К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Нежелание граждан или недостаток ресурсов?

Гость
0 - 04.11.2017 - 12:01
О том, что мешает людям заниматься развитием территорий, поспорили на секции по местному самоуправлению форума «Сообщество»
https://www.oprf.ru/press/news/2017/newsitem/42741
«Любая общественная инициатива, обустройство любой территории начинается с конкретного гражданина, который живет в конкретном селе, поселке, районе и городе. И именно поэтому Общественная палата РФ поставила в качестве одного из своих приоритетов участие граждан в территориальном развитии, и мы собрались сегодня, чтобы обсудить этот вопрос», — сказал председатель Комиссии ОП РФ по территориальному развитию и местному самоуправлению Андрей Максимов, открывая секцию «Участие гражданского общества в территориальном развитии. Будущее двора, района, города» на итоговом форуме «Сообщество» 3 ноября в Москве.

Он отметил, что участие каждого гражданина в территориальном развитии часто вызывает очень серьезный скепсис. Однако есть конкретные примеры, когда активность граждан приводит к положительным изменениям.

Андрей Максимов привел в пример отдаленные населенные пункты на Сахалине, которые, «несмотря на то, что они отделены от остальной цивилизации лесом, смогли наладить свою жизнь, сделав ее комфортной».

Участники дискуссии выявили несколько противоречий и рассмотрели разные практики, которые позволяют включить граждан в развитие территорий.

Одно из противоречий существует между слабой активностью жителей и определяющим влиянием руководителей органов местного самоуправления, а еще в большей степени — региональных властей и тех крупных компаний, которые работают на этой территории.

«Масштаб желания граждан участвовать в территориальном развитии не столь велик, но проблема еще и в том, что пока у нас есть сильный перевес в сторону административного решения, и те возможности, которые прописаны в законе, чаще всего, к сожалению, пока не работают», — сказал член ОП РФ, добавив, что в законодательных актах прописаны 33 формы участия граждан, но по факту большинство из них не используются.

В результате участники пришли к выводу, что противоречие не глобально, но нужно побуждать мэров к участию в этих процессах, и это должно быть критерием оценки их работы.

«Для этого должны быть стимулы в формате распределения финансовых ресурсов через различные государственные конкурсы, рейтинги и так далее. Если мэры вовлекают жителей в местное самоуправление, то их нужно поощрять за это, без этого телега никуда не поедет», — сказал Максимов.

Второе противоречие — между небольшими ресурсами (финансовыми, кадровыми и так далее), которые есть на местах, и тем, что жители включаются в социально полезную работу только в том случае, если их работа будет иметь эффект и обеспечиваться всеми ресурсами.

«Пока нет ресурсов и доступа к ним, никакой реальной, живой активности не будет. Там же, где есть целевая программа, движение ТОСов (территориально-общественного самоуправления) развивается. Нет поддержки — нет и движения», — подчеркнул Андрей Максимов, отметив, что у ТОСов должна быть возможность участвовать в том же конкурсе президентских грантов.

«Мы договорились с Фондом президентских грантов рассмотреть этот вопрос, запланировали это обсуждение на середину ноября», — рассказал он.

Третье противоречие — в большой пропасти между необходимостью учета специальных условий, финансовых возможностей, реального состояния инфраструктуры, градостроительных норм и правил и тем, что хотят жители реализовать в городской среде.

«Например, жители хотят парк или набережную в определенном формате, а им предлагают лавочку или сквер, потому что для набережной требуется берегоукрепление, а на него нет денег, а инфраструктуру парка развить невозможно по причине каких-то коммунальных или экологических ограничений», — пояснил Максимов, добавив, что в таких случаях требуются городская или сельская модерация, то есть механизм объединения экспертов, властей и непосредственно жителей.

«Есть много наработок, но нужно их распространять, совершенствовать и опять-таки стимулировать. Общественная палата будет всем этим заниматься», — заверил Максимов.



Гость
1 - 04.11.2017 - 12:10
Вчера подошел к соседям по участку , которые рассуждали о том что надо сделать на прилегающей территории. Поговорили , но разошлись ни с чем , им было предложено определится совместно о четком видении территории в будущем, необходимости приложения собственных сил и может быть средств и активном понуждении администрации к решению проблемы.

Не раз говорил с администрацией о необходимости провести совместную работу в вопросе благоустройства зеленой зоны в этом месте путем организации жителей и муниципалитета.

Сказать что ничего не делается не могу, но иногда приходится понуждать и жителей и власть, через жесткие мероприятия и через понуждение сверху.

Хорошее дело , нужное и я скажу эффективное делают общественники , результат есть, хотя и достигается он иногда непросто.
Гость
2 - 04.11.2017 - 12:28
я знал, что сауруса хумара корчить начнёт!:)))
Гость
3 - 04.11.2017 - 12:30
Виной этому всему политика СМИ диктуемая кем то, потому как у нас в большинстве федеральных новостей главное кто кого убил , обворовал или изнасиловал. Хорошо хоть местные новости в противовес федеральным говорят о лучшем и "рекламируют" то и тех кто украшает и облагораживает окружающее пространство. Тем не менее народ смотрит и слушает негатив из федеральных СМИ и люди пропустив этот негатив через себя выливают это дерьмо наружу . И любая общественная инициатива на фоне красочных показов многомиллиардных разоблаченных и неразоблаченных коррупционеров миллиардеров федеральными СМИ оборачивается заплеванными тротуарами и затоптанными газонами на местах, хотя газоны с тротуарами на местах увы большая редкость!

Но отчаиваться не стоит и надо жить тем что окружает каждого из нас. Посаженное каждым дерево или сотка газона , благоустроенная прилегающая территория сделает всех нас лучше . А если каждый из нас посадит десять двадцать деревьев , то здоровье каждого и всех увеличится , ибо травим атмосферу выхлопными газами машин и гербицидами и ядами в сельском хозяйстве все больше, а деревьев остается все меньше и меньше.

Кстати тополя, лучше пирамидальные , они очень быстро растут и нет с них пуха, это лучшее растение очищающее атмосферу, не зря их так усердно сажали в СССР ,особенно рядом с коллективными садами, делая из них защитные полосы от постоянных обработок растений ядами.

Сегодня многое вырублено и наверное не дебилоидные новости надо пропускать через себя, серьезно обсуждая собчачкино кандидатсво в президенты, а все таки то что есть плохого и хорошего вокруг нас.

Многие своим нежеланием активности ухудшают свои же условия экологические и общее благоустройство, в ущерб своему здоровью и сохранению в благоприятном состоянии Малой Родины.

Тем не менее и это меняется и общественность начинает просыпаться.
Гость
4 - 04.11.2017 - 13:44
Через 3 года переселенец обязан отчитаться о целевом использовании надела (если участок простаивает, то его могут изъять без права восстановления).
Обещает государство меры поддержки: льготную ипотеку под 4% годовых, субсидирование бизнеса и подъемные. Кстати, ни одна из мер поддержки в законе «Об особенностях предоставления гражданам земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, входящих в состав Дальневосточного федерального округа, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» не прописана. При этом точных данных по подъемным средствам нет. Министр Российской Федерации по развитию Дальнего Востока Галушка А. рассуждая о гектаре, говорил не о подъемных, а о средствах, предусмотренных при переезде в рамках программы трудовой мобильности. С его ошибки СМИ сообщили, что подъемные переселенцам составят 250 тыс. руб. Но в рамках программы трудовой мобильности предусмотрены 225 тыс. руб., которые получают не переселенцы, а предприятия — участники программы в качестве компенсации за организацию переезда, аренду жилья, обучение специалиста и другие цели. Переселенец еще должен будет в течение трех лет отработать на предприятии. Поэтому какие именно подъемные получат обладатели гектара, ответить не могут даже в правительстве.
http://rusrand.ru/analytics/dalnevos...bez-propagandy
бездорожье в никуда))))
banned
5 - 04.11.2017 - 14:07
0
Что там ? Опять предвыборный инициативный фейерверк? )
Гость
6 - 04.11.2017 - 15:37
5-алгол > скажу вам , твердое нет, ибо нет другого пути .
Если есть здесь люди действительно интересующиеся российскими общественными процессами, то они должны понимать, кое что!

Сегодня в государстве , в связи с внешними и внутренними вызовами и ради сохранения и укрепления государства и государственности, создана четко работающая вертикаль власти.

Но она отвлекает на себя , на достижение поставленных целей огромное количество задействованных в ней ресурсов.
Да и поняли возможно наши небожители, что поменяв советскую систему управления государством на современную российскую они упрочили и усилили политическую составляющую, но не смогли придать муниципалам , да и регионалам возможность управлять хозяйственными функциями.

В СССР государственные органы власти , были ненужными при КПСС структурами. Тогда все решали партийные органы, а исполняли хозяйствующие субъекты, клубы, садики, школы, больницы дороги и все про все в стране строили и содержали заводы , фабрики, колхозы и совхозы.
Органы власти были как посаженные отцы на свадьбе , они дублировали решения крайкомов и райкомов КПСС и осваивали немножко денег. Помню, как один бывший глава рассказывал как им дали денег и он с открытыми от страха и удивления глазами не знал как их освоить, и потом передал все местному колхозу с огромным облегчением. Да через советы шли зарплаты в бюджетные учреждения , затраты на коммуналку и питание, но не на решение инфраструктурных вопросов.

Что сегодня? ЦК КПСС нет , как нет крайкомов и райкомов .
Заводы, фабрики , сельхозпредприятия и другие хозяйствующие субъекты бюджетной сферой не занимаются, есть исключения в виде каких преференций или строек но это другое.

И всем теперь занимаются как и положено органы государственной и муниципальной власти. Но на уровне регионов смекнули и сделали исполнительные органы власти занимающиеся хозяйственной деятельностью-правительства, с министрами и помощниками.
Далее же на уровне МСУ городских, сельских и выше районных муниципалитетов структура управления мало чем отличается от советской .

В чем просчет власти, а в том что всеми хозяйственными делами по строительству ремонту и отчасти содержанию занимались специалисты , инженеры механики, строители ,электрики и прочие.
Они готовили тех задания, заказывали документацию и строили или сами или следили за подрядчиками.

Что есть в органах власти , особенно на самом низу в сельских и городских, а мало чего. Им сбросили порядка сорока полномочий, более чем на половину которые они не исполняли или исполняли формально.

В районах всегда были и есть ОКСы и Архитектуры, которые отвечали за исполнение районных полномочиях .
Теперь на них скидывают и полномочия сельских и городских округов.
Конечно нагрузка в разы увеличивается , а возможности те же.

На местах наоборот вроде полномочия забирают, но статистической работы не убавляется, как при царе горохе постоянные запросы, отчеты, ответы, а реальной работы мало.

Мало того власть отменила сходы граждан и отчеты на них глав администраций, да и всякие выборы формальность и по сути назначение вертикали власти.

Отсюда понимание что угождать и работать надо только на запросы вышестоящей власти, а на местные проблемы, просто не хватает времени ресурсов и главное опыта( я писал что за любым поселком раньше кроме своей работы на предприятии приглядывали еще с десяток специалистов)

Система при всех ее успехах на местах зашла в тупик , идет тихая , а где и не тихая деградация инфраструктуры, народ плюнул на все ибо у нет рычагов для давления на администрации.

Поэтому сегодня все зависит от активности граждан , отдельных граждан, которые поднимают проблемы, перед вертикалью власти, а не самими администрациями, ибо это бесполезно и вертикаль выдает по этим запросам задания, которые четко выполняются.

Но суть конечно ясна, местная система самоуправления загублена вертикальной властью , да на западе подобная структура которая работает за счет активности граждан и даже их пожертвований , их деньгами и их трудом. У нас хотят также, но те же форумчане мычат как бугаи от застойности , не желая самим управлять своими территориями.
Гость
7 - 04.11.2017 - 15:53
pasechnik это какаду штоле???
Гость
8 - 04.11.2017 - 15:55
7-Fortunado > до конца прочитайте, там и о вас написано.
Гость
9 - 04.11.2017 - 17:05
— Граждане должны иметь широкие возможности для того, чтобы контролировать работу органов власти, влиять на повышение качества и эффективности этой работы, — сказал он.

Также глава государства отметил, что россияне обязаны иметь возможность добиваться учёта своих интересов.

В.В.Путин
banned
10 - 04.11.2017 - 17:42
Цитата:
Сообщение от pasechnik Посмотреть сообщение
— Граждане должны иметь широкие возможности для того, чтобы контролировать работу органов власти, влиять на повышение качества и эффективности этой работы, — сказал он. Также глава государства отметил, что россияне обязаны иметь возможность добиваться учёта своих интересов. В.В.Путин
извиняюсь, было тут, не ...?
Гость
11 - 04.11.2017 - 18:58
Цитата:
Сообщение от Fortunado Посмотреть сообщение
pasechnik это какаду штоле???
а то :))) этого бота лопатой не перешибешь :)))
Гость
12 - 04.11.2017 - 19:06
О чем тема?
banned
13 - 04.11.2017 - 19:53
об "самоуправлении" без перспектив ))
Гость
14 - 04.11.2017 - 20:52
13-алгол > тема о том что пора кончать филонить и ждать с моря погоды, погоду в доме надо создавать самим.
Гость
15 - 04.11.2017 - 20:55
Цитата:
Сообщение от pasechnik Посмотреть сообщение
погоду в доме надо создавать самим.
Бггг огород вскопал уже? мордвино-тимашевский хфэрмер с байконура. :)))
Гость
16 - 04.11.2017 - 21:07
Все что говорится в общественной палате , действительно вызывает скепсис у некоторых людей, но начало положено и другого пути как самим за собой убираться, нет:
"«Любая общественная инициатива, обустройство любой территории начинается с конкретного гражданина, который живет в конкретном селе, поселке, районе и городе. И именно поэтому Общественная палата РФ поставила в качестве одного из своих приоритетов участие граждан в территориальном развитии, и мы собрались сегодня, чтобы обсудить этот вопрос», — сказал председатель Комиссии ОП РФ по территориальному развитию и местному самоуправлению Андрей Максимов, открывая секцию «Участие гражданского общества в территориальном развитии. Будущее двора, района, города» на итоговом форуме «Сообщество» 3 ноября в Москве.

Он отметил, что участие каждого гражданина в территориальном развитии часто вызывает очень серьезный скепсис. Однако есть конкретные примеры, когда активность граждан приводит к положительным изменениям."
Гость
17 - 04.11.2017 - 21:19
На открытии первого Всероссийского форума казачьих обществ губернатор Краснодарского края Вениамин Кондратьев заявил, что казачий уклад, культура и дух не просто вернулись на Кубань, но и стали составной частью идеологии региона, применимой к современным реалиям.
«Мы боремся за культуру, поем наши казачьи песни, - сказал он. - Чашка для чая пустой быть не может. Если мы сами не нальем, то нальют другие. И наши дети будут им давиться». Кроме того, Кондратьев сделал несколько достаточно жестких для многонационального Краснодарского края заявлений.
«Мы не можем быть толерантными к чуждым культурам и идеологиям», - заявил он на этом форуме. «Мы поем казачьи песни», - сказал он, добавив, что «мы должны противостоять чуждому влиянию, чтобы потомки на этой земле сохранили нашу культуру».
18 - 04.11.2017 - 21:37
2-лёва7 >
Птица это, попугай, ляяя, какаду... перелицевался опосля выборов. А уши оставил те же. И хвост. :о)
Гость
19 - 04.11.2017 - 21:55
Молодежь неужели тема неинтересная или в методичках про нее не написано, сами же жалуетесь на экологию , недостатки благоустройства и сами же кривляетесь и безобразничаете, не желая развивать тему и уходить от негатива в местной жизни и окружающем благоустройстве. Это не красит вас господа, я новый человек пасечник , отшельник , вам какая разница кто за этим , может не один а с десяток репостеров, удивили . Тем что не нравятся вам темы поднимающие общий уровень культуры и благоустройства в крае, но и не удивили , ибо и вас окультурят.
Гость
20 - 04.11.2017 - 22:23
настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.(ВВС)
Гость
21 - 05.11.2017 - 00:57
ага, граждане и власть... спооорим, дисуууутиируем...
а по тротуарам пройти невозможно. Обама выводит водосточные трубы так, что с крыши вода хлещет на тротуар (для воды же сделали), Клинтон с Моникой от частных дворов тоже водосточный желоб выводят на центр пешеходного прохода (да, в этом власть виновата), а Трамп исковеркал ливневую канализацию и сливает из ассенизационных частных машин в неё говнище (производства конечно жидомассонов) и вообще организовал врезки фекалки в ливневку.
уууу, противная власть...
Гость
22 - 05.11.2017 - 00:58
20-бабуся >не ВВС, а Владимир Семенович Высоцкий.
Гость
23 - 05.11.2017 - 13:20
21-markonx > защитничек ...
24 - 05.11.2017 - 13:53
Цитата:
Сообщение от pasechnik Посмотреть сообщение
21-markonx > защитничек ...
Чего это он защитничек? Наоборот, он осуждает и клеймит Обаму, Клинтонов и Трампа!
Гость
25 - 05.11.2017 - 14:22
22-markonx > а Высоцкий Владимир Семенович ?
26 - 05.11.2017 - 15:53
25-по фамилии зовут всякую ***** типа тебя
а уважаемых людей именуют, начиная с имени-отчества
Гость
27 - 05.11.2017 - 17:06
26-madfuck > сам придумал ?
Гость
28 - 05.11.2017 - 17:25
Смотрю я на молодежь и думаю. а что с ними будет коль придется возвращаться к дровам коровам и земледелию, население все одно должно как то уменьшится и скорее всего за счет войн и катаклизмов , да и не напрасно вас в города собирают, там проще концы отдать от голода и холода , ибо в случае даже небольшой войнушки или наоборот сильного землетрясения . не станет ни газа ни света ни воды .
и тогда настанет момент истины и станут все жрать друг друга, ибо сегодня когда села и деревни потихоньку приходят в негодность эти парни сопровождают все гомерическим смехом, оно понятно в эти дни полнолуние и многие входят враж в самомнении и чувстве превосходства, но вот предсказывают:

https://boeingisback.com/zagovor/202...vechestva.html

2025 год грозит стать переломным во всей человеческой истории, и прогнозы, весьма похожие на планы, озвучиваются уже более чем открыто и цинично.

По версии американского политолога и политтехнолога Збигнева Бжезинского, именно на 2025 год придется окончательный крах американского могущества (так сказать, «проекта Америка») и начало лидерства, пока что только в экономическом смысле, Китая и Индии.
По прогнозам ООН, к 2025 году численность населения планеты превысит 8 миллиардов человек, из них 1,8 миллиардов будут жить в регионах, в которых практически не будет пресной воды.
Например, Ближний Восток, который так беспощадно стирается с лица земли.
По прогнозам американских демографов, к 2025 году от наркомании и СПИДа во всем мире погибнут более 200 миллионов человек, тогда же Евросоюз планирует начать борьбу с наркотиками посредством контроля в кибернетическом пространстве – через привлечение усилий хакеров.
На 2025 год запланирована и публично озвучена также латинизация Казахстана – и, как следствие, включение его в орбиту атлантистского влияния, о чем так мечтали Рокфеллеры еще с начала 90х годов прошлого столетия.
По прогнозам Национального Совета по разведке США, в 2025 году 39% всей нефти и 60% всего газа в мире будут вырабатываться и контролироваться всего шестью государствами, в числе которых будет Россия, но не будет США.
Гость
29 - 05.11.2017 - 18:19
Цитата:
Сообщение от pasechnik Посмотреть сообщение
в 2025 году 39% всей нефти... всего шестью государствами
Для тупой какады естественно не знать, что еще в 2014 году ~38% мировой нефти добывали всего три государства.
Гость
30 - 05.11.2017 - 18:25
А нынешние 6 лидеров добывают почти 80% газа.
Гость
31 - 05.11.2017 - 22:17
(0) идёт направленная диверсия .
100%
Но управляемая из Кремля.
Кремль главный наш хищник и наседня всё ему мало жертв.
Гость
32 - 05.11.2017 - 22:50
29-Fortunado > а чего вы тут нам ума выверяете 2014 годом,, сегодня штаты в анусе, процесс пошел.

31-солярис > не лучше ли кума вам на себя оборотиться(басня)
Гость
33 - 05.11.2017 - 23:03
Цитата:
Сообщение от pasechnik Посмотреть сообщение
сегодня штаты в анусе

"Рост ВВП США в III квартале превзошел прогноз и составил 3%"
http://www.interfax.ru/business/585076

Безумный попугай жжот напалмом, на ночь глядя!
Гость
34 - 05.11.2017 - 23:36
33-Fortunado > за рыбу гроши! за нефть говорили, а вы за ВВП мне мозги делаете, с памятью что то?
Гость
35 - 05.11.2017 - 23:38
А зачем сдесь разговоры о штатах, на ночь глядя, тут разговоре о инициативе общественников, пробудить людей к исполнению своих конституционны и гражданских обязанностей по содержанию территорий .

А вы про штаты какие то нефть газ, и прочее, не владеете вопросом темы, так может кто то
Гость
36 - 06.11.2017 - 08:06
Цитата:
Сообщение от pasechnik Посмотреть сообщение
на 2025 год придется окончательный крах американского могущества
Цитата:
Сообщение от pasechnik Посмотреть сообщение
вы про штаты какие то нефть газ, и прочее
Хорошо, если такие безумцы в реальной жизни не агрессивны и не опасны, а если наоборот?
Гость
37 - 06.11.2017 - 09:11
36-Fortunado > вы по теме что можете или вы анализируете людей?
38 - 06.11.2017 - 09:44
Цитата:
Сообщение от pasechnik Посмотреть сообщение
на 2025 год придется окончательный крах американского могущества
это из той же оперы, что и построение коммунизма в ссср в 1980 году?
Гость
39 - 06.11.2017 - 12:05
38-madfuck > ну тут ситуация несколько не та , Китай и Индия все же сильнее экономически штатов и отбери у них бакс как расчетную международную валюту и они просядут сильно, живут ведь не по средствам при всех при их достижениях. Хотя Трамп четко понимает, убери военную составляющую, сколько там четверть бюджета и без нее можно жить самодостаточно , правда придется обрушить бакс и даже возможно поменять валюту, но разве штаты когда то обращали внимания на весь остальной мир, они за счет него хорошо жили и живут. Статья интересная хотя и мистики там много и фантастики, но ведь вся прошлая фантастика давно сбылась и вся и всегда сбывалась, может и с сегодняшних выдумок смеятся не стоит?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены