Я тут подумал... вокруг полно магазинов, а не все граждане района в них что-то покупают... Это вот кто-то значит строил, деньги вкладывал, а не все приходят и покупают... Надо бы ввести абонентскую плату... живешь в районе? Будь любезен оплатить всю инфраструктуру... абонентка за проезжающий мимо трамвай, за супермаркеты, рынки, маршрутки...

[quote=baracud;33985926]Тарифы в СНТ выше городских не потому что там зарплата электрика. Электрик получает из членских взносов. Но СНТ вынуждено оплачивать ЭЭ по счетчику на трансформаторе, таким образом добавляются потери на трансформаторе, потери по сетям СНТ низкого напряжения, а также воровство непорядочных нетоварищей.[/quote]

Не-не... Тариф там быть выше не может... Когда речь идет о потерях, то людям просто выставляют дополнительные киловатты по утвержденному тарифу.. и никаких наценок.. чтобы получить наценку, нужно стать сетевиков и получить тариф на транспортировку или стать продавцом и утвердить тариф в тарифном органе... самовольное наценивание - это беззаконие...

[quote=baracud;33985926]Поражает что никто не поднимает вопроса перед РЭК, что все эти потери уже заложены в тариф, и СНТ оплачивает их дважды.[/quote]

Полагаю, что Вы ошибаетесь... В тариф заложены потери на сетях включенных в тариф транспортировщиков до границы раздела... как правило, СНТ получают на границе раздела по тарифу, в котором потери именно до этой границы... дальше вотчина общего имущества... содержание общего имущества - это прерогатива собственника пропорционально доли в этом имуществе...

[quote=baracud;33985926]Кроме того в тариф введена сбытовая надбавка НЭСК, 18% от цена на ЭЭ, но члены СНТ не имеют договора с НЭСКом и тем не менее оплачивают в составе тарифа на ЭЭ 18% НЭСКа.[/quote]

Мосэнерго вообще перечислило на нужды Единой России как партии несколько сотен миллионов, которые москвичи оплатили в составе тарифа... Бггггг!! Но это за любовь к Путину... Вообще надо ввести патриотический налог... Каждый патриот пусть назовет себя им, получит значек и платит десятину... чтобы остальных не трогали...

И вообще, какое нафег СНТ? Это вообще не пример, потому что мы рассматриваем нечто экзотическое... речь то по поводу абонентки идет не исключительно в СНТ.

[quote=Sandy I;33986106]Не-не... Тариф там быть выше не может... Когда речь идет о потерях, то людям просто выставляют дополнительные киловатты по утвержденному тарифу.. и никаких наценок.. чтобы получить наценку, нужно стать сетевиков и получить тариф на транспортировку или стать продавцом и утвердить тариф в тарифном органе... самовольное наценивание - это беззаконие...[/quote]

Да, да.
СНТ приравнено по тарифу к категории "население".
А население имеет договор со сбытом и получает ЭЭ на низком напряжении от своего счетчика.
В тариф включены потери в сетях, в том числе на низкой стороне, а именно эти потери самые большие. Также в тариф включена сбытовая надбавка НЭСК.
СНТ получает напряжение по среднем напряжении. Далее трансформирует его в низкое напряжение и передает по своим сетям садоводам. Все потери оплачивает дважды.
Кроме того оплачивает сбытовую надбавку НЭСКу, хотя тот не оказывает услуги садоводам.

[quote=Sandy I;33986106]И вообще, какое нафег СНТ? Это вообще не пример, потому что мы рассматриваем нечто экзотическое... речь то по поводу абонентки идет не исключительно в СНТ.[/quote]

А таким боком, что СНТ уже само содержит инфраструктуру сетей низкого напряжения, содержит бухгалтера для приема платежей за ЭЭ, содержит электрика. А теперь сетевики хотят ввести еще абоненку. Т.е. СНТ еще раз будет дважды обложено данью сетевикам, за то, что те не содержат.

[quote=baracud;33986742]Да, да. СНТ приравнено по тарифу к категории "население". А население имеет договор со сбытом и получает ЭЭ на низком напряжении от своего счетчика. В тариф включены потери в сетях, в том числе на низкой стороне, а именно эти потери самые большие. Также в тариф включена сбытовая надбавка НЭСК. СНТ получает напряжение по среднем напряжении. Далее трансформирует его в низкое напряжение и передает по своим сетям садоводам. Все потери оплачивает дважды. Кроме того оплачивает сбытовую надбавку НЭСКу, хотя тот не оказывает услуги садоводам.[/quote]

Еще раз.. нет нет. Население получает э/э не на своем счетчике в СНТ, а на общем... именно поэтому возникают потери... в противном случае они бы не возникали и проблемы бы не было... так вот получает оно их на общем счетчике, на границе раздела, то которой и расчитан тариф со всеми потерями... Потому что для включения в тариф транспортной составляющей и потерь от общего счетчика до счетчика гражданина этот участок должен стать сетевой организацией и утвердить свой тариф на транспортировку и тогда сбыт будет его оплачивать как возмещение расходов и потерь.. но это бред, потому что многоквартирный дом или СНТ - это коллективный собственник - население... Это логично...
Но включать в тариф затраты на обслуживания сетей от общего счетчика до счетчика гражданина незаконно, потому что это расходы по содержанию общего имущества и их нужно нести по соответствующей статье... отсюда и возникают потери, в том числе воровство и прочие проблемы...

[quote=baracud;33986742]А таким боком, что СНТ уже само содержит инфраструктуру сетей низкого напряжения, содержит бухгалтера для приема платежей за ЭЭ, содержит электрика. А теперь сетевики хотят ввести еще абоненку. Т.е. СНТ еще раз будет дважды обложено данью сетевикам, за то, что те не содержат.[/quote]

Никаким... это два разных спора... абонентка вообще бред... второй спор о том как распределяются расходы... общее собрание не бог... по сути...

[quote=Sandy I;33987111]Еще раз.. нет нет. Население получает э/э не на своем счетчике в СНТ, а на общем... именно поэтому возникают потери... в противном случае они бы не возникали и проблемы бы не было... так вот получает оно их на общем счетчике, на границе раздела, то которой и расчитан тариф со всеми потерями... Потому что для включения в тариф транспортной составляющей и потерь от общего счетчика до счетчика гражданина этот участок должен стать сетевой организацией и утвердить свой тариф на транспортировку и тогда сбыт будет его оплачивать как возмещение расходов и потерь.. но это бред, потому что многоквартирный дом или СНТ - это коллективный собственник - население... Это логично...[/quote]

Поймите, что в тариф для категории "население" включены транспортные потери в том числе по сетям низкого напряжения, Ваш пример с многоквартирным домом, показатель, у вас в дом заходит низкое напряжение 380В, и стоит домовой счетчик. Так вот в СНТ не так, СНТ получает не низкое напряжение, а среднее, т.е. трансформация среднего в низкое производит СНТ само, хотя это включено в тариф, далее СНТ транспортирует ЭЭ до садовода, это потери по низкой стороне, которые тоже включены в тариф "население". Опять двойная оплата + левая сботовая надбавка НЭСК.
Правильнее было бы утверждение отдельного тарифа для СНТ, исключение потерь на низкой стороне из этого тарифа, исключение потерь на трансформаторе, исключение сбытовой надбавки.

Теперь по теме, по соц. норме. И тут снова дачники пролетают. Дом в СНТ приравнен к потреблению 1 человека по соц. норме в квартире. И не важно, сколько прописано в доме. Все что выше 50 кВт*ч за месяц оплати по более высокому тарифу.

[quote=baracud;33988701]Поймите, что в тариф для категории "население" включены транспортные потери в том числе по сетям низкого напряжения, Ваш пример с многоквартирным домом, показатель, у вас в дом заходит низкое напряжение 380В, и стоит домовой счетчик. Так вот в СНТ не так, СНТ получает не низкое напряжение, а среднее, т.е. трансформация среднего в низкое производит СНТ само, хотя это включено в тариф, далее СНТ транспортирует ЭЭ до садовода, это потери по низкой стороне, которые тоже включены в тариф "население".[/quote]

Во-первых, с чего Вы взяли, что это так? Как в тариф могли заложить сети СНТ, если эти сети при установления тарифа никак не учитывали? Вы подавали документы в тарифный орган? нет. Поэтому не может быть включен в тариф участок сети СНТ и трансформатор. Если где-то это и учли, то тариф то общий... как котел... туда собирают всю инфу по расходам и потерям на конкретных сетях... в результате получают тариф.. все сети, которые выпали из расчета... СНТ, внутридомовые... потери на них выставляют отдельно и правомерно.. по крайней мере логично...
В суде Вы не сможете, ИМХО, это обжаловать. Вас судья просто спросит: а участок сети СНТ в тарифе участвовал по затратам и потерям? Да? Документы предоставьте, что Вы обращались в тарифный орган и т.д. и т.п. Вам предоставить будет нечего.. посему тариф установлен в первую очередь единый по категории потребителей и во второю очередь строго по границе сетей, который в его формировании участвовали... остальное, что за пределами пойдет по норма потерь и со своими расходами... поэтому СНТ несет расходы на содержание своего участка сети и проводит их по соответствующей статье расходов в смете СНТ, перекладывая их на участников СНТ пропорционально доли в собственности, потому что бремя содержания имущества лежит на собственнике... Что касается потерь, то их тоже нормативно Вам выставят, потому что в при формировании тарифа их никто в него не закладывал....

[quote=Sandy I;33988935]Во-первых, с чего Вы взяли, что это так? Как в тариф могли заложить сети СНТ, если эти сети при установления тарифа никак не учитывали? [/quote]

Я Вам об этом же и пишу, что к СНТ применяют тариф, который не предназначен для СНТ, просто сетям так выгодно. Деньги лишними не будут.

Смтрите из чего складывается цена на ЭЭ для населения:
1. цена ЭЭ на оптовом рынке
2. цена транспортировки ЭЭ по сетям высокого напряжения
3. трансформация с высокого напряжения на среднее
4. транспортировка по сетям среднего напряжения
5. трансформация со среднего на низкое напряжение
6. транспортировка по сетям низкого напряжения до точки присоединения абонента.
7. сбытовая надбавка НЭСК
8. надбавка операторов системы рынка

Так вот СНТ получает от сетей среднее напряжение, т.е. к нему не применимы п.п. 5,6,7
потому что СНТ делает их самостоятельно, за свой счет.

Наиболее проблемно для сетей содержать "последнюю милю", т.е. сети низкого напряжения. Поэтому они и хотят ввести абонплату. СНТ само содержит низкую сторону, т.е. "последнюю милю", и абоненка опять ляжет двойной оплатой.

[quote=baracud;33989447]Смтрите из чего складывается цена на ЭЭ для населения:[/quote]

Вы все же опять не поняли... Если в тариф для населения входит скажем транспортировка по сетям низкого напряжения в сотни, тысячи мест сетей, участвующих в расходах, зачитываемых в тариф, то все равно в итоге то тариф будет общий для всех... кто-то может быть в 3-х км от генерации, а ктодо в 50... но тариф в пределах одного поставщика то одинаковый.. это уже условность...
В Вашем случае я уже все изложил. Ваши сети в тариве не учитывались, никаким боком нельзя потребовать, чтобы Вам границу сети наятнули... никто не возьмет на себя это... поэтому тариф на границах сетей устанавливается, а все, что в тарифе не участвовало идет надбавкой по потерям и расходы за свой счет. Что тут не так то?
С другой стороны, не знаю как у Вас, но где нормативный документ, что тариф для населения - это то, что Вы описали?
Если было так, то было бесконечное число тарифов... у кого где подключение.
Да и не в последней миле проблемы.. у многих это висит расходами... они вообще все свое хозяйство хотят содержать таким образом, чтобы были гарантии по потреблению... Это вообще вопрос структуры тарифа, а не его размера... Разве сейчас их расходы не покрывают полностью? Покрывают... Но их тормознули в росте тарифов... а поднимать выручку как-то надо.. для это и придумали разные варианты - социальные нормы и абонетская плата... это называется сегментирование рынка... ищут способ взять с тех, кто побогаче побольше... По сути это перекрестное субсидирование в одной группе потребителей... тормозить будут только основной тариф и только в пределах нормы... и будут этим хвалиться, что мол а тарифы на э/э не растут.. или растут незначительно... реально же расходы у людей будут выше, потому что они будут оплачивать сверхлимит... кто потянет, то заплатит... кого жаба будет душить, то будет экономить... вот и вся кухня.. в итоге выручка энергетиков будет расти при не сильно дорожающих для победной коммунистической отчетности тарифах...
Если у человека есть жилье второе, третье, пятое... то там он не живет.. и ему выставят 5 абонентских плат... хотя по факту он живет в одно месте... сейчас это невозможно... вот за счет таких и хотят нажиться... По сути это скрытое обложение... Если тупо введут фикс киловатты, то это будет стимулировать потребление, а не экономию...

baracud >то есть вы против того, чтобы СНТ оплачивало потери в сетях и считаете что СНТ не должно относится к категории "население"?
браво. СНТ между прочим юрлицо, добро пожаловать в группу "промпотребители" с тарифом 5,5 руб.
когда я пришел в 2005 в энергосбыл, то уже была соцнорма, введенная Бекетовым. СНТ относились к группе "прочие" с драконовским тарифом, как полагается. они же не промышленность? не бюджет?
потом на волне электоральных игрищ соцнорму прокуратура отменила, СНТ совершенно не обоснованно причислили к населению, много чего изменили.
я за абонентку. но надо вынуть из тарифа содержание сетей, что уменьшит стоимость киловатт-часа в разы. чтобы не получилось как с бензином: дорожный фонд в акциз всунули, а из транспортного налога его не вынули. идиоты в степени отягощенной дебильности.

[quote=markonx;33990231]то есть вы против того, чтобы СНТ оплачивало потери в сетях и считаете что СНТ не должно относится к категории "население"? браво. [/quote]

Где это я такое писал? Я неоднократно описывал как вижу тарифообразование применительно к СНТ. Мнение не изменилось. Я бы по-прежнему хотел узнать откуда вы взяли, что тариф формируется именно таким образом?

[quote=markonx;33990231]потом на волне электоральных игрищ соцнорму прокуратура отменила, СНТ совершенно не обоснованно причислили к населению, много чего изменили.[/quote]

Что за бред? Высший Арбитражный Суд РФ давным давно причислил некоммерческие организации - групповые потребители к группе население по вполне конкретным юридическим основаниям.

[quote=markonx;33990231]я за абонентку. но надо вынуть из тарифа содержание сетей, что уменьшит стоимость киловатт-часа в разы.[/quote]

А я против. Человек должен оплачивать то, что потребил, а не возможность потребления. Это бредядтина несусветная. Иди и оплачит абонентку по супермаркету, трамваю, троллейбусу, автобусу, платной парковке, обувному магазину и т.д. и т.п., в которых ты ничо не покупаешь, но которые строились для тебя в том числе...

[quote=markonx;33990231]то есть вы против того, чтобы СНТ оплачивало потери в сетях и считаете что СНТ не должно относится к категории "население"? браво. СНТ между прочим юрлицо, добро пожаловать в группу "промпотребители" с тарифом 5,5 руб.[/quote]

Если жираф не похож на слона, это не значит, что он крокодил.
Я считаю, что для СНТ нужен свой тариф, из которого должны быть исключены трансформаторные потери СН->НН, потери по НН и сбытовая надбавка.
СНТ хоть и юрлицо, однако приобретает ЭЭ не для коммерческих целей и не производит прибыль.

[quote=Sandy I;33990599]Я неоднократно описывал как вижу тарифообразование применительно к СНТ. Мнение не изменилось. Я бы по-прежнему хотел узнать откуда вы взяли, что тариф формируется именно таким образом?[/quote]с конца: узнал из тарифного дела. как говорил, я когда-то работал в энергетике. сам участвовал в составлении. поэтому мое мнение отличается от вашего.[quote=Sandy I;33990599]Человек должен оплачивать то, что потребил, а не возможность потребления.[/quote]скажите это таксистам в новогодние праздники. хотели конкуренцию и рыночную экономику - получите. за возможность реализовать свое желание в произвольный момент, а не по расписанию надо платить. я рассуждаю со стороны таксиста или монтера сети. [quote=baracud;33990680]Я считаю, что для СНТ нужен свой тариф, из которого должны быть исключены трансформаторные потери СН->НН, потери по НН и сбытовая надбавка.[/quote] за НН согласен, за СН нет (они пользуются инфраструктурой среднего напряжения), если КТП на балансе сетей - то потери в трансформаторе должны сидеть в тарифе, если КТП на балансе СНТ - то нет. сбытовая надбавка в тариф, если нет - велкам на оптовый рынок энергии и мощности, участвуйте в торгах, заказывайте потребляемую мощность с точностью до часа. сайт АТС (администратор торговой систем, [url]http://www.atsenergo.ru/[/url] ). там расценки на оптовом рынке и стоимость участия в торгах.

[quote=markonx;33990933]скажите это таксистам в новогодние праздники. хотели конкуренцию и рыночную экономику - получите. за возможность реализовать свое желание в произвольный момент, а не по расписанию надо платить. я рассуждаю со стороны таксиста или монтера сети.[/quote]

Свое желание абонентки я уже вам сказал где реализовать... Что не так с таксистами? Думаете, если введут абонентку таксистам, то в НГ вы проедите дешевле? Да просто не будет машин за такие деньги... Тогда Вы вообще никуда не уедите... Повышенный тариф в о время всенародного, в том числе и для таксистов, праздника - это нормально... человек, который вместо праздника идет на работу должен иметь стимул...

[quote=baracud;33990680]СНТ хоть и юрлицо, однако приобретает ЭЭ не для коммерческих целей и не производит прибыль.[/quote]

Юридически - лицо, которое является объединением собственников-потребителей и не имеющее самостоятельного экономического интереса. Что собственно логично.

[url]http://www.odnoklassniki.ru/profile/555898091546[/url]