38-smartass > дададада.. канешна все так просто...слушай.. ну взрослый же человек.. зачем вынуждаешь очевидное писать? какое такое отрицание факта? юридически это закреплено как геноцид - всего в нескольких странах.. в остальных - нет.. о каком таком отрицании факта ты говоришь? для кого то факт, для когото - нет.. факт - это погибшие люди.. а как этот факт назвать - это уже результат оценочных суждений.. для когото это праведное действо, а для кого-то - геноцид.. как бы там ни было - в рамках полной свободы мысли, совести и слова - я имею право на любое свое мнение и на его выражение.. ну не считаю я к примеру это геноцидом.. не имею на это права? не имею права на свое мнение? далеко пойдешь...

далее "это беспонтовый нонсенс." это конечно сильный аргумент.. сильнейший.. однако он разбивается о то, что там случилось.. людей убили.. видать ктото все же оскорбился.. и вот это уже ФАКТ..

я конечно дико извиняюсь,но среди муслимов наверняка были и есть выдающиеся личности,как те же спортсмены Кассиус Клей или Хосейн Резазаде. Но пораскинув серым веществом и попуглив я так и не нашел кого-то выдающегося из ученых арабского мира.И уж точно не найти что-то из материального мира - купить какую-нибудь крутую иномарку,телевизор или фотоаппарат(как продукт исламского мира). Не сочтите за ангажированность,но все что ассоциируется с арабами - это человек в камуфляже с калашом наперевес,либо же погонщик бедуин верхом на верблюде,либо же уборщик сырья на маковом поле; ну и - конечно же - гостеприимный турок или египтянин(в турбизнесе). Не густо. Рискну предположить, что белый цивилизованный мир просто боится назвать вещи своими именами,либо же,просто озвучить какое-либо заблуждение(но опять-таки не осознанное). Что-то я не видел фанатика,который выпиливал кого-то под крики "славься Иисус!". Зато товарищей с "аллах акбар" - материала на диссертацию. Сказ сей плавно подошел к тому,что мир исламский понимает исключительно силу и авторитетов. Сюсюкание гейропейцев плавно перешло в то,что теперь национализм стал дико в этой самой гейропе популярен. Только жесткий ответ по зубам в сфере борьбы с террором и толерастией сможет восстановить статус кво. Хочешь жить в шариате? Езжай к себе в игил. Хоть жить в цивилизованной стране? Живи и терпи ее законы со всеми этими свободами слова итп итд. Мусульманина напрягает карикатура? А васю из юрюпинска напрягает густая черная борода и лезгинка на улице,или чалма))

tih_online
42 - арабский цифры, авицина, Омар хаям... так сходу в пьяном угаре вспомнил

39-душечка > если к нему вынуждают отменой иных механизмов и если своим телефонное право, а остальным закон. а так все верно)) Для залипших на *чуйствах верующих* предлагаю ознакомиться с публикациями этой порномакулатурки. Лейтмотив 99% всех *карикатур* жесткий обсер всего и вся. подохли какие-то русские? Давайте нарисуем как медведь срет на их трупы. подохли какие-то арабы? Давайте нарисуем как Мухаммед срет на них. Подохли какие-то пиндосы? Даватй нарисукем как боинги срут на кучки башен-близнецов. Вот я и думаю, если завтра выпустить журнал *Кракодил* с карикатурами где Мухаммед с автоматом срет на трупы рисовальщиков, в жопе каждого из которых торчит по эйфелевой башне, это будет свободой слова? Ухо мАцы выйдет в эфир с восторженной передачей *аааапипецмывсеусралисьсосмеху*? Мне в данной ситуяйции непросто провести грань между высоким искусством и банальной пошлостью, за которую бьют рыло в месиво))

18-NoThanks > в принципе в юпитерах, если так приглядеться, как раз те, которых не так давно всяко гнобили. Теперь их и защищают с удвоенным рвением, а от христиан совсем недавно самим надо было еще защищаться, от мусульман же(как показывают события минувших дней) и поныне. Вот и всё.
Можно сказать нападают на тех, кто агрессивен. Как-то так, в лучших традициях идей либертарианства.

43-Wolfhound > Авиценна вообще-то таджик, если уж на то пошло.

43-Wolfhound >нет,ну ты понял о чем речь. Омар - это конечно все здорово,но это единичное. Все пальцы на руках и ногах загнул,а дальше прострация.

42-tih_online > ты логически беспросветен.. даже намека на то, что тебе удастся понять элементарную безэмоциональную логику не прослеживается.. все на соплях..

44-флекс > это кстати интересно.. выйди сейчас с такой карикатурой любой журнал - это будет шок.. хотя, строго логически, это одно и то же..

[quote=tih_online;37682645]Только жесткий ответ по зубам в сфере борьбы с террором и толерастией сможет восстановить статус кво[/quote] угу, гроза хранцузских чурок Мари Ле Пень уже выступила с речью, в которой призвала не поддаваться на провокации и ни в коем случае ничего не предпринимать, потому что муслимы они на самом деле хорошие, а террористы люди без национальности и вероисповедания. Прямо вижу как вся французская конница и рать побежала за нее голосовать)) Вангую что максимум через поколение в Лувре будут жить беженцы из Африки, а Джоконду сменяют на пароход калашей и тушенки для армии добивающей в горах остатки беложопого сопротивления))

49-NoThanks > это логически интересно, но до безысходности предсказуемо)) Никто не выйдет, ничего не нарисует. Если все скорбят и фоткаются с надписью *я тоже мудаг* значит надо делать так))

дадада :)) это я уже поржал.. пока тихон в краснодаре перед монитором постит о том, что нужно давить черных - сами французы немедленно в тот же день единодушно сказали что НИЧЕГО менять нельзя и все должно быть по прежнему :))))

Шведский парламент в Стокгольме

Вероника Палм, депутат парламента Швеции от Социал-демократической партии, подала в полицию жалобу на парламентария Бьорна Сойдера, представителя правых сил. Она обвинила его в исламофобии.

Бьорн Сойдер из партии "Шведские демократы" 7 января на своей странице в Facebоok написал, комментируя теракт в редакции французского сатирического журнала Charlie Hebdo: "Религия мира показала свое истинное лицо".

както так..

[quote=флекс;37682719]Вот я и думаю, если завтра выпустить журнал *Кракодил* с карикатурами где Мухаммед с автоматом срет на трупы рисовальщиков, в жопе каждого из которых торчит по эйфелевой башне, это будет свободой слова?[/quote]
В Голандии можно покурить гашиш на абсолютно законных основаниях, у нас нет. Во Франции этот журнал существует достаточно давно, у нас такого нет. Для них это в порядке вещей, для нас нет. Зачем всех мести одним гребнем?
А эхо москвы вроде не восторгалась карикатурами шарли.

54-Dimentiy new > и шо с того? Если там свобода и карикатуры в порядке вещей, то где я вас спрашиваю карикатуры на убитых художников? Это же так смешно, бугага, они померли за свои убеждения, ухахахаааааа, сил нету, аааа..., они все подохли, как собаки, бугогогогаааааа, аапипецнемогу, они все трупы- их закопают, мухахахаааа, ойдержитеменя, блин, обоссаки...))))))))))))))) Че, не? Не смешно? а вот им казалось смешным.. И они имели на то право, видимо... пока были живы.

41-NoThanks >
Ты же тоже взрослый человек. И че?
По факту геноцид был. Открой определение этого слова. Те, кто это отрицают, прямо или косвенно заявляют, что вырезать миллионами людей той или иной национальности - это... ну, не то, что прямо зашибись, но и не очень плохо.
Вот и все. Если для тебя вырезать мильон-другой людей по расовому или национальному признаку - это праведное действо, то ты, согласно принципу свободы совести, можешь так думать. Но отрицать геноцид, т.е. по сути публично оправдывать данное действо - это что-то близкое к извращениям типа педофилии. Ты же не будешь обижаться на то, что педофилия и детская порнография - это наказуемое деяние? Ведь тоже можно сказать о свободе.

Что касается нонсенса. ЧУВСТВА нельзя оскорбить. Зачем, взрослый человек, ты вынуждаешь очевидное писать? Это раз. Если уж начинать бороться с оскорблениями, то ВСЕГО и ВСЯ. Например, профессора Х. оскорбляет показ театрального представления в ночь с 6-го на 7-ое января. Что делать? Посадим участников? Можно профессору с калашом ворваться в собор?

44-флекс > не... ну тут( имхо) по крайней мере, две проблемы -первая - дура(ф)... шутка) лекс, но это закон,а вторая - гнусьё, поддерживающее гнусь.Издавна фрондирующая Франция, пережившая 9 термидора,породившая *свободу, равенство, братство*. перенесенные в Штаты, искренне каявшаяся за колониальное прошлое и желающая призреть колониальных детей получила то,чего так демократически добивалась...Наверное, те журнашлюшки далеко не Кукрыниксы, равно как и УЭХо такие же идеологические пусси и, возможно, даже райт, но дура, флекс, всё-таки лекс

44-флекс >
И че? Усраться теперь и крошить всех из калаша?
Сей журнал выпускался тиражом 30000 экз. Кто хотел, тот покупал. Кому эти каррикатуры были неприятны, мог не покупать. И не оскорбляться.
Это похоже на вопли всяких форугвеносцев и активистов, что они оскорбились от экспонатов, какой-то выставки. При том, что на самой выставке они не были.
А также на вопли неких стадных масс, что они оскорбились на что-то, хотя они этого никогда в жизни не видели. Просто их насяльнике дали команду оскорбляться, и стадо начало бурно оскорбляться.

[quote=Фрейя;37682745]Авиценна[/quote]
в 10 веке было государство Таджикистан? или национальность таджик?

55-флекс >не исключено что и такие карикатуры появятся. И определённая категория людей будет бггкать глядя на эту мерзость, но очень сомневаюсь что за это карикатуриста расстреляют. Если оправдывать подобные методы выражения недовольства, то это чревато.

55-флекс >
Ну, пусть, скажем так, оппоненты карикатуристов нарисуют. В чем проблема? Думаю, что пулять в них за это не будут. Вон, нашистики уже плакаты такого содержания (типа, получили по заслугам) уже крутят по Москве. Пока что живы.

[quote=smartass;37683011]оскорбились от экспонатов, какой-то выставки. При том, что на самой выставке они не были.[/quote]
Не читал, но осуждаю... Чота вспомнилось :)

57-душечка > мне лично(ИМХО, ага) кажется что если в стране есть некая проблема(миллионы низкоразвитых мигрантов со всеми свойственными этой темной агрессивной массе проблемами), то делание вида что все хорошо неизбежно ведет к юмористическим матчам карикатуристы VS исламисты с разгромным счетом 0:12. то же самое относится кстати к любой явной проблеме которую игнорируют, будь то хоть во Франции, хоть в пиндостане хоть в РФ.

61-smartass > вот когда нарисуют, и все поржут и скажут *ну зхнать жива свобода слова во Франции* то лично я зайду в эту тему и напишу что да, дескать, свобода слова это наше все, и выложу свою фотку с надписью на груди *же сви шарли ебдо*. А пока нет, буду считать что вы ебдо, а я весь в белом, и с золотыми пуговицами. Кагтатаг))

62-Dimentiy new >
Во-во.

56-smartass >"По факту геноцид был." сотни миллионов мусульман с тобой не согласятся.. по какому такому факту?

"Те, кто это отрицают, прямо или косвенно заявляют, что вырезать миллионами людей той или иной национальности - это... ну, не то, что прямо зашибись, но и не очень плохо." кури логику.. я считаю что убивать людей - это ужасно... но я не считаю то, что было с армянами - геноцидом.. вкуриваешь элементарную логику?

" Но отрицать геноцид, т.е. по сути публично оправдывать данное действо - это что-то близкое к извращениям типа педофилии." что ты несешь? ты вообще в здравом уме? я не считаю что либо геноцидом.. при этом я ненавижу убийства и считаю их ужасными.. при чем тут педофилия? ты бухой штоли?

"Ты же не будешь обижаться на то, что педофилия и детская порнография - это наказуемое деяние? Ведь тоже можно сказать о свободе." ты точно бухой.. ДЕЯНИЯ.. мысли о мальчиках или девочках и выражение своей страсти к ним - не наказуемы.. наказуемы именно деяния.. вот когда я сам убью когото - тогда поговорим.. а мнение я могу иметь ЛЮБОЕ.. и наказать меня за мое мнение ты не можешь.

"Например, профессора Х. оскорбляет показ театрального представления в ночь с 6-го на 7-ое января. Что делать? Посадим участников?"

оххх.. емае.. ты сейчас попадешь туда к ура.. в дебилотеку.. это ужас.. да чувства не являются предметом разбирательства.. они не лежат в плоскости того, что можно доказать.. суд устанавливает лишь то, были ли действия оскорбительными.. для этого устанавливается два признака: приписывались ли вероятному потерпевшему отрицательные свойства и делалось ли это в неприличной форме.. оба эти свойства элементарно устанавливаются судом... да и любым здравым смыслом в 90% случаев...

64-флекс >
Ух ты. Это уже какой-то Winny-стайл пошел ))
Не надо лохматить и подменять бабушку.
НИКТО НИКОМУ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ нарисовать карикатуры про карикатуристов.
НИКТО (с вероятностью 99,9999999%) НЕ БУДЕТ расстреливать тех, кто нарисовал бы эти карикатуры.
ТЧК
Поэтому хоть вы и с пуговицами, но априрои ебдо. ))

63-флекс > плюс стопицот. Это нам, живущим на Северном Кавказе, в отличии от столиц, это более близко и понятно... В Москве приходится бывать частенько. уже и не очень замечаешь.... Вот Питер для меня гораздо реже случается. ПесТня была во времена палеолита про Питер....чёта там *дождь на Фонтанке и дождь на Неве. вижу знакомые милые лица [em]голубоглазые [/em] в большинстве. Осеннее посещение Питера не оправдало надежд на голубоглазых. Как и разгром рождественской ёлочки мигрантами- мусульманами в датском городишке двух ( трёх?) летней давности. Как с этим боролись в прошлом веке - резервация, черта оседлости, гетто.... А может, другого пути нет?

52-NoThanks >товарищь,тебе нельзя пить большой одной стопки.Хорош. Я нигде не говорил,что надо давить черных. Что за чёс?? Я говорил о том,что современная мировая тенденция такова,что мусульман боятся. Везде,даже в белом доме,потому что президент полунегр и муслим к тому же. Мир выразил солидарность с убиенными? Ага,а египетское отделение карикатуры и сатиры сжалось в очко(по евроньюс казали). Кто-то показал фильм "невинность мусульман"? Уже очкует,уже прячется в подвалах. Рамзан Акээм(47)ович сказал что будет валить всех,кого пожелает - все засунули свои языки в задницы,бо чревато. Не принято говорить про то,что оттуда идет лишь угроза физического устранения. Нет оттуда никаких западных ништяков и созидания. Все под них выстроено. Все им в рот смотрят,что что можно говорить,что нет.А завтра они вообще на голову сядут. И не только французам. И тебе,им мне тоже.

69-tih_online > я это понял и все, что ты написал сейчас и ранее обвел маркером и назвал "давить черных".. если это обобщение не отражает хода твоих мыслей - не бери в голову.. суть не в этом.. суть в том, что в самое Европе мнение прямо противоположное.. пока ты все это тут пишешь - они там пишут, что ни в коем случае нельзя допустить пересмотра ценностей.. будут колоться, дохнуть, но жрать кактус.. да и справедливости ради, те меры, о которых ты пишешь - ситуацию никаким образом не изменят и делу не помогут.. только обратную волну вызовут..

[quote=smartass;37683123]НИКТО НИКОМУ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ[/quote] а запрещать и не надо. Достаточно понимать что за это вас порвут как тузик тряпку, как того заслуженного карикатуриста который посягнул на еврейскую тему с сыном Саркози. Просто у муслимов не нашлось нужного телефончика чтобы пидзвонить и попросить выкинуть на улицу козлов которые посягнули. А тут на побывку из рукотворного ИГИЛа шел товарищ Калашников...

[img]https://pp.vk.me/c621325/v621325063/8d19/KyWx5rASyR0.jpg[/img]

70-NoThanks >а как хранция может бороться с черными? она уже пожинает плоды своего колониального прошлого. Один араб возвеличил францию в футболе,другой в кино,а третий опозорил на весь мир. Издержки производства. Куда деть все эти парижские гетто? Спору нет,если придет к власти андрес брейвик ver2.0 - один коленкор,но все эти олланды...

71-флекс > добавлю.. не посягнули даже.. ничо такого оскорбительного не было.. просто задели тему..коснулись того, чего касаться какбе не стоило..сунули свой нос типа..

о, а вот и фотка покойного художника в творческих потугах нашлась)))

73-tih_online > ну о том и речь.. а ты пишешь о "закручивании гаек". не будет никакого закручивания.. все... точка невозврата.. никто не хочет прогибаться.. Европа не хочет отказываться от своего права срать на всех, кроме [filolog][filolog]пидоров[/filolog][/filolog] и иудеев.. а все кроме [filolog][filolog]пидоров[/filolog][/filolog] и иудеев не хотят спускать Европе это с рук.. и вариант "приехали - терпите" уже не канает.. это не они приехали.. это французы остались :)) такой вариант может и канал лет 7-10 назад.. но сейчас уже нет.. только конфронтация.. только конфликт.. только война.. только хардкор.. только профит тому, кто от этого всего далеко..

66-NoThanks >
[quote=NoThanks;37683121]сотни миллионов мусульман с тобой не согласятся.. по какому такому факту?[/quote]
Причем тут эти сотни миллионов? Вангую, что эти сотни миллионов не согласятся, что Земля вращается вокруг Солнца и че? Не согласятся только турки, азербайджанцы и прочие "друзья" армян.

[quote=NoThanks;37683121]кури логику.. я считаю что убивать людей - это ужасно... но я не считаю то, что было с армянами - геноцидом.. вкуриваешь элементарную логику?[/quote]
Я сегодня не курил. Поэтому моя логика такова:
а) смотрим определение геноцида:
[em]Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.[/em]
б) Смотрим описание того, что случилось с армянами. Копипастить не буду - слишкоммногабукав. Можешь сопоставить с определением.
Соответствует? Да. Какие еще вопросы?

[quote=NoThanks;37683121]что ты несешь? ты вообще в здравом уме? я не считаю что либо геноцидом.. при этом я ненавижу убийства и считаю их ужасными.. при чем тут педофилия? ты бухой штоли?[/quote]
По-моему, это ты бухой. Отрицание геноцида армян - это, типа, "она была в миниюбке, поэтому сама виновата в изнасиловании". Т.е. дебильного вида оправдание преступления. Я понимаю, когда это делают турки. Ты турок что ли? )) Зачем тебе это делать? В Краснодаре полно армян. Наверняка у тебя найдутся кенты, а у них родственники. Пойди спроси, ежели ты не веришь решению международных комиссий, которые признали это геноцидом.

[quote=NoThanks;37683121]ты точно бухой.. ДЕЯНИЯ.. мысли о мальчиках или девочках и выражение своей страсти к ним - не наказуемы.. наказуемы именно деяния.. вот когда я сам убью когото - тогда поговорим.. а мнение я могу иметь ЛЮБОЕ.. и наказать меня за мое мнение ты не можешь.[/quote]
От бухого и слышу. Ты сам употребил в п.41 слово ДЕЙСТВО. Я его повторил. Ты можешь ДУМАТЬ о педофилии сколько хочешь. Наказывать тебя за ФАКТ МНЕНИЯ никто не будет. Но когда бы начнешь активную общественную деятельность по отрицанию того, что педофилия - это плохо (или того, что секс с ребенком является педофилией, т.е. преступлением), то тогда за это ответишь. Все на стопицод процентов логично. Нужно только немного закусить ))

[quote=NoThanks;37683121]оххх.. емае.. ты сейчас попадешь туда к ура.. в дебилотеку.. это ужас.. да чувства не являются предметом разбирательства.. они не лежат в плоскости того, что можно доказать..[/quote]
Т.е. ты соглашаешься со мной и одновременно отправляешь в дебилотеку? ))
[quote=NoThanks;37683121]суд устанавливает лишь то, были ли действия оскорбительными.. для этого устанавливается два признака: приписывались ли вероятному потерпевшему отрицательные свойства и делалось ли это в неприличной форме.. оба эти свойства элементарно устанавливаются судом... да и любым здравым смыслом в 90% случаев... [/quote]
Бла-бла-бла. Верующего могут оскорбить школьные учебники. Неверующего - трансляция богослужения. Мусульманина - трансляция иноверческого богослужения. Или того, что его жену попросили снять головной убор.
Наш, самый гуманный, суд в мире может элементарно установить все, что угодно. Во имя справедливости и во избежание баттхерта нужно просто уравнять все. Просто по факту соблюдать то, что прописано в конституции.

недавно читал что оказывается в прекрасном городе любви Порыже на Новый год сожгли сотню авто, а главный тамошний полицай вещал что мол это круто и успешно, ибо в прошлом году сожгли на 15% больше. Вот скажите мне, где мозги у людей, которые живут в бензиновой бочке и делают спички, как покойные ебды?

[quote=флекс;37683403] Вот скажите мне, где мозги у людей, которые живут в бензиновой бочке и делают спички, как покойные ебды? [/quote]
где мозги? в Сфинктере

71-флекс >
Я, честно говоря, не знаю про тему с Саркози. Если там что-то замяли с использованием административного ресурса, то стыд им и позор.

Вообще, мир сейчас находится на пути в темное средневековье. Если не дать отпор этим мракобесам ВСЕХ мастей (в т.ч. и всяческим нашим фарисеям и хоругвеносцам), то скоро будем лбы разбивать в молитвах.

Считаю, нападки на срущих краской чуваков тупостью. Точнее, оправдание убийства тем, что убитый - долбошлеп.
Я за свободу слова и за закон. Есть некие побочные эффекты в виде того, что свободой слова могут пользоваться дебилы и уроды, чтобы нести всякую фигню. Но это, на мой взгляд, нормальная цена за прочие ништяки. Если закон защищает даже дебилов, то я могу быть уверен, что меня-то уж точно защитит.
Это хрестоматийно-очевидные вещи. Все веками выстрадано, начиная от времен царя Гороха и заканчива всякими Ларри Флинтами.