А речное такси,не ОТ-вообще скаска...)

[em]Кстати, надо отменить пересадку в Г.Ключе и объединить маршруты - от этого люди часто отказываются от туапсинского направления. [/em]
а хто заплатит гроши за переход с постоянного на переменный ток на участке с Г.К до Веселого? или же профинансирует замену всех пригородных поездов и локомотивов на переменный/постоянный вид тяги? автор, мэрия краснодара или еще какой меценат?

[em]Пока РЖД и другими монополиями рулят шубохранители - толку не будет. Хрена ли лысого суетиться, если добрый дядя покроет все расходы из бюджета?[/em]
т.е вы предлагаете покрыть из бюджета еще и этот прожект шо предлагает автор?

[quote=Троян888;42279262]ГМР,авторынок,вишнякова,иплуновка,тургеневский мост,ЮМР,рубероидный,Елизаветка,Марьянская. Закрыть въезд в город, расширение ОТ.Деньги в казну,профит. Но никому это не надо.(( [/quote] Только не забывайте, что речной транспорт - он весьма сезонный. Пришла осень, уровень воды в Кубани сильно упал, потом вообще река замёрзла. Короче, навигация закрыта. А людей надо возить круглый год. Что делать будем? Увольняем речников, нанимаем водителей автобусов? А весной наоборот... ИМХО всё это весьма геморройно. Или цена "речного" билета будет такая, что дешевле и быстрее будет доехать на такси.

[quote=vovastik;42283606]а хто заплатит гроши за переход с постоянного на переменный ток на участке с Г.К до Веселого? или же профинансирует замену всех пригородных поездов и локомотивов на переменный/постоянный вид тяги? автор, мэрия краснодара или еще какой меценат?[/quote] Дело даже не в грошах. Постоянный ток от Г.К, до Веселого введен из-за безопасности движения на горных участках. Плюс переменное магнитное поле вредно для валяющихся на пляже :) Так что без пересадки не обойтись. Ну или закупать дополнительные двухсистемные "Ласточки". Но тут опять всё упирается в гроши. В Интернете видел неофициальную информацию, что РЖД за техобслуживание олимпийских "Ласточек" платит Сименсу по 0.8 евро за 1 вагоно-километр.

44-Кысь > ))
Это всё из области фантастики.

+ Хотя меломерки катера какую то часть могли занять-такси.
Хотя и это практически неосуществимо.(

42-vovastik > А почему разорвали советский еще маршрут Тимашевская - Горячий Ключ?

[em]Постоянный ток от Г.К, до Веселого введен из-за безопасности движения на горных участках.[/em]
это иэ сказок, в реале же первые электрифицированные линии ж.д были на постоянном токе, все последующие в основном на переменном, к примеру БАМ, в то же время одна из старейших ж.д московская в основном на постоянном токе, а с горной местностью там проблемы :)

48 шо значит разорвали?

[quote=KELTs;42279524]цена за проезд там не городского общественного транспорта)[/quote]
Бинго!
И пользуются этим такси туристы, а не местные жители.
Вы много видели в Краснодаре туристов?

Скажу больше. В ЮВА, например в Бангкоке, водный ОТ стоит весьма не дорого, на уровне наших электричек и маршруток. Но и требования к плавсредствам и организации перевозок там совсем другие, капиталовложения в разы меньше.
У нас таких мягких требований никогда не будет.

В Венеции вапоретто (ACTV) дотируются из городского бюджета, несмотря на колоссальный поток туристов, отсутствие других видов транспорта и приличную цену на проезд.

50-vovastik > ЕМНИП была электричка Тимашевская - Горячий Ключ еще при советской власти. Теперь отдельно Тимашевская - Краснодар и Краснодар - Горячий Ключ.

52 а зачем жителю Тимашевска надо в ГК? сомневаюсь шо таких пассажиров было хотя бы с десяток и гонять из за них полноценный электропоезд в 10 вагонов в ГК?
хотя причин может быть еще с десяток.

43-vovastik >
[em]т.е вы предлагаете покрыть из бюджета еще и этот прожект шо предлагает автор?
[/em]
Я не предлагаю, я лишь указываю, что РЖД - бюджетно-сосательная контора, и её не интересуют доходы, оптимизация, привлечение пассажиров и прочие вещи, обязательные для вменяемых корпораций.
Те же Ласточки - заслуга, емнип, чисто олимпийской движухи, иначе до сих пор ездили бы на старых добрых составах с деревянными седушками и обоссанными тамбурами.

Сёдня мельком видел французские составы-скаска..

+ Кто доходчиво объяснит-накрена так сделали с током?
Постоянка,переменка?
Мозгов не хватило-делать едино,чтоб не было с обслугой траблов.

Вот неплохие ответы на вопрос.
По мелочи, есть спорные моменты, но в крупном, вроде ничего не переврали.
[url]https://otvet.mail.ru/question/41206001[/url]

5-Bulun14 >[quote=Bulun14;42261992]Живу рядом с Краснодаром-2, а чтобы уехать в сторону Туапсе и дальше - приходится колесить/вытаптывать по городу.[/quote]Чи не мегаполис!))))))))))))))))

57-NTFS_ >
Почитал,спс,но: не вдаваясь в характеристики этих токов,поставлю вопрос по другому -
почему не создать единую сеть,хотя бы в пределах одного региона?
Но вобщем ответ не нужен,он и так ясен: наше ЖД руководство-алени!))
И собиратель моли-1-й.

59-Троян888 >
[em]почему не создать единую сеть,хотя бы в пределах одного региона?[/em]
Что работает, не трогай! Золотое правило техника.

[quote=proff_;42285490]Бинго! И пользуются этим такси туристы, а не местные жители[/quote]
Угомонись лотерейщик, цена там незначительно выше, где-то на уровне метро, что позволяет ездить и получать удовольствие от поездки всем, не только туристам.

54-NTFS_ >обсуждаемый вопрос РЖД нужен чуть меньше, чем нихрена, будь их воля они бы совсем электрички на лом сдали. Пригородными перевозками занимается конторка от АКК, а РЖД сдает им вагоны в аренду, так что разницы нет - правильно организована маршрутная сеть, пассажиропоток и прочее или не правильно - аренда будет

56-Троян888 > я читал такое объяснение: на участке после Горячего Ключа начинается слегка горная местность в силу которой участки путей имеют больший уклон, чем в степной части Краснодарского края. А двигатели на постоянном токе имеют больший пусковой момент. То есть если поезд по каким-либо причинам остановится на подъеме, то потом сможет тронуться с места.

63 "То есть если поезд по каким-либо причинам остановится на подъеме, то потом сможет тронуться с места."
где вы находите этот бред?

[em]Я не предлагаю, я лишь указываю, что РЖД - бюджетно-сосательная контора, и её не интересуют доходы, оптимизация, привлечение пассажиров и прочие вещи, обязательные для вменяемых корпораций.[/em]
да ладно, шо ужо позабылась недавняя отмена кучи электропоездов по усей стране с целью оптимизации расходов? так отож, РЖД слезьми умывается пытаясь спихнуть пригород регионам, шо бы они сами могли реализовывать проекты подобные предложениям автора, коих море в дурных головах и все призывают в помощь РЖД, а не собственный карман, а потом етить сразу бюджетно-сосательная контора, а вы усе в белом умные да красивые.

[quote=vovastik;42288075]что РЖД - бюджетно-сосательная контора,[/quote]
* * *
Продать в частные руки.Никому эта мысль в голову не приходила? И доход в казну будет,т.к. сосать придётся у себя же.

66-Троян888 > в кетайские руки?

[em]Продать в частные руки.Никому эта мысль в голову не приходила? И доход в казну будет,т.к. сосать придётся у себя же. [/em]
Да собственно все к этому и идет, но шо то желающих приобрести тот же пригород нет, только насильственными методами кое где удалось навязать пригород регионам, для вас это новость?
З.Ы. С чего так уверенны шо став частным сие дело перестанет быть сосательным из бюджета??? Частный собственник вполне в духе монополии может озвучить или цена проезда увеличивается в пять раз либо я сокращаю свою деятельность, у меня будет бегать одна электричка на экономически обоснованном маршруте в такое то время и не и-т, иначе же вовсе прекращу работу а подвижной состав продам.

[quote=Bushroot;42287974] я читал такое объяснение: на участке после Горячего Ключа начинается слегка горная местность в силу которой участки путей имеют больший уклон, чем в степной части Краснодарского края. А двигатели на постоянном токе имеют больший пусковой момент. То есть если поезд по каким-либо причинам остановится на подъеме, то потом сможет тронуться с места. [/quote] Даю справку. Электрофикация участка Белореченская-Туапсе-Сочи проходила в 1957-1958 г.г. См. [url]http://parovoz.com/history/electrification/1956-58.php[/url] Переменный ток тогда только начинали вводить в эксплуатацию. Плюс низкие своды старых тоннелей по любому не оставляли другого варианта. Сейчас тоннели реконструируются, так что может когда-нибудь и перейдут на переменный ток до Адлера. Может даже в нашей жизни:) См. [url]http://tuapsinka.ajp.ru/history.html[/url]
[em]В 1949 году в депо Туапсе была введена тепловозная тяга, а уже в 1957 - 1958 годах был электрифицирован участок Белореченская - Туапсе - Адлер. Туннели, построенные в начале века, имели низкие своды и не были рассчитаны на контактную сеть. Пришлось класть пути на 15 см слой балласта вместо положенных 50 см. В 1962 г. Был электрифицирован также участок Армавир - Белореченская, и Туапсинка стала одной из первых железных дорог России с тягой на переменном токе, а Белореченская - одной из первых станций стыкования участков с разным родом токов.
Снова проблема низких сводов туннелей встала в 1976 году, при строительстве железной дороги Энем - Кривенковская (открыта в 1979 г.). С Энема электрификация шла на переменном токе, и это был хороший повод перевести и Туапсинку полностью на переменный ток. Но низкие своды туннелей не позволили подать в сеть более высокое напряжение, и на Северо-Кавказской дороге возникла еще одна станция стыкования - Горячий Ключ, а жители Кубани так и не получили обещанную возможность добираться из Краснодара до Туапсе без пересадок на одной электричке.
Уже в наше время, в конце 90х годов, началась новая реконструкция туннелей. На этот раз речь шла о полной их перепроходке в современном габарите с заменой обделки на современную, в том числе и под электрификацию на переменном токе. С началом работ ежегодно движение по "туннельному" участку Белореченская - Туапсе закрывается на зимний период, и ведутся строительные работы. В мае 2003 года были сданы Малый и Средний Петлевые туннели. В 2005 году будет закончен Большой Петлевой, начнется реконструкция туннелей Черноморской железной дороги. Для разгрузки этой ветки прорабатываются также проекты прокладки новых железных дорог к Сочи и Адлеру, через горы от станций Кривенковская или Хаджох. [/em]

[quote=прикуп;42288739] в кетайские руки?[/quote]
Достаточно своих Буратин,не?
А пусть и китаёсы,но порядок будет.А что толку,что якунин.
Он о тебе думает,или об обновлении парка?
о чём это я...(

[quote=Троян888;42291233]А что толку,что якунин. Он о тебе думает,или об обновлении парка? о чём это я...( [/quote] Чепуху городишь.Именно Якунин и обновил парк вагонов,откуда по твоему у нас Ласточки ? А китаезы так же и там же покупали те Ласточки,где и мы. Слушай [em]вовастика [/em]он железнодорожник и говорит дело,а не несет ахинею как остальные.[em][/em]

[quote=intern;42293070]откуда по твоему у нас Ласточки [/quote]
Сынок,это наследие ОИ 2014.)

[quote=vovastik;42290671] иначе же вовсе прекращу работу а подвижной состав продам.[/quote]
А смысл тада покупать всю инфраструктуру,чтоб вагоны на металл сдать?
* * *
Ты не поверишь,но иной раз,без машины,на трамвайке доезжаю быстрее,решая кроссворд,ОТДЫХАЯ!
И таких с каждым днём всё больше и больше.
Смекаешь,к чему клоню?)
Все въежающие утром в город пересядут или на автобусы,или на электрички.И разгрузка города,и деньги в бюджет.
Вот бы мэру чо замутить,а то опять на него напало-"городу-столичный облик".
Я 1-й раз за него голос отдал бы,и отпустил бы в мацкву.)

[em]Достаточно своих Буратин,не?[/em]
покажите таких, вышедших на рынок пассажирских пригородных перевозок на юге России.
[em]"А смысл тада покупать всю инфраструктуру,чтоб вагоны на металл сдать?"[/em]
а, так вы хотите продать и всю инфраструктуру? т.е был один монополист РЖД, а станет другой монополист условно ООО рога и копыта? Дельно! монополия это всегда здоровая конкуренция и повышение качества услуг! :)

[quote=Троян888;42293248]Сынок,это наследие ОИ 2014.)[/quote] Детка,это наследие ОАО РЖД.Как и скоростные поезда Москва-Санкт-Питербург и прочие.

[quote=vovastik;42293433]! монополия это всегда здоровая конкуренция и повышение качества услуг! [/quote]
Хорошо,что предлагаешь ты,чтоб переломить ситуацию,и всё было,как у людей?)
[quote=intern;42293752]Детка,это наследие ОАО РЖД.Как и скоростные поезда Москва-Санкт-Питербург и прочие.[/quote]
Повторяю,еси бы не ОИ 2014,то доси бы катали бы на таких:
[img]https://www.firestock.ru/wp-content/uploads/2013/10/firestock_oldtrain_02102013-682x1024.jpg[/img]

[em]Хорошо,что предлагаешь ты,чтоб переломить ситуацию,и всё было,как у людей?)[/em]
а как у людей? як в Индиии? Япониии или Англии?
у всех свои опыт, свои успехи и провалы, свои особенности в следствии разной плотности населения, расстояний, достатка населения и прочих особенностей.
Как по мне, так РЖД в области пригородных перевозок движется в верном направлении, надо спихивать этот баласт на плечи регионов, а регионы пусть выворачивают карманы прожектеров и демагогов.

я тебя услышал.(

А еще не сделали скидку для пенсионеров? Смотрела интервью Кондратьева, что краевые жители не должны платить столько же, сколько и остальные. Должны быть предусмотрены льготы на Ласточку.

Имхо дело в том, что "лебедь рак[s]ом[/s] и щук[s]у[/s]а" - за передвижение населения отвечает [s]никакое[/s] ведомство/департамент, за вагоны и прочее ППЖТ дорожит РАО РЖД, за земли и веси свора Минрегион и Минсельхоз (Минлесхоз) совместно с Росимуществом и ППРФ (как диктующий волю [s]народа член[/s] орган) вместе с собственниками остальных земель - муниципалами и частниками.
итого нет такой проблемы - "ехать на аликтричке". потому как есть и электричка, и свисток, и билеты, и пути. нет такой проблемы.
ведь за то, чтобы ехать быстро+дешево+удобно = никто не обещал. нет такого ни в Конституции, ни в едином законе.
передвижение - есть, а остального - нет. соответственно нет и проблемы.
к примеру только что вернулся из СПб, разговаривал за Синей Бородой с ребятами из Урбанистики, которые научным методом решали нашу краснодарскую транспортную проблему еще при Вронском.
ответ тот же: или сносите к чертовой матери весь город, или пихайте любой, по вашему усмотрению, ВНЕУЛИЧНЫЙ транспорт.
ибо ни единый [s]марафет умершей в утробе незаконнорожденной дочери мздоимства и жадности через оральный акт "генерального плана города"[/s] способ модернизации уличной сети славного города Краснодара не может обеспечить суточные внутригородские миграции миллионного населения (кстати они тогда еще, в 2008, считали существующее население как миллион - по данным ОМС).
нам в 2008 надо было ежесуточно перевозить порядка 1 500 000 человек в общественном транспорте + порядка 700 000 в личном.
это суточная миграция "на работу+ребенок в школу+ребенок из школы+мама в больничку+мама из больнички+с работы".
один автобусный маршрут может перевезти 7 500, маршрутка 5 500, трамвай 15 000. считайте.
для внеуличного транспорта цифра начинается с 20 000. это тот же трамвай, который идет вне остальных машин. а не стоит по 15 минут на перекрестке 40 Лет Победы/Московская.

алаверды про такой высоконаучный термин как "оборот". то, о чем знает любой ларечник, торгующий трусами на рынке. лучше отдать на 10 рублей дешевле, но в 10 раз чаще.
РЖД "и так неплохо кормят". ж/д перевозки стали эксклюзивным видом услуги. как обои за 30 000 рулон. покупают редко, но зато позволяют держать бутик не для нищебродов.
оттого и отталкивает РЖД тему пригородных поездов. не вписывается она в стиль эксклюзивной услуги для успешных господ. нет в уставе РЖД положения о удобстве и дешевизне перевозок.
а к примеру в Москве полным ходом идет реконструкция МКМЖД. это 40 (сорок!) вокзально-пересадочных комплексов с шаурмой и салонами ОпСС, с пересадкой на такси и маршрутки.
у нас в городе конечно нет кольцевой дороги, но вот путей общего и не общего назначения - более чем. от рубероидного до мясухи, от Энема до Лориса и Тимашей.
но это же геморрой - не осваивать мега-гига-ультра-нано проджект, а нудно копаться в бытовухе этих самых мелких пересадочных комплексов, кучах жалоб, неизбежных авариях с подвижным составом.
не, не повторить более столетней давности опыт замены брички трамваем. не умеем мы разгребать бытовуху.
так что расслабьте ягодицы и ждите инновационного предложения решить транспортную проблему города с помощью [s]оффшорного банка[/s] черного котелка и бюджетного транспортоярда денег. правда представление чутка откладывается - бо власти перед выборами начали не по детски нагибать отдельных [s]неудачников[/s] градоначальников и губеров за шалости с бюджетными океанярдами и дороголионами. поэтому представление к примеру с Краснодарским Транзитом состоится чуть позже, когда можно будет совершить красивое шоу "ой, ну не шмогла я".
принцип текущей общественно-политической формации - это разделение. одна власть отделена от другой, зоны компетенции тоже строго, на законодательном уровне разделены (к примеру ст. 16 Закона О местном самоуправлении в РФ), как и бюджеты, как и ответственность, как всё.
поэтому, повторюсь, нет такой проблемы, как транспортный коллапс в Краснодаре. ни разу нет. совсем.
есть отдельные затруднения у отдельных субъектов исполнительной, муниципальной власти, у некоторых субъектов естественных монополий, у отдельных министерств и ведомств.
у них есть отдельное затруднения.
к примеру РЖД запросто поставит сколько нужно переездов, но вот муниципалы - не дают. не изымают землю у частников (это их полномочия в границах муниципального образования). муниципалы рады бы, но местный бюджет не позволяет изымать под проекты НЕ муниципального уровня. край рад бы помочь, как держатель консолидированного бюджета, но земли промышленности и транспорта перенарезает Правительство РФ. которое, в свою очередь, не возражает - но ведь никто не предоставил согласованный сторонами инвестиционный проект в рамках, к примеру, ФАИП "Развитие городских территорий". все бы рады бы его согласовать, но разработка проекта требует титула и финансирования, который с легкостью бы сделал "Краснодаргражданпроект" (который подобным образом освоил 398 000 000 руб. (см. портал "Муниципальные закупки" на krd.ru в рамках КЦП "Краснодару-Столичный Облик" 2006-2011), но для этого надо протолкнуть через ЗСК КК соответствующий закон, а для этого надо чтобы Городская Дума Краснодара превысила свои полномочия и замахнулась аж на РЖД...
хотя - "спрос не ударит в нос". в том-то и дело, что Городская Дума Краснодара (и любого другого муниципального образования) может просить ВСЁ. и ей ничего за это не будет. на то они, муниципальные депутаты, и "соль земли".
ну отклонят, ну покрутят пальцем у виска.
только одних это не останавливает, а вот другие - обижаются. и после первой попытки не возвращаются к этому вопросу. не роняют свое лицо. им же еще есть. в смысле кушать.