их нехватает.
цены на электроэнергию для населения будут расти, будут приближаться к рыночным. и единственный способ хоть как то оградить население от огромных счетов за электроэнергию - это введение соцнормы. просто соцнорма должна быть не 75 квт на человека, а от 2-х до 5 квт на квадрат помещения, в зависимости от обеспеченности помещения газом, теплом, водой и т.д.

[quote=baracud;33922317]Глупости - это говорить населению что соц. нормы призваны ликвидировать перекрестное субсидирование промышленности населения.[/quote] так и есть. во многих регионах за уралом и на дальнем востоке тарифы на электроэнергию для населения существенно ниже, потому что существует перекрестка. в итоге крупные промпотребители начинают строить свою генерацию и уходят с рынка электроэнрегии, что еще больше удорожает электроэнергию (точнее - услуги по передаче). так или иначе, тарифы для населения будут расти

[quote=baracud;33922317]Глупости - это говорить населению, что соц. нормы могут что-то сэкономить при том, что население потребляет только 18% ЭЭ в стране[/quote] это побочный фактор, а не самоцель введения соцнормы. но людям нужно учиться экономить

[quote=baracud;33922317]А частная распределенная генерация - это реальный способ для граждан сэкономить.[/quote] что-то я не вижу леса из ветряков в каждом частном доме :) в принципе, ветряк или солнечную батарею поставить можно - никто не запрещает. а вот продавать излишки в сеть...тут главное не забыть заплатить налоги, но мы же живем в России. кто тут добровольно платит налоги? или вы считаете, что торговля излишками электроэнергии частным лицом чем-то отличается от продажи тряпок на вишняках?

[quote=AviatorABC;33922270]Ну ты и болбес[/quote]
правильно "балбес". в школе не учился?

[quote=мимо_проходил;33939338]откуда такие сведения????? в стране нет избытка генерации. наоборот,постоянно вводятся новые мощности, потому что их нехватает.[/quote]

А вот почему:
[quote=мимо_проходил;33939338]крупные промпотребители начинают строить свою генерацию и уходят с рынка электроэнрегии[/quote]

Сами же и ответили. Мы еще не вернулись к потреблению уровня до 1991 года, а уже крупные потребители строят свои генерации.

[quote=мимо_проходил;33939338]цены на электроэнергию для населения будут расти, будут приближаться к рыночным[/quote]

Рыночная цена ЭЭ, на оптовом рынке 1-1,5 руб, мы платим по 4 руб, куда еще приближаться к рыночной. У нас уже цена на ЭЭ выше чем в США и Канаде.

[quote=мимо_проходил;33939338]тарифы на электроэнергию для населения существенно ниже, потому что существует перекрестка[/quote]

В итоге цена ЭЭ включена производителями в цену товара, за который все равно платит население. Т.е. имеем по факту фикцию с субсидированием, т.к. все равно все за счет потребителя.

[quote=мимо_проходил;33939338]но людям нужно учиться экономить[/quote]

Зачем экономить ЭЭ, если ее переизбыток? Чтобы китайцам по рублю продавать, а самим лапу сосать?

[quote=мимо_проходил;33939338]а вот продавать излишки в сеть...тут главное не забыть заплатить налоги, но мы же живем в России. кто тут добровольно платит налоги? или вы считаете, что торговля излишками электроэнергии частным лицом чем-то отличается от продажи тряпок на вишняках?[/quote]

О какая опять возможность подоить открывается, да?
Этож сколько можно срубить бабла на новом техприсоединении, разрешительных документах, проверках и т.д.
Для сведения, реализация излишков в сеть может осуществляться и без оплаты, как сделано с США, Дании, Мексике и др.
Отданная ЭЭ в сеть считается кредитом, который потребитель дал сети и обязуется забрать в течении года. Летом отдал, зимой взял. Днем отдал, ночью взял.
Т.е. это не способ заработка, а способ экономии на своих расходах.

[quote=teleset_03;33917140]Пробовал, с газом.[/quote]Ясно.
[quote=teleset_03;33917140]за сварку труб по этому проекту - 20 000 р., хотя я и сам прекрасно бы их сварил и провел.[/quote]А отвечать в случае взрыва - тоже сам ? 20 тыр платится не потому, что ты не умеешь варить, а за то, чтобы прикрыть свою задницу.
[quote=teleset_03;33917140]втихаря соседа подпитывать[/quote]Не могу понять. Если ты готов обеспечивать соседа, пусть втихаря - ставь ему второй обычный счётчик, пусть он отключает входные автоматы от вашего НЭСКа и питается от тебя. Не готов гарантировать ему стабильное питание ? ото ж.
[quote=nickd55;33918195]действующее законодательство, де-факто, препятствует этому. [/quote]Как именно ? хотя бы в 2-х словах. Я этот вопрос вообще не копал, но со слов разбиравшегося человека, лет 5 назад вполне можно было "кормить соседа" собственной генерацией. Возможно, распространялось на какие-то нестандартные ситуации, типа горных аулов, где попросту нет и не будет ЛЭП.
[quote=baracud;33939416]Рыночная цена ЭЭ, на оптовом рынке 1-1,5 руб, мы платим по 4 руб[/quote]
Ещё раз.
а) в Иркутске - 52 копейки
б) "Элэнергия. Дёшево. Оптом. Самовывоз" - СШГЭС.
Приезжай со своей тарой, нальют.
Ты же не комплексуешь по поводу того, что, скажем, в Новом Порту закупочная цена на муксун - 40-50 р/кило, на нельму - 70 р/кило (цена 2002-го), а в ... в более цивилизованных местах она продавались по 350-700 ?
[quote=baracud;33939416]если ее переизбыток? Чтобы китайцам по рублю продавать[/quote]
Китайцам продают по 1.50, продают излишки, не требуемые на ДальВостоке и нетранспортируемые - по причине отсутствия или ограниченности пропускной способности ЛЭП - в энергодефицитные регионы.
Изучи вначале матчасть, потом будет разговор.

[quote=Winny;33954426]Ещё раз.а) в Иркутске - 52 копейки[/quote]

Ваше отношение к соц. норме и ценообразованию на ЭЭ в корне поменяется, если завтра ЭЭ Вам начнут продавать по 4-5 руб/кВт*ч

[quote=Winny;33954426]б) "Элэнергия. Дёшево. Оптом. Самовывоз" - СШГЭС.[/quote]

Ага, щаз.
При себестоимости ЭЭ от СШГЭС менее 10 копеек, уже в ближайшем городе Красноярске тарифы на ЭЭ:
в пределах социальной нормы 1,83 руб/кВт*ч
сверх социальной нормы 2,97 руб/кВт*ч

[quote=Winny;33954426]Китайцам продают по 1.50, продают излишки, не требуемые на ДальВостоке [/quote]

Конечно, а на Олимпиаде ни рубля ни украли, гарант так сказал, нужно верить :)

337
"в стране нет избытка генерации. наоборот,постоянно вводятся новые мощности, потому что их нехватает"

... китайцам

К итогам.
НИ ОДНОГО, вменяемго аргумента все "радетели введения норматива" так и не привели.
ВСё из разряда либо "сказок коммунизма": "сейчас дерьмо покушаете, потом наступит Щастье", либо "Все о России думаешь, Юрий Венедиктович... Золотой ты человек..."-- скорее всего какие-то СВОИ финансовые интересы защищают (не граждан России).
И теперь вопрос : "Дадут ли такую взятку, чтобы на Кубани Ткачёв ввёл норматив 75 квт.ч на человека по эл.энегии". Вопрос решать теперь НА МЕСТНОМ уровне. Как-то так.
ИМХО. 70/30% -- дадут взятку "нужным" людям НЭСК-Энергосбыты.

340 - по моим данным, теоретически такая возможность есть, а практически - нет. Причина - отсутствие юридической ОБЯЗАННОСТИ местной электроснабжающей организации заключить с таким гражданином соответствующий Договор.

Ляяяя... квиток пришел за январь, еще полторы тыщи пририсовали за ЖКХ.

От "нормы" совком отдаёт. Не то время, не то место, напротив, потребление надо стимулировать, а тут его давят на корню нормами. Скоро нормы на бензин и товары народного хозяйства введут, и талоны вместе с ними. Проходили. Правильно кто-то сказал, что норма – очередная попытка выдавить больше денег из населения, уже все налоги, возможные и невозможные, придуманы, земля оценена по кадастровой стоимости, от 3-х до 10-ти раз превышающей рыночную стоимость, налог введён, осталось норму потребления и налог на воздух ввести и всё, приехали.

[quote=baracud;33922317]где переизбыток генерации.[/quote]коль переизбыток, то что тогда построили в "Центре города"??? уж не газопоршневую ли станцию на пяток МВт? а сколько таких по краю (по моим данным - порядка 30 шт, от 2 2 до 30 МВт). это какой же "переизбыток"?[quote=baracud;33939416]Рыночная цена ЭЭ, на оптовом рынке 1-1,5 руб[/quote]снова забыл слово "средневзвешенная". ниче, что КТЭЦ продает по 5 руб? ставропольские ГЭС по 4 руб? и вот когда сложить местные и сибирские цены - вот тогда и будет 1-1,5 руб. экономисты, гля.

[quote=markonx;33966993]коль переизбыток, то что тогда построили в "Центре города"??? уж не газопоршневую ли станцию на пяток МВт? [/quote]
Это где такое? На територрии торгового комплекса?

348-Dede >ну да. в углу, ближе к Хакурате-Коммунаров. где типография

[quote=markonx;33966993]КТЭЦ продает по 5 руб? ставропольские ГЭС по 4 руб? [/quote]

400-500% прибыли, офигеть.

[quote=markonx;33966993]что тогда построили в "Центре города"??? уж не газопоршневую ли станцию на пяток МВт?[/quote]

Потому что дешевле производить ЭЭ самому, чем платить за подключение к сетям, а потом еще за каждый киловатт.

[b]ФСТ: За электроэнергию должны платить даже те, кто ее не тратит[/b]
Глава Федеральной службы по тарифам (ФСТ) РФ Сергей Новиков предложил ввести в России "абонентскую плату" за электроэнергию, пишет газета "Коммерсантъ". В случае принятия такого решения платить россиянам придется просто за то, что у них в квартире есть розетка, а в ней ток.

По словам Новикова, речь идет о том, чтобы, не увеличивая или даже уменьшая платеж для малоимущих потребителей и среднего класса, перенести часть нагрузки по оплате передачи электроэнергии на владельцев построенных, но простаивающих коттеджных поселков или тех, кто вкладывает деньги в покупку квартир, которые потом стоят пустыми.

Читать полностью: [url]http://top.rbc.ru/economics/03/02/2014/903003.shtml[/url]

Бгггггг!!! Россия неустанно встает в колен... Социальные функции государства теперь перекладывают на других граждан... Налогов уже не хватает... при цене нефти больше 100 долларов за баррель снова вводят перекрестное субсидирование, социальные нормы...

хорошо монополистам - хочу норму введу, хочу абонплату - никуда не денутся, будут платить. И никакого маркетинга - креатива не надо искать.

351-Sandy I >не могу сказать за Россию. но занимался я пяток лет тому садоводческими товариществами в районе. аж 2-мя. за лектричество: СНТ те были рядом с райцентром, и потому постоянно там никто не жил, но туды-сюды мотались постоянно. в основном пенсионеры, причем бОльшей частью не простые - бывшие главы, преды и завотделы. когда пришел принимать дела - с лектричеством было плохо. как бы в основном платили, но чаще раз в год, к НГ скопом за истекший период. расходы соответственно маленькие. на домик 300-500 КВт*час за год.
была наценка к кубаньэнерговской цене, которая шла в стоимости.
итого на эту наценку, в сочетании с небольшими расходами не могли даже нанять нормального электрика на разовую работу. не говоря про обслуживание - обрезание - протяжку проводов.
домик стоит пустой - а за проводом надо ухаживать, вовремя вокруг деревья обрезать.
короче я ввел эту абонплату еще в 08 году в обеих СНТ. протащил через Общее собрание. правление, прокуратуру. походил к следователю, в администрации, пописал бумажек.
в итоге восстановили, всем стало лучше. через пару лет абонплату отменили. теперь сидят без света - прошедший лед порвал провода, не обрезанное дерево упало на столб. короткое замыкание, сгорела КТПшка (кто-то додумался плавкие вставки "модернизировать").
сейчас в электросетях или пенсионеры, кто дорабатывает, или совсем молодежь, кто нарабатывает опыт, чтобы уйти в коммерческие фирмы. руководство тоже, с мозолями. в Краснодаре нет городской схемы электросетей. её пытались разработать в программе столичный облик году в 08, но вроде так и не сраслось.

353-markonx >Еще бы приходящие преды закон соблюдать умели... Какая наценка? О чем ты? Кто дал право наценивать?
Электрика пытались нанять на наценку? И разве эти расходы должны сидеть в тарифе для СНТ? Электрика нанимают по смете и эти расходы сидят не в тарифе, а идут отдельной строкой в членских взносах в части общего имущества, которым рулит СНТ, и имущества самого СНТ... в части расходов на личное имущество дачника расходы идут за его счет.
Кто возместит убытки СНТ от деятельности такого самоуправистого председателя?

[quote=markonx;33982841]в Краснодаре нет городской схемы электросетей.[/quote]

И что? У меня тоже много чего нет, давай ты будешь платить мне абонентку, чтобы у меня было? Что за логика? М еньше воровать нужно в сетях и голосовать за путина, который бабло отправил на олимпиаду... нет у них схемы... зато объекты золотые есть... Радуйтесь...

354-Sandy I >в кооперативе распоряжение финансами устанавливается органами управления кооперативом, так что мимо кассы. как написали. так и сделали, курите. если бы были убытки - то обиженные дачники спустя 5 лет не стали бы поздравлять с днем Энергетика и НГ.
а насчет "воровать" - если попозиционеры не хотят и не умеют работать, то работают те, кто хочет и так, как хочет.
если я строю - то буду строить так, как я хочу, и начхать мне на ваши сопли-мопли. про конкуренцию слыхали? вот когда научитесь делать так же как я - приходите, вытесняйте с вкусного места, начинайте воровать сами.
а до того выть про "специально обученных людей" не надо.
"по улицам слона водили,
как видно на показ.
Известно, что слоны, в диковинку у нас..."
(С) "Слон и Моська". Крылов И.А., баснописец.
Олимпиада = слон.

[quote=markonx;33984420]в кооперативе распоряжение финансами устанавливается органами управления кооперативом,[/quote]

Это я слышал неоднократно.. да только распоряжаться они должны так, чтобы не нарушать права отдельных участников и и в соответствие с законом... об это часто забывают...
Включать в тариф на э/э затраты на электрика нельзя, потому что расходы по содержанию общего имущества СНТ распределяются либо пропорционально членам, либо площади участка, но уж точно не пропорционально потребленной э/э.

[quote=markonx;33984420]если я строю - то буду строить так, как я хочу, и начхать мне на ваши сопли-мопли. про конкуренцию слыхали?[/quote]

Да стройте... про суды слыхали? У нас один умный дядя получил разрешение на строительство двухэтажного дома и построил четыре... выдали предписание снести два этажа... подал в суд обжаловать.. суд сказал, что все правильно... тот полез обжаловать в вышестоящий суд... вышестоящий отменил нижестоящего и постановил снести все и за свой счет...

Еще один деятель начал строить автосалон... и делал как хотел.. в итоге почти построил... вердикт суда - все снести... снес...

[quote=Sandy I;33985229]Да стройте... про суды слыхали? У нас один умный дядя получил разрешение на строительство двухэтажного дома и построил четыре... выдали предписание снести два этажа... подал в суд обжаловать.. суд сказал, что все правильно... тот полез обжаловать в вышестоящий суд... вышестоящий отменил нижестоящего и постановил снести все и за свой счет... Еще один деятель начал строить автосалон... и делал как хотел.. в итоге почти построил... вердикт суда - все снести... снес...[/quote] - вот ссылка:
[url]http://www.sksoyz.ru/about/[/url]

Наверное, это - самый умный дядя, поскольку спокойно строит одну за одной многоэтажки на участках под ИЖС вообще без каких-либо разрешений и с целым букетом нарушений. И никто их сносить почему-то не собирается.

357-nickd55 >Встречный пример:

[url]http://www.ul.aif.ru/society/details/164938[/url]

+358. Щас там уже ничего нет. все восстановлено в первозданном виде.

[quote=Sandy I;33985229]Включать в тариф на э/э затраты на электрика нельзя, потому что расходы по содержанию общего имущества СНТ распределяются либо пропорционально членам, либо площади участка, но уж точно не пропорционально потребленной э/э. [/quote]

Тарифы в СНТ выше городских не потому что там зарплата электрика. Электрик получает из членских взносов. Но СНТ вынуждено оплачивать ЭЭ по счетчику на трансформаторе, таким образом добавляются потери на трансформаторе, потери по сетям СНТ низкого напряжения, а также воровство непорядочных нетоварищей. Поражает что никто не поднимает вопроса перед РЭК, что все эти потери уже заложены в тариф, и СНТ оплачивает их дважды. Кроме того в тариф введена сбытовая надбавка НЭСК, 18% от цена на ЭЭ, но члены СНТ не имеют договора с НЭСКом и тем не менее оплачивают в составе тарифа на ЭЭ 18% НЭСКа.